49ersFanZone.net

Will auch Mitglied von dem Club werden .
Wenn Leute unsachgmäß den Dativ nutzen, dreht sich mir immer der Magen um.
Lediglich im Ruhrpott hört es sich recht sympathisch an.

Zitat von: frontmode am Mi, 29. Jun. ’16, 16:43
Hey, als Mitglied vom "Club zur Erhaltung von dem Deutschen Genitiv" achte ich zumindest darauf, dass der Einsatz vom Genetiv nicht zu kurz kommt 

Was haltet ihr eigendlich von den aktuellen Ereignissen rund um die russische Mannschaft und um die Aussagen von Harting über IOC Chef Bach?

Persönlich finde ich das schon ein Skandal, das man eine Frau die auspackt zusätzlich noch sperrt, den Verband aber trotz eindeutigen Beweisen nicht. Da wird doch keiner mehr Infos rausrücken, der Kampf gegen Doping so kaum noch möglich. Robert Harting hat das schon ziemlich hart ausgedrückt, in meinen Augen hat er aber nicht unrecht. Das Bach mit Putin gut kann ist schon lange bekannt, und das man der Antidoping-Bewegung in den Rücken fällt auch. Ich denk das wird uns noch ne Zeitlang beschäftigen.

Es ist eine Schande das systematisches Doping erlaubt wird und auch noch für Olympia zugelassen wird. Da wird alles mit den Füßen getreten was man nur treten kann. Harting hat es krass ausgedrückt aber recht hat er trotzdem.

Nachdem Bach vorher sagte, dass diese Vorgänge ungeheurlich waren.... (leider kann ich ihn jetzt nicht genau zititeren, aber seine Aussage war sonnenklar: So einen Betrug hat es noch nicht gegeben).....
Was müsste denn passieren, dass man eine Mannschaft sperrt?
Zumindest hätte das IOC die Sportverbände Russlands, wo dieses System (Vertuschung von Dopingproben etc...) herrschte, suspendieren müssen und nicht den internationalen Gremien dieser Verbände das überlassen dürfen. Da hat das IOC, allen voran Bach, seinen Sch.... eingezogen und Männchen vor Putin gemacht.

Somit hat Harting zu 100% recht.
Spitzenaussage. Respekt (mal wieder), Herr Harting

Zitat von: Sean am Mi, 27. Jul. ’16, 13:21
Was haltet ihr eigendlich von den aktuellen Ereignissen rund um die russische Mannschaft und um die Aussagen von Harting über IOC Chef Bach?

Ich bin regelmäßiger Leser von www.jensweinreich.de - das sollte (ggf. nach minimalem einlesen) eigentlich alles darüver sagen was ich von Olympia, FIFA etc. halte

Bach ist ein Nachfolger von Samaranch und ein Freun von Putin.
Wer hat da eine andere Entscheidung erwartet?
Ist doch wie bei der FIFA. "Wo kriege ich das meiste Geld her?"
Wie kann ich mein "Schäfchen in´s Trockene bringen", bevor ich erwischt werde.

Darum hat Olympia bei mir den gleichen Stellenwert erreicht wie die Tour de France, nämlich 0-0,5. Wettbewerb der nationalen Apotheken.

ich finde es gut, dass nicht pauschal jeder sportler über einen kamm geschert wird und die aufgeklärte welt in der lage ist, von der mittelalterlichen kollektivschuld wegzukommen und zu differenzieren.

zweitens finde ich die entscheidung durchaus weise, da damit eine provokation russlands ausbleibt. wozu putin fähig sein kann, wissen wir spätestens seit der annexion der krim und dem krieg in der ukraine.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jul. ’16, 12:01
ich finde es gut, dass nicht pauschal jeder sportler über einen kamm geschert wird und die aufgeklärte welt in der lage ist, von der mittelalterlichen kollektivschuld wegzukommen und zu differenzieren.

zweitens finde ich die entscheidung durchaus weise, da damit eine provokation russlands ausbleibt. wozu putin fähig sein kann, wissen wir spätestens seit der annexion der krim und dem krieg in der ukraine.

Wozu ist das IOC dann bitte da? Wenn der McLaren Report aussagt das es Staatsdoping war, wer soll denn da bitte nicht gedoppt haben?
Diese Entscheidung ist einfach nur feige und nichts anderes. Sollen jetzt alle vor Putin kuschen? Dann können alle direkt aufgeben.

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jul. ’16, 14:13

Zitat von: Duke am Do, 28. Jul. ’16, 12:01
ich finde es gut, dass nicht pauschal jeder sportler über einen kamm geschert wird und die aufgeklärte welt in der lage ist, von der mittelalterlichen kollektivschuld wegzukommen und zu differenzieren.

zweitens finde ich die entscheidung durchaus weise, da damit eine provokation russlands ausbleibt. wozu putin fähig sein kann, wissen wir spätestens seit der annexion der krim und dem krieg in der ukraine.

