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Absichtlich und so dumm offensichtlich verlieren ist IMHO noch 'ne andere Kategorie als Spieler schonen (was ja im vorliegenden Fall schlecht geht).

Zitat von: the_hawk am Mi,  1. Aug. ’12, 21:17
Absichtlich und so dumm offensichtlich verlieren ist IMHO noch 'ne andere Kategorie als Spieler schonen (was ja im vorliegenden Fall schlecht geht).

Es ist zwar etwas anderes, aber immer noch Kategorie Taktik...

Wer absichtlich verliert um einem anderen Team aus dem Weg zu gehen sagt damit dass er nicht glaubt gegen dieses Team gewinnen zu können.
Warum soll man die dann weiter teilnehmen lassen wenn sie doch offensichtlich weder Lust haben noch glauben was reissen zu können?
Dabei waren sie ja schon.

Zitat von: Diabolo am Mi,  1. Aug. ’12, 22:31
Wer absichtlich verliert um einem anderen Team aus dem Weg zu gehen sagt damit dass er nicht glaubt gegen dieses Team gewinnen zu können.
Warum soll man die dann weiter teilnehmen lassen wenn sie doch offensichtlich weder Lust haben noch glauben was reissen zu können?
Dabei waren sie ja schon.

Naja, in der Champions League spieltst Du im Viertelfinale auch lieber gegen Basel als gegen Barcelona. Selbst wenn Du glaubst, was reissen zu können.

Das war durchaus überspitzt ausgedrückt.
Aber ich halte ohnehin gruppenphasen bei Olympia für suboptimal.

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  1. Aug. ’12, 21:25

Zitat von: the_hawk am Mi,  1. Aug. ’12, 21:17
Absichtlich und so dumm offensichtlich verlieren ist IMHO noch 'ne andere Kategorie als Spieler schonen (was ja im vorliegenden Fall schlecht geht).

Es ist zwar etwas anderes, aber immer noch Kategorie Taktik...

Nee, dass ist Kategorie (zahlende) Zuschauer zu verarschen, sein Sport in Misskredit zu bringen und den olympischen Gedanken mit Füßen zu treten !!!!
Zudem gilt auch unter Footballern und Fußballern: wer Erster werden will, muss eh` jeden schlagen (können).

GEHT GAR NICHT !

Zitat von: snoopy am Do,  2. Aug. ’12, 07:20

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  1. Aug. ’12, 21:25

Zitat von: the_hawk am Mi,  1. Aug. ’12, 21:17
Absichtlich und so dumm offensichtlich verlieren ist IMHO noch 'ne andere Kategorie als Spieler schonen (was ja im vorliegenden Fall schlecht geht).

Es ist zwar etwas anderes, aber immer noch Kategorie Taktik...

Nee, dass ist Kategorie (zahlende) Zuschauer zu verarschen, sein Sport in Misskredit zu bringen und den olympischen Gedanken mit Füßen zu treten !!!!
Zudem gilt auch unter Footballern und Fußballern: wer Erster werden will, muss eh` jeden schlagen (können).

GEHT GAR NICHT !

Echt? Also die Giants mussten nict die Saints schlagen und auch nicht die Ravens um den Super Bowl zu gewinnen. Und sie mussten es nichtmal können müssen... .

Da es Gruppenphasen gibt, gibt es dort logischerweise auch taktik... Würden sie das abschaffen (egal in welchem Sport) und es gäbe nur noch KO-Systeme, dann würde sowas auch nicht passiern. Steht denn irgendwo in den Regeln das man versuchen muss zu gewinnen?

Zum Olympischen Gedanken: Da gehts doch auch nur noch um Geld!

BTW:
Hab vor kurzem eine kurze Doku auf Youtube gesehn (kann sie leider nicht mehr finden).
War glaub ich 4.Liga, da war am letzten Spieltag der 1.Platz mit 3 Punkten vorne und einem Torverhältnis von über 50 Toren... Der 2.Platzierte schoss im letzten Spiel dann über 50 Tore.... LOL

Sowas geht natürlich nicht, weil es Betrug ist....

1. Wenn sie die Ravens oder Packers in PO oder SB hätten spielen müssen, hätten sie die auch schlagen müssen .

2. Irgendein schlechtes Verhalten kann ich nicht mit irgendeinem anderen schlechten Verhalten gutreden !
Beschiss ist Beschiss - vor allem am Zuschauer, der sich mal über die Bühne für diesen Sport begeistern soll.

