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Zitat von: Stefanski am Sa, 22. Aug. ’26, 17:46

Zitat von: snoopy am Sa, 22. Aug. ’26, 15:25Einiges kann man einfach nicht aufhalten.
Geld regiert die Welt. Isso
Dennoch ist es nicht verboten, das doof zu finden.
Genauso wie früher die Hools und andere Idioten verhalten sich die Ultras aber kontraproduktiv. In Osnabrück z.B. schlagen die mit ihren ,,Shows" ein empfindliches Loch ins Budget.

Naja, scheinbar ja doch. Wir haben hier immer noch 50+1, immer noch bezahlbare Plätze und sogar Stehplätze. Selbst in der Bundesliga für 15 Euro. Kannst ja mal in England nachfragen, ob die nicht gerne tauschen würde. Denn dort wurde der Pöbel und das niedere (arme) Publikum rausgeschmissen. Guck dir die Preise dort an! Kein normaler Mensch kann sich das auf Dauer leisten.
Und ja, auch die Ultras sind Mitgrund, das es das hier noch nicht gibt. Und das ist auch gut so!
Und nochmal, das, was in Mannheim gestern war, das ist weit drüber und muß bestraft werden. Das, was in Rostock war, eben ne ganz andere Nummer.
Ich bin da, mittlerweile, viel zu weit weg. Aber, wurde wirklich mal konstruktiv versucht, Pyro, kontrolliert vor dem Spiel und in bestimmten Zonen, als Show zusammen mit den Ultras zu machen? Das glaube ich eben nicht. Vom DFB kommt immer nur: Pyro böse, doof etc. Hat schon in den 90igern nicht gut funktioniert bei den Hools mit dieser Einstellung.
Eigentlich müsste der DFB dankbar sein für die vielen Ultra Gruppierungen. Was es da für Möglichkeiten gäbe.

Bei allem kann ich Fir nicht zustimmen.Aber auf jedem Fall hast Du Recht beim DFB. Da tut sich seit 30 Jahren nichts. Da wird immer die gleiche Platte abgespielt, Innovationen und neue Ideen oder Vorschläge kommen da nicht. Nur Geldstrafen verhängen und die Kasse füllen Das diese Strategie nichts ändert,  egal, Hauptsache Geld eingenommen.  Das selbe beim Thema  Regionalligareform.Da wird seit 10 Jahren drüber Diskutiert,  ganz Deutschland will eReform und der DFB kriegt nichts geregelt.

Da gehen wohl unsere Meinung auseinander.
Wichtig: es ist sicherlich nicht alles schwarz/weiss.
Aber Pyro ist trotzdem gefährlich und, so wie man es jetzt handhabt, nicht tragbar.
Ob Wir jetzt Ultras feiern oder verteufeln, wäre noch ein anderes Thema.

Bei der Regionalligareform haben aber die Verbände abgelehnt.
Allerdings: Wenn ich recht informiert bin, hat man aber das zur Abstimmung vorgelegte Konzept noch kurzgftistig geändert. Wer dafür zuständig war, weiß ich nicht (mehr). Es ging wohl um die Größe der vier zu bildenden Regionalligen.

Meine Meinung: Die Ultras beweisen wöchentlich, dass sie viel zu unreif für Pyro sind.

Mir geht es eh auf den Geist, dass die sich als die Retter des Fußballs darstellen ohne den es den Fußball nicht mehr gäbe.

Nur sie definieren, wie Stimmung gemacht werden soll, dafür wollen sie die Macht in den Blöcken.

Ich bin für reine Sitzplatzstadien mit Gesichtserkennung wie in der NFL. Da kann man die ganzen Störenfriede und Krawallmacher viel besser identifizieren und wenn deshalb in einem ehemaligen Stehplatzblock die Preise zum Ausgleich um 10 Euro steigen müssen, dann ist das so. Das sind keine zwei Bier weniger im Stadion. Dafür haben die immer Geld.

Ich habe gestern erlebt, wie in Tampa die Security mit dem Handy und einem Bild der Kameras darauf in den Block ist und einen rausgeholt hat, der etwas geworfen hat. Super.

Das gibt Stadionverbot in der ganzen NFL mit Gesichtserkennung und harten Strafen, wenn er in der Zeit von einem Jahr versucht nochmal ins Stadion zu kommen. Dann geht es in den Knast wegen Hausfriedensbruchs.

