49ersFanZone.net

Hey reagan, mir ist schon aufgefallen, dass ich vieles ähnlich sehe, wie du. Schade, dass es mit der Skype Verbindung am Do nicht geklappt hat.

Auch jetzt verstehe ich deine Meinung komplett. Vielleicht auch deswegen, weil ich mich so extrem in die erste Hälfte der letzten Saison zurück versetzt fühle. Es fing schon am ersten Spieltag mit dem Sieg gg die lions an. Wir haben gewonnen und ich dachte, irgendwas ist seltsam. Egal, ob Sieg oder Niederlage, ich war irgendwie enttäuscht. Die Spielweise des teams, die ganze Stimmung im Team, nichts gefiel mir wirklich und die play offs hatte ich nach 3:5 quasi abgeschrieben. Daher könnte man das jetzt positiv sehen und denken, ich wurde letzte Saison eines besseren belehrt, denn mit dem starken Sieg gg die Rams änderte sich eine ganze Menge und warum sollte es nicht wieder so sein, gerade wenn mich diese ersten 3 Spiele so an die letzte Saison erinnern. Aber das ist mir zu einfach und zu kurz gedacht, darauf zu hoffen, dass es jetzt einfach schon wieder so laufen wird. Zumal er aufgrund der rb Verletzungen eher gezwungen wurde, deebo als rb einzusetzen und das scheint inzw auch durchschaut.

Mir fehlt da aktuell der Optimismus, zumal unsere OL, erst recht, ohne Williams nichtmals im Ansatz mit der OL der letzten Saison zu vergleichen ist. Nach solchen Leistungen gg teams, die wirklich nicht zu den top teams gehören fehlt mir der Optimismus, dass es auch nur annähernd so läuft, wie letzte Saison. Eher im Gegenteil, treffen wir jetzt auf teams, die auch gegen unsere top def mehr Punkte erzielen, dann befürchte ich, dass es oft nichtmals knappe Niederlagen gibt. Liege gerne falsch aber ich bin von shanahan überhaupt nicht mehr überzeugt. Er wirkt stur auf mich, lässt football spielen, mit denen sein Vater vielleicht in den 90ern erfolgreich war, wobei dieser zumindest einen top qb neben starken running backs hatte.

Trotzdem hoffe ich auf den turn around und speziell dir und damit uns allen ein erfolgreiches Spiel in L.A.

Zitat von: garrison20 am Mo, 26. Sep. ’22, 23:13
Hey reagan, mir ist schon aufgefallen, dass ich vieles ähnlich sehe, wie du. Schade, dass es mit der Skype Verbindung am Do nicht geklappt hat.

Auch jetzt verstehe ich deine Meinung komplett. Vielleicht auch deswegen, weil ich mich so extrem in die erste Hälfte der letzten Saison zurück versetzt fühle. Es fing schon am ersten Spieltag mit dem Sieg gg die lions an. Wir haben gewonnen und ich dachte, irgendwas ist seltsam. Egal, ob Sieg oder Niederlage, ich war irgendwie enttäuscht. Die Spielweise des teams, die ganze Stimmung im Team, nichts gefiel mir wirklich und die play offs hatte ich nach 3:5 quasi abgeschrieben. Daher könnte man das jetzt positiv sehen und denken, ich wurde letzte Saison eines besseren belehrt, denn mit dem starken Sieg gg die Rams änderte sich eine ganze Menge und warum sollte es nicht wieder so sein, gerade wenn mich diese ersten 3 Spiele so an die letzte Saison erinnern. Aber das ist mir zu einfach und zu kurz gedacht, darauf zu hoffen, dass es jetzt einfach schon wieder so laufen wird. Zumal er aufgrund der rb Verletzungen eher gezwungen wurde, deebo als rb einzusetzen und das scheint inzw auch durchschaut.

Mir fehlt da aktuell der Optimismus, zumal unsere OL, erst recht, ohne Williams nichtmals im Ansatz mit der OL der letzten Saison zu vergleichen ist. Nach solchen Leistungen gg teams, die wirklich nicht zu den top teams gehören fehlt mir der Optimismus, dass es auch nur annähernd so läuft, wie letzte Saison. Eher im Gegenteil, treffen wir jetzt auf teams, die auch gegen unsere top teams mehr Punkte erzielen, dann befürchte ich, dass es oft nichtmals knappe Niederlagen gibt. Liege gerne falsch aber ich bin von shanahan überhaupt nicht mehr überzeugt. Er wirkt stur auf mich, lässt football spielen, mit denen sein Vater vielleicht in den 90ern erfolgreich war, wobei dieser zumindest einen top qb neben starken running backs hatte.

Trotzdem hoffe ich auf den turn around und speziell dir und damit uns allen ein erfolgreiches Spiel in L.A.

+1

Vlt. sollte man die QB Diskussion ausweiten auf QB/HC/OC... Diskussion?
Ich kann es schon verstehen, dass man bei der Verletzung von TL5 nicht sooo geschockt war, weil a) man ja fast damit gerechnet hat. (der Frust war dementsprechend) b) wir ausnahmsweise mal einen guten QB als BU hatten.
Aber ich denke dennoch, dass man sich zu sehr auf diese eine Position beschränkt. ALLE QBs funtionieren nur, wenn das Sytem auch funktioniert. Brady ist dafür das beste Beispiel. Klar haben ein Russell oder Mahomes auch schon mal einen mehr rausgehauen, aber auf die ganze, lange Saison geshen muss eben ALLES passen. Da JG10 es schon bewiesen hat, dass er das Team führen kann, sollte man sich vlt. auch mal darauf konzentrieren, das das Team auch PO/SB-tauglich ist. Incl. Coaching.
Und da fände ich Diskussionen über Laufspiel/P-A/Deebo und TEs und vor allem OLine gerade interessanter. Vor allem, da JG10 eh spielt, solange er gesund ist.
Nächstes Jahr? ist nächstes Jahr.

Ich würde mir wünschen, dass Jimmy mal zu Shanahan geht und sagt, lass mich doch mal mehr machen. Vielleicht machen die beiden das auch. Aber ich hatte es im Preview am Beispiel Goodwin geschrieben. Jimmy kann eigentlich auch mit vertikalen WR arbeiten. Er hat das doch nicht alles verlernt seit 2017. Und wenn Jimmy subtil andeutet, dass er gern auch mal nach Instinkt spielt, dann sollte KS da durchaus interessiert zuhören.

KS und Jimmy haben bewiesen, dass sie beide in das CCG und in den SB kommen können.  Das Team dazu steht weiterhin. Deshalb sind beide jetzt auch in der Pflicht, das Team wieder in die Spur zu bekommen. Und die Rams sind der ideale Gegner dazu. 

Das Team steht nicht ganz.
Uns fehlen ein/zwei gute OLiner und ein Speedster-RB.
Ist meine selbstpersönliche Meinung

Dass man im letzten Jahr noch die Playoffs erreicht hat, hat man mindestens 70 Prozent Deebo zu verdanken. Jimmy wird von der Mannschaft getragen und nicht umgekehrt. Selten hat Jimmy die Kohlen aus dem Feuer geholt. Er kann es ab und zu. Keine Frage. Aber zu selten.
Wenn es ein paar Spieler in der Offense nicht