Wenn du dem olympischen Gedanken nichts mehr abgewinnen kannst, schade für dich, aber ich trage den noch in mir - vor allem beim Rudern, Bahnrad, Fechten, Kanu...
Halt für all die Sportler, die jahrelang arbeiten und sich nur alle 4 Jahre evtl. mal etwas besser (vor allem medial) präsentieren können.     
Und halt auch Badminton !
Wenn ich mir als Zuschauer das dann mal ansehen will und sehe sowas, schadet es einfach dem Sport.

Zitat von: snoopy am Do,  2. Aug. ’12, 08:14
1. Wenn sie die Ravens oder Packers in PO oder SB hätten spielen müssen, hätten sie die auch schlagen müssen .

2. Irgendein schlechtes Verhalten kann ich nicht mit irgendeinem anderen schlechten Verhalten gutreden !
Beschiss ist Beschiss - vor allem am Zuschauer, der sich mal über die Bühne für diesen Sport begeistern soll.

Wenn du dem olympischen Gedanken nichts mehr abgewinnen kannst, schade für dich, aber ich trage den noch in mir - vor allem beim Rudern, Bahnrad, Fechten, Kanu...
Halt für all die Sportler, die jahrelang arbeiten und sich nur alle 4 Jahre evtl. mal etwas besser (vor allem medial) präsentieren können.     
Und halt auch Badminton !
Wenn ich mir als Zuschauer das dann mal ansehen will und sehe sowas, schadet es einfach dem Sport.

zu 1: Hätte, hätte, Fahrradkette... Haben sie aber nicht und mussten sie nicht. Du musst nicht jeden schlagen und du musst nicht jeden schlagen können, sondern nur die Gegner auf die du triffst. Und wenn du da selber drauf einfluss nehmen kannst, ist es doch Nachvollziehbar das man nicht gegen jede Top-Mannschaft spielen will, wenn es nicht sein muss.

zu 2: Stimmt, schlechtes Verhalten kann man nicht mit anderem schlechten Verhalten gutreden. Das hab ich auch nicht getan  was meinst du genau damit?

zu olympischer Gedanke: Wieso ICH? Wer sagt das ich dem olympischen Gedanken nix abgewinnen kann? Ich sage nur das es hauptsächlich nur um Geld geht... Um dicke Sponsorenverträge etc.

Aber wir brauchen darüber nicht weiter zu diskutiern. Ich kann deine empörung schon verstehen und nachvollziehn, wollte nur eine andere Sichtweise einbringen. Weder meine dargestellte Sichtweise noch deine sind richtig oder falsch. Einfach nur 2 Sichtweisen.
Ich nehm das ganze (Olympia und auch das absichtliche verliern) nicht wirklich ernst und finde es ehrlich gesagt einfach nur extrem amüsant 

Also ich finde das Absichtliche Verlieren egal aus welchen Gründen grob unsportlich. Ganz nebenbei weil irgendwo gefallen ist, dass es nirgendwo Regelungen gibt, die das verbeiten: Zumindest im Regulativ des Wiener Dartsverbandes ist absichtliches Verlieren als grobe Unsportlichkeit eingestuft und kann zum Verbandsausschluss führen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das die einzige Sportart ist, wo das geregelt ist.

Es lässt sich halt nicht immer so leicht nachweisen, weil selten zwei Teams aufeinandertreffen, die beide nicht gewinnen wollen. Obwohl: Erinnert sich noch jemand an Gijon?

Naja, da gibt es wohl wirklich verschiedene Sichtweisen was das angeht. Ich denke, wenn du als Zuschauer bei Olympia Eintritt gezahlt hättest, würdest du auch anders über die Darbietungen denken.
Ich kann mich schon so nicht mit sowas abfinden.
Ob z.B. beim Ruder-Achter nur ein einziger Sponsorenvertrag angeflogen kommt, wage ich zu bezweifeln, beim Badminton kenne ich mich diesbezüglich nicht aus.