Ergebnis: die NFl hat sicher keine Stimmung wie beim Fußball, aber es braucht auch nicht so viel Polizei, Fans müssen nicht getrennt werden und Familien fühlen sich sicher. Ich bevorzuge das.

@thorroth bin ich ganz deiner Meinung. Aber ich bin ja eh falsch beim für mich uninteressanten Rundball

Gehe in fast allem mit.
Bin aber immer noch für günstige Tickets im Fußball. Auf den Stehplätzen (oder halt günstigeren Plätzen) lebt halt halt immer die aktivste Fanszene. Ob Ultra oder nicht.
Auch vor den Ultras war die Nordkurve aktiv, kreativ und engagiert.

Generell sind alle Veranstaltungen, egal ob Rundball, Football, Konzerte, Musicals, Comedy usw. echt teuer geworden.

Ich besuche jährlich viele verschiedene Events und muss sagen die Preise sind massiv gestiegen in den letzten Jahren

Zitat von: thorroth am Gestern um 16:22Meine Meinung: Die Ultras beweisen wöchentlich, dass sie viel zu unreif für Pyro sind.

Mir geht es eh auf den Geist, dass die sich als die Retter des Fußballs darstellen ohne den es den Fußball nicht mehr gäbe.

Nur sie definieren, wie Stimmung gemacht werden soll, dafür wollen sie die Macht in den Blöcken.

Ich bin für reine Sitzplatzstadien mit Gesichtserkennung wie in der NFL. Da kann man die ganzen Störenfriede und Krawallmacher viel besser identifizieren und wenn deshalb in einem ehemaligen Stehplatzblock die Preise zum Ausgleich um 10 Euro steigen müssen, dann ist das so. Das sind keine zwei Bier weniger im Stadion. Dafür haben die immer Geld.

Ich habe gestern erlebt, wie in Tampa die Security mit dem Handy und einem Bild der Kameras darauf in den Block ist und einen rausgeholt hat, der etwas geworfen hat. Super.

Das gibt Stadionverbot in der ganzen NFL mit Gesichtserkennung und harten Strafen, wenn er in der Zeit von einem Jahr versucht nochmal ins Stadion zu kommen. Dann geht es in den Knast wegen Hausfriedensbruchs.

Ergebnis: die NFl hat sicher keine Stimmung wie beim Fußball, aber es braucht auch nicht so viel Polizei, Fans müssen nicht getrennt werden und Familien fühlen sich sicher. Ich bevorzuge das.

Du hättest dich in der DDR oder in Nordkorea sicher sehr wohlgefühlt! Glückwunsch!
Was sind denn Störenfriede? Arschloch, Wichser, Hurensohn Sänger? Oder die dem Gegner Schmähgesänge entgegen singen? Dann geh nach England. Da biste dann gut aufgehoben!

@Stefanski ich finde deine Meinungen oft gut, wenn auch manchmal offener und härter als bei anderen, aber das muss nicht sein. Es hat einen komischen Beigeschmack zwischen den Zeilen.

Zitat von: wizard49er am Gestern um 17:14@Stefanski ich finde deine Meinungen oft gut, wenn auch manchmal offener und härter als bei anderen, aber das muss nicht sein. Es hat einen komischen Beigeschmack zwischen den Zeilen.

Das ist auch genauso gemeint!
Wer für Komplettüberwachung ist, wäre in diesen Ländern sehr gut aufgehoben!

P.S.: Die aktive Fanszene ist genau gegen diesen Überwachungs Irrsinn!
Pläne der Innenministerkonferenz

Zitat von: Stefanski am Gestern um 17:21

Zitat von: wizard49er am Gestern um 17:14@Stefanski ich finde deine Meinungen oft gut, wenn auch manchmal offener und härter als bei anderen, aber das muss nicht sein. Es hat einen komischen Beigeschmack zwischen den Zeilen.

Das ist auch genauso gemeint!
Wer für Komplettüberwachung ist, wäre in diesen Ländern sehr gut aufgehoben!

P.S.: Die aktive Fanszene ist genau gegen diesen Überwachungs Irrsinn!
Pläne der Innenministerkonferenz

Nur zum Abschluss: ich verstehe deine Meinung und respektiere diese. Mir ging es nur darum, das du in dem was du geschrieben hast, indirekt torroth in eine bestimmte negative Schublade geschoben hast. Akzeptiere und respektiere seine bzw. auch meine Meinung, so wie wir es bei dir tun. Dann ist alles gut.