Wozu ist das IOC dann bitte da? Wenn der McLaren Report aussagt das es Staatsdoping war, wer soll denn da bitte nicht gedoppt haben?
Diese Entscheidung ist einfach nur feige und nichts anderes. Sollen jetzt alle vor Putin kuschen? Dann können alle direkt aufgeben.

können wir jedem russischen sportler nachweisen, dass er gedopt hat? staatsdoping heißt für mich  nicht automatisch, dass alle russischen sportler dopen.

Ein 100% sicherer Nachweis, dass nicht gedopt wurde, ist ähnlich schwierig wie eine 100% sichere Dopingaufklärung.

Es wäre mMn ein sehr klares Anti Doping Signal gewesen, hätte aber bedingt, dass auch bei anderen Ländern genauer hingeschaut wird und ähnliche Konsequenzen möglich gewesen wären. Man hört ja immer wieder von Kenia und Äthiopien, dass deren nationalen Antidopingbestrebungen auch nicht wirklich top sind.

Es ist mMn aber in so einem System durchaus auch eine Beweislastumkehr vertretbar, dass z.B. einzelne Athleten beweisen sollen, dass sie eben nicht zu diesem Staatsdoping gehört haben.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jul. ’16, 16:50

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jul. ’16, 14:13

Zitat von: Duke am Do, 28. Jul. ’16, 12:01
ich finde es gut, dass nicht pauschal jeder sportler über einen kamm geschert wird und die aufgeklärte welt in der lage ist, von der mittelalterlichen kollektivschuld wegzukommen und zu differenzieren.

zweitens finde ich die entscheidung durchaus weise, da damit eine provokation russlands ausbleibt. wozu putin fähig sein kann, wissen wir spätestens seit der annexion der krim und dem krieg in der ukraine.

Wozu ist das IOC dann bitte da? Wenn der McLaren Report aussagt das es Staatsdoping war, wer soll denn da bitte nicht gedoppt haben?
Diese Entscheidung ist einfach nur feige und nichts anderes. Sollen jetzt alle vor Putin kuschen? Dann können alle direkt aufgeben.

können wir jedem russischen sportler nachweisen, dass er gedopt hat? staatsdoping heißt für mich  nicht automatisch, dass alle russischen sportler dopen.

Staatsdoping bedeutet, dass kaum einer ne Chance ohne Doping in Russland hat.

Ich habe ein großes Problem damit, dass man mit der Begründung auf wenige, die unschuldig zu Hause bleiben könnten, die nötige Bestrafung unterlässt.

Nach der Denke dürfte man auch keine Indizienprozesse mehr zulassen und müsste pauschal jeden freisprechen wo es nur einen Funken Hoffnung auf Unschuld gibt. Das ist aber ne enorm gefährliche Denke und öffnet Verbrechern Tür und Tor.

Rio wird somit aus sportlicher Sicht eine Farce, aus politischer Sicht ein Propagandavideo für die "Diktaturen" der Welt.

Was ist mit Jamaika? China? Ja selbst den USA? Wenn man konsequent sein will, muss man alle Länder sperren, in den es Dopingfälle gibt. Wer bleibt da übrig?

Im übrigen nehme ich lieber morgen Olympische Spiele als Farce in Kauf, als übermorgen im Schützengraben zu liegen, weil ein Despot durchdreht, nur weil sein Land von Olympia ausgeschlossen wurde.

Und wenn hier Doping angeprangert wird, wer hat sich selbst noch nie mit chemischer Hilfe fit gemacht, um arbeitsfähig zu sein? 

Zitat von: Duke am Fr, 29. Jul. ’16, 08:27
Und wenn hier Doping angeprangert wird, wer hat sich selbst noch nie mit chemischer Hilfe fit gemacht, um arbeitsfähig zu sein? 

Ich! 
(außer du zählt Kaffee zu chemischer Hilfe )

Aber da hast du nicht unrecht - vor allem während meiner Zeit in der Hotellerie waren so Sache wie Koffeintabletten, Packemed, Aspirin relativ normal.

Zitat von: Duke am Fr, 29. Jul. ’16, 08:27
Was ist mit Jamaika? China? Ja selbst den USA? Wenn man konsequent sein will, muss man alle Länder sperren, in den es Dopingfälle gibt. Wer bleibt da übrig?

Im übrigen nehme ich lieber morgen Olympische Spiele als Farce in Kauf, als übermorgen im Schützengraben zu liegen, weil ein Despot durchdreht, nur weil sein Land von Olympia ausgeschlossen wurde.

Da muss man schon unterscheiden finde ich. Das was in Russland passiert ist war soweit ich das beurteilen kann System bedingt. Die Sportler wurden dazu "getrieben" zu dopen bzw. wurde es direkt gefördert. Das ist schon was anderes...
Ich gestehe aber auch dass man das ganze auch auf einzelne Verbände umlegen hätte können wie zB Radsport und Langlauf/Biathlon (und auch die NFL obwohl nicht olympisch). Da wurde teilweise ja wirklich ein "jeder" erwischt, war also irgendwie auch systembedingt...