Zitat von: snoopy am Do,  2. Aug. ’12, 13:00
Naja, da gibt es wohl wirklich verschiedene Sichtweisen was das angeht. Ich denke, wenn du als Zuschauer bei Olympia Eintritt gezahlt hättest, würdest du auch anders über die Darbietungen denken.
Ich kann mich schon so nicht mit sowas abfinden.
Ob z.B. beim Ruder-Achter nur ein einziger Sponsorenvertrag angeflogen kommt, wage ich zu bezweifeln, beim Badminton kenne ich mich diesbezüglich nicht aus.

Wie gesagt, ich kann deine Argumentation ja völlig nachvollziehn. Aber genauso meine ... Daher würde ich auch dann nicht anders denken. Denn ich seh ja beide Sichtweisen als denkbar an. Ist aber ebend für mich keine Ernsthafte Sache (bzw ernst genug), das ich mich da festlegen müsste (auf eine der beiden Sichtweisen).

Das Thema ist ja nix neues, sowohl aus Fan-sicht, als auch aus sportlicher (bzw aus Sicht des Sportlers/Teams). ZB am Ende der Football-Saison (mit Absicht) verlieren um den First OVR Pick zu bekommen (bzw das die eigenen Fans das hoffen. Gab ja sogar vor der letzten Saison, man mag es jetzt kaum noch glauben nach dder 13-3 und dem knappen ausscheiden vorm Super Bowl, einige hier auf dem Board die hofften das wir den 1st ovr pick bekommen um Luck zu kriegen) oder auch in der Gruppenphase mit Absicht verlieren um in der K.O. Runde auf den vermeintlich leichteren Gegner zu treffen (bzw auf den schwereren Gegner etwas später)(Gibt ja Gerüchte die BRD hätte damals absichtlich gegen die DDR verloren aus diesem Grund).

Ja stimmt.
Ich werde aber nie zu solchen Leuten gehören.
Da bin ich zu sehr "alter Schlag"

Zitat von: MaybeDavis am Do,  2. Aug. ’12, 13:12

Zitat von: snoopy am Do,  2. Aug. ’12, 13:00
Naja, da gibt es wohl wirklich verschiedene Sichtweisen was das angeht. Ich denke, wenn du als Zuschauer bei Olympia Eintritt gezahlt hättest, würdest du auch anders über die Darbietungen denken.
Ich kann mich schon so nicht mit sowas abfinden.
Ob z.B. beim Ruder-Achter nur ein einziger Sponsorenvertrag angeflogen kommt, wage ich zu bezweifeln, beim Badminton kenne ich mich diesbezüglich nicht aus.

Wie gesagt, ich kann deine Argumentation ja völlig nachvollziehn. Aber genauso meine ... Daher würde ich auch dann nicht anders denken. Denn ich seh ja beide Sichtweisen als denkbar an. Ist aber ebend für mich keine Ernsthafte Sache (bzw ernst genug), das ich mich da festlegen müsste (auf eine der beiden Sichtweisen).

Das Thema ist ja nix neues, sowohl aus Fan-sicht, als auch aus sportlicher (bzw aus Sicht des Sportlers/Teams). ZB am Ende der Football-Saison (mit Absicht) verlieren um den First OVR Pick zu bekommen (bzw das die eigenen Fans das hoffen. Gab ja sogar vor der letzten Saison, man mag es jetzt kaum noch glauben nach dder 13-3 und dem knappen ausscheiden vorm Super Bowl, einige hier auf dem Board die hofften das wir den 1st ovr pick bekommen um Luck zu kriegen) oder auch in der Gruppenphase mit Absicht verlieren um in der K.O. Runde auf den vermeintlich leichteren Gegner zu treffen (bzw auf den schwereren Gegner etwas später)(Gibt ja Gerüchte die BRD hätte damals absichtlich gegen die DDR verloren aus diesem Grund).

Nein, deine Argumentation ist leider nicht nachzuvollziehen, weil sie konkreten Regeln Olympias widerspricht. Es ist nicht Taktik, sondern grob unsportlich, was die da gemacht haben. Absichtlich verlieren (und dann noch so!) ist nicht Taktik! Dem widerspreche ich aber sehr vehement. Taktik ist kluges Spielsystem usw. aber nicht Gegnern mit unfairen Methoden aus dem Weg gehen zu wollen.

Der olympische Eid, der ja stellvertretend für alle Sportler gesprochen wird, verpflichtet zu einem fairen Wettkampf. Das war hier aber weder fair noch Wettkampf.

Der Badmintonverband hat zudem eine Regel, dass jeder Spieler immer sein Bestes geben muss. Auch das ist hier nicht passiert.