Ja sorry, falls das drüber war. Aber aufs Thema Überwachung reagiere ich allergisch. Zumal wir in den Stadien mehr als genug Kameras haben. Wenn die Staatsmacht nicht fähig ist, Straftäter zu ermitteln, dann sollten sie sich an die eigene Nase fassen und nicht alle unter Generalverdacht stellen.
Totale Überwachung, siehe Chatkontrolle, gibt mir massive 1984 Vibes! Es geht den Staat und das System nen Scheiß an, was und mit wem ich schreibe.
Zumal das die Kinderporno Industrie, welche ja als Ausrede und Vorwand genommen wird, ganz sicher nicht interessieren wird.

Zurück zum Fußball....

Ich gehe mal nicht auf den persönlichen Teil ein, sondern auf den inhaltlichen.

Bei der Problematik Überwachungsstaat liegen wir nicht zu weit auseinander.

Was die Stadien angeht, so sehe ich das als privatwirtschaftliche Problematik. Mein Haus, meine Regeln. Somit wäre das machbar und sinnvoll und alle unbescholtenen Bürger geraten auch nicht ins System.

Zur Zeit nehmen wenige viele in Geiselhaft und gefährden deren Gesundheit.

Ich bin ein Freund des Bremer Modells, dass den Vereinen der Polizeieinsatz in Rechnung gestellt wird.

In Mannheim zahlen wir alle einen Einsatz von 1400 Polizisten, der durchschnittlich pro Polizist 6 Stunden dauert, damit eine Privatfirma ihr Geld damit verdienen kann. Gleichzeitig erhöhen wir Steuern, schließen Schwimmbäder und lassen unsere Infrastruktur verkommen, weil das Geld fehlt. Fine den Fehler.

Wer mit Freiheiten offensichtlich nicht umgehen kann, muss die Konsequenzen tragen. Leider, da gebe ich dir Recht, ist das die Aufgabe von etwas Freiheit für alle. Ich bin mit aber sicher, dass alle Familien, die in Mannheim waren, diese gerne abgegeben hätten.

Zitat von: thorroth am Gestern um 16:22Meine Meinung: Die Ultras beweisen wöchentlich, dass sie viel zu unreif für Pyro

Ich würde das so bestätigen.  Generell kann ich nur aus Erfahrungen von kaiserslautern schreiben,  aber trotzdem.

Die Pyro Diskussion ist ja schon seit Jahren ein großes Thema. Ein guter Freund von mir hat da in der Jugend auch gespielt,  ist jetzt in der dortigen berufsfeuerwehr. Der hat sich  mit vielen Kollegen Gedanken gemacht, wie man es hätte sicher machen können.
Das Ergebnis wäre gewesen,  das auf den Tribünen in ausgewiesenen Plätzen Pyro genutzt werden darf,  zudem von beauftragten Fans vor den fankurven. Das Konzept hätte gute Chancen zur Genehmigung gehabt, von vielen Fans aus den Foren als gut befunden. Die Ultras haben es abgelehnt, Pyro Einsatz müsse aus der Emotion heraus genutzt werden. 
Damit hatte es sich erledigt,  und wir dürften alle wissen,  das aus Emotionen her die größte Gefahr entsteht.

Zu den Kosten.  I h freu mich auch nicht über die Kosten. Es gibt aber auch die Kehrseite.  Dann muss man alle Veranstaltungen mit Polizei in Rechnung stellen. Zudem,  laut einer Studie der Uni Mainz und einer großen wirtschaftsfachschule hat z.b. die Stadt kaiserslautern 23 % mehr Publikum im Einzelhandel und in der Gastronomie an Spieltagen, es wurde in Deutschland dafür eine ganze Saison mit über 2000 spielen analysiert.  Zudem bezahlt der kleine FCK eine fast 8stellige Summe an Steuern im Jahr. 

Zitat von: Sean am Gestern um 21:07

Zitat von: thorroth am Gestern um 16:22Meine Meinung: Die Ultras beweisen wöchentlich, dass sie viel zu unreif für Pyro

Ich würde das so bestätigen.  Generell kann ich nur aus Erfahrungen von kaiserslautern schreiben,  aber trotzdem.