Wenn andere des Staatsdopings überführt werden, dann gilt das auch für andere, ist aber bislang ja noch nicht so. Die DDR gibt es ja nicht mehr

Und Angst vor Despoten? Wer wegen Sport durchdreht, der sucht eh nur einen Grund. Kein Grund also die eigenen Werte zu verraten. Da gibt es für mich keinen Grund so unsportlich zu agieren, wie es gerade passiert.

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jul. ’16, 10:00
Wenn andere des Staatsdopings überführt werden, dann gilt das auch für andere, ist aber bislang ja noch nicht so. Die DDR gibt es ja nicht mehr

als ehemaliger nachwuchs-leistungssportler der ddr kann ich sagen: ich bekam kein staatsdoping

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jul. ’16, 10:00
Wenn andere des Staatsdopings überführt werden, dann gilt das auch für andere, ist aber bislang ja noch nicht so. Die DDR gibt es ja nicht mehr

Und Angst vor Despoten? Wer wegen Sport durchdreht, der sucht eh nur einen Grund. Kein Grund also die eigenen Werte zu verraten. Da gibt es für mich keinen Grund so unsportlich zu agieren, wie es gerade passiert.
[/quote]
wegen eigener werte einen krieg riskieren? ein (für mich zu) hoher preis. es geht nur um sport.
natürlich sucht ein despot nur nach einem anlass. deshalb sollte man ihm ja keinen geben. oder was meinst du, warum noch keine nato-soldaten an der front in der ost-ukraine stehen.

So wie du argumentierst musst du dich aber mal ganz schnell in den Keller einschließen und selbst das könnte ich als Anlass nehmen dich in einen Krieg zu verwickeln.

Ich finde du vermischt hier Dinge die man nicht vermischen kann. Du vertrittst eine Ansicht die absolut gegen jeden Freiheitsgedanken steht und dieses Gut ist für mich nicht anfechtbar. Wenn ein Despot wegen Sport einen Krieg beginnt, dann geht es auch sofort um derartige Grundwerte, eben wie die Freiheit und da weicht man dann auch nicht zurück. Kann da dein Argument nicht teilen, denn es gibt Dinge im Leben für die man kämpfen muss und unsere Freiheit steht immer mehr auf dem Spiel, wenn wir uns weiter wie bislang nur so abducken. Unsere Lebensart wird bedroht, davor die Augen zu schließen ist verfrühte Kapitulation. Die rote Linie muss wieder zu einer werden.

Sport ist Sport und da haben eben solche politischen Entscheidungen nix drin zu suchen. Das betrifft dann auch das korrupte IOC. Mögen sie auch bald erwischt werden von den Staatsanwälten dieser Welt.

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jul. ’16, 13:57
So wie du argumentierst musst du dich aber mal ganz schnell in den Keller einschließen und selbst das könnte ich als Anlass nehmen dich in einen Krieg zu verwickeln.

da brauch jetzt nicht weiter drauf eingehen oder?

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jul. ’16, 13:57
Ich finde du vermischt hier Dinge die man nicht vermischen kann. Du vertrittst eine Ansicht die absolut gegen jeden Freiheitsgedanken steht und dieses Gut ist für mich nicht anfechtbar. Wenn ein Despot wegen Sport einen Krieg beginnt, dann geht es auch sofort um derartige Grundwerte, eben wie die Freiheit und da weicht man dann auch nicht zurück. Kann da dein Argument nicht teilen, denn es gibt Dinge im Leben für die man kämpfen muss und unsere Freiheit steht immer mehr auf dem Spiel, wenn wir uns weiter wie bislang nur so abducken. Unsere Lebensart wird bedroht, davor die Augen zu schließen ist verfrühte Kapitulation. Die rote Linie muss wieder zu einer werden.

es ist schade, dass es für dich so klingt. weil es nicht so ist. denn auch ich bin ein verfechter der freiheit, und ich gebe dir recht, manchmal muss man sie auch verteidigen. notfalls mit gewalt.
aber sie auf´s spiel setzen für olympische spiele? ist es dieses risiko wert? keiner weiß, wie der irre im kreml wirklich tickt. 

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jul. ’16, 13:57
Sport ist Sport und da haben eben solche politischen Entscheidungen nix drin zu suchen. Das betrifft dann auch das korrupte IOC. Mögen sie auch bald erwischt werden von den Staatsanwälten dieser Welt.

ein merkmal vieler staaten ist, dass der sport direkt abhängig ist von der politik. insofern ist es nicht verwunderlich, dass politik und sport vermischt werden.

Ihr habt beide irgendwie recht.
Ich persönlich fände eine komplette Sperre des Landes, bei dem Staatsdoping auch tatsächlich nachgewiesen wurde aber auch unablässig.
Natürlich stehen auch China, Kenia, teilweise USA, Äthopien, Jamaica etc unter Verdacht, aber halt nur unter Verdacht.
Leider tun noch mehr Kontrollen not und ich finde, sobald sich ein Verband sich dem entzieht, gehört er halt gesperrt.
Leider wird es dann Einzelschicksale geben, aber: wattwillstemachen !?