Von moralischen Fragen der Fairness und Verantwortung gegenüber dem zahlenden Publikum mal ganz abgesehen!

Zitat von: Norton51 am Fr,  3. Aug. ’12, 01:00

Zitat von: MaybeDavis am Do,  2. Aug. ’12, 13:12

Zitat von: snoopy am Do,  2. Aug. ’12, 13:00
Naja, da gibt es wohl wirklich verschiedene Sichtweisen was das angeht. Ich denke, wenn du als Zuschauer bei Olympia Eintritt gezahlt hättest, würdest du auch anders über die Darbietungen denken.
Ich kann mich schon so nicht mit sowas abfinden.
Ob z.B. beim Ruder-Achter nur ein einziger Sponsorenvertrag angeflogen kommt, wage ich zu bezweifeln, beim Badminton kenne ich mich diesbezüglich nicht aus.

Wie gesagt, ich kann deine Argumentation ja völlig nachvollziehn. Aber genauso meine ... Daher würde ich auch dann nicht anders denken. Denn ich seh ja beide Sichtweisen als denkbar an. Ist aber ebend für mich keine Ernsthafte Sache (bzw ernst genug), das ich mich da festlegen müsste (auf eine der beiden Sichtweisen).

Das Thema ist ja nix neues, sowohl aus Fan-sicht, als auch aus sportlicher (bzw aus Sicht des Sportlers/Teams). ZB am Ende der Football-Saison (mit Absicht) verlieren um den First OVR Pick zu bekommen (bzw das die eigenen Fans das hoffen. Gab ja sogar vor der letzten Saison, man mag es jetzt kaum noch glauben nach dder 13-3 und dem knappen ausscheiden vorm Super Bowl, einige hier auf dem Board die hofften das wir den 1st ovr pick bekommen um Luck zu kriegen) oder auch in der Gruppenphase mit Absicht verlieren um in der K.O. Runde auf den vermeintlich leichteren Gegner zu treffen (bzw auf den schwereren Gegner etwas später)(Gibt ja Gerüchte die BRD hätte damals absichtlich gegen die DDR verloren aus diesem Grund).

Nein, deine Argumentation ist leider nicht nachzuvollziehen, weil sie konkreten Regeln Olympias widerspricht. Es ist nicht Taktik, sondern grob unsportlich, was die da gemacht haben. Absichtlich verlieren (und dann noch so!) ist nicht Taktik! Dem widerspreche ich aber sehr vehement. Taktik ist kluges Spielsystem usw. aber nicht Gegnern mit unfairen Methoden aus dem Weg gehen zu wollen.

Der olympische Eid, der ja stellvertretend für alle Sportler gesprochen wird, verpflichtet zu einem fairen Wettkampf. Das war hier aber weder fair noch Wettkampf.

Der Badmintonverband hat zudem eine Regel, dass jeder Spieler immer sein Bestes geben muss. Auch das ist hier nicht passiert.

Von moralischen Fragen der Fairness und Verantwortung gegenüber dem zahlenden Publikum mal ganz abgesehen!

Wenn Regeln dagegen sprechen, dann ist das ja etwas anderes. Dann haben sie die Regeln gebrochen und wurden deshalb zurecht dafür bestraft... Von Moral und Fairness sollten wir absehn, ja, denn das sind sehr weit auslegungsfähige Begriffe....

Zu dem Thema fällt mir übrigens noch eine South Park Folge ein... Echt Klasse! Geht darum das die ganzen Kinder im Sommer kein Baseball spielen wollen und dann alle Teams versuchen zu verlieren lol. Wer's nicht kennt: Stafel 9, Episode 5, "Siegertypen":
http://www.southpark.de/guide/episoden/staffel/9/

Die Briten sind im Fussball echt unschlagbar konstant
Sogar wenn Sie als gesamtbritisches Team auftreten, können sie nicht im Elfmeterschießen gewinnen.
Ich habe mich schon wieder weg gelacht, als die Briten gestern gegen Südkorea verloren haben.
Wie mache die das nur immer?

Unsere Schwimmer haben es geschafft bei dieser Olympiade ohne jede Medaille zu bleiben. Irgendwie ahne ich schon, dass die anschließend bei den nächsten Wettkämpfen wieder alles gewinnen. War denen das Wasser zu naß oder was war los.

Da wäre noch der Fall "Drygalla". Die Ruderin des deutschen Frauenachters wurde nach Hause geschickt (angeblich ging sie freiwillig), da ihr Freund Funktionär der NPD ist.
Ich bin sicherlich kein Freund der NPD aber es wirkt ein wenig wie "Sippenhaft". Nur weil mein Partner Parteimitglied irgendeiner Partei ist, heißt dass doch noch lange nicht, dass ich genauso denke oder sehe ich das falsch?
Bin ich der Einzige dem es so geht?
Die Partei ist nicht verboten. Nur weil der Freund ein Parteimitglied ist, jemanden auszuschließen halte ich für fragwürdig. Sogar Drygalla`s Teamkollegen konnten nichts negatives über sie berichten.
Es war alles darüber vorher bekannt. Hätte man sie nicht dabei haben wollen, hätte man es vorher klären können. So hat man nur dafür gesorgt, dass das Thema einer breiten Weltöffentlichkeit zugetragen wird. Warum schießen wir Deutsche uns nur immer wieder so gerne selber ins Bein?

Ich bin auch sprachlos wegen der Sippenhaft Drygalla. Unfassbar heuchlerisch.

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich was mit Sippenhaft zu tun hat. Wenn ich mit jemandem zusammen durchs Leben gehen will, der zur NPD (und evtl. anderen rechten Gruppierungen) gehört, dann funktioniert das mMn nicht, wenn ich grundsätzlich andere Ideale habe. Wenn ich mir vorstelle, meine Frau hätte eine ähnliche Einstellung - und noch dazu eine nicht ganz unwichtige Position - dann wären wir wohl eher nicht verheiratet.

Kommentar dazu bei "Welt Online"

Nachtrag

Habe gerade eben eine Aussage von Drygalla gelesen. Zitat:

Zitat
Ihr Freund ist nach Drygallas Darstellung seit Mai 2012 kein NPD-Mitglied mehr und habe "persönlich mit dieser ganzen Sache gebrochen und sich verabschiedet", sagte die Athletin. Sie spreche sich gegen rechte Ideologie aus. "Ich habe keine Verbindung in seinen Freundeskreis und diese Szene gehabt und lehne das absolut ab."

Sollte das der Wahrheit entsprechen dann wäre sie für mich rehabilitiert. Allerdings frage ich mich dann, warum sie den Polizeidienst quittieren musste und wie die Kommunikation zwischen Landesbehörden und dem Verband (Fachverband und DOSB) in solchen Fällen verläuft.

Ohne jetzt zu politisch werden zu wollen:

Eine Demokratie muss Meinungen vertragen, die der Mehrheit nicht passen.

Und auch der Sport muss das Privatleben und die Entscheidung einer Sportlerin ertragen, dass sie mit so einem zusammen ist. Soweit ich weiß, hat sie selbst sich nichts zu schulden kommen lassen (also keine rassistischen oder sonstigen unsportlichen Kommentare veröffentlicht).

Und unabhängig davon, was man von der NPD hält (ich z.B. nichts) MUSS man tolerieren, dass es eine offizielle demokratische Partei ist, die zum politischen Spektrum der Bundesrepublik Deutschland gehört. Parteimitglieder einer bestimmten Gruppierung zu verfolgen und zu ächten, selbst wenn sie Meinungen wie die NPD vertreten (und dabei keine Straftaten begehen, also im Rahmen der Gesetze bleiben), widerspricht jedem Prinzip eines freiheitlichen Staates. Das war schon in den 50er/60er Jahren hart an der Grenze, wie mit kommunistischen Parteimitgliedern der KPD umgegangen wurde (wer Interesse hat, sollte mal "Die Republik vor Gericht" von Heinrich Hannover lesen).

Insofern würde ich es sogar ungehörig finden, wenn eine Sportlerin, die offizielles Mitglied der NPD oder einer sonstigen unbequemen Partei wäre, allein deshalb von den Spielen ausgeschlossen würde.

Wann fangen wir als Gesellschaft endlich an, Rechts- oder Linksextremismus argumentativ zu bekämpfen, statt die Mitglieder einfach nur zu ächten?

Kurze Info: Ich habe meinem letzten Beitrag einen Nachtrag hinzugefügt.

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Alles gestrichen, was vorher hier stand, weil viel zu sehr Off Topic für diesen Thread.