Die Pyro Diskussion ist ja schon seit Jahren ein großes Thema. Ein guter Freund von mir hat da in der Jugend auch gespielt,  ist jetzt in der dortigen berufsfeuerwehr. Der hat sich  mit vielen Kollegen Gedanken gemacht, wie man es hätte sicher machen können.
Das Ergebnis wäre gewesen,  das auf den Tribünen in ausgewiesenen Plätzen Pyro genutzt werden darf,  zudem von beauftragten Fans vor den fankurven. Das Konzept hätte gute Chancen zur Genehmigung gehabt, von vielen Fans aus den Foren als gut befunden. Die Ultras haben es abgelehnt, Pyro Einsatz müsse aus der Emotion heraus genutzt werden. 
Damit hatte es sich erledigt,  und wir dürften alle wissen,  das aus Emotionen her die größte Gefahr entsteht.

Na, da ist doch mal ein ordentlicher Ansatz. Wenn dem so war, dann ist das ziemlich dämlich von den Ultras.
Ich kann den Ansatz von denen zwar verstehen, aber auf ner großen Tribüne geht das halt so nicht. Meistens jedenfalls.
In Rostock, z:B., ist die Tribüne, wo am Freitag auch die Pyro war, halt die Ultra und Aktive Fanszene Tribüne. Jeder weiß also, wer da steht und was da passieren kann. Da sind dann auch die Eltern in der Verantwortung, da eben nicht mit Kindern reinzugehen.
Fakt ist, man muß da ne Lösung finden mit der alle Seiten leben können. Englische Verhältnisse möchte ich hier nicht haben.

Wenn man Pyro in geschulte verantwortungsvolle Fanhände in abgetrennten feuersicheren Bereiche  gibt, hätte sicher niemand etwas dagegen, aber dann ist man nah daran, dass das der Verein auch selbst wie ein Feuerwerk von Profis in Auftrag geben kann und das wollen die ,,Fans" ja nicht.

Wobei ich hier mal die Frage stelle, ob der Vater, der die Verantwortung zeigt und da dann nicht hingehen, sondern sich einen anderen (teureren) Block suchen soll, kein Fan ist, auf den man Rücksicht nehmen sollte...

Ultras vergessen gerne, dass im Stadion eine Mehrzahl Fans sitzt, die andere Interessen haben, als sie selbst.

By the way: Die Spieler des FCK haben die Kabine in desolatem Zustand verlassen und u.a. die Deckenplatten zerstört. Spieler sollten Vorbilder sein. Ohne Worte.

Zitat von: Sean am Gestern um 21:07Die Ultras haben es abgelehnt

Das sagt vieles bzw. alles.

Zu den Kosten: das kommt natürlich auch auf den Umfang und die Stadt drauf an. In Osnabrück (und in Lotte, als sie noch Dritte Liga spielten) kann man nach einem Spieltag nur sehen, wie dreckig die Straßen sind. Man kann die Aufkleber, Bierdosen und Beschädigungen zählen sowie z.B. in Osnabrück die Liter Pisse zwischen Hauptbahnhof und Stadion. Umsatz hautsächlich in zwei/drei Kneipen, dem Supermarkt auf dem Weg und natürlich im Stadion selber. Das war es im Großen und Ganzen. Ist in Osnabrück ein Zusatzgeschäft. In Lotte war es das auch, dass weiß ich.

Ich persönlich hätte schon lieber englische Verhältnisse (abgesehen von den Preisen) aber das ist nun wirklich Geschmackssache - verstehe, wenn man das anders sieht.

Zitat von: Stefanski am Gestern um 17:21

Zitat von: wizard49er am Gestern um 17:14@Stefanski ich finde deine Meinungen oft gut, wenn auch manchmal offener und härter als bei anderen, aber das muss nicht sein. Es hat einen komischen Beigeschmack zwischen den Zeilen.

Das ist auch genauso gemeint!
Wer für Komplettüberwachung ist, wäre in diesen Ländern sehr gut aufgehoben!

Wollen oder nicht findet aber tatsächlich eh schon statt. Ich habe bei einem Stadionrundgang in Wien schon gesehen wie das funktioniert: Es wird permanent jeder Block aufgenommen mit hochauflösenden Kameras da kann man zurückspulen und zoomen das man die Sitznummer erkennen kann und jederzeit nachvollziehen wer wann was gemacht hat. Abgesehen von ständig schwebenden Drohnen über dem Stadion. Denke also in wenns bei uns schon so weit wirds in der DFL doch nicht anders sein?
Leider haben die Wahnsinnigen aus der Vorstadt von Wien oft genug bewiesen das dies auch dringend notwendig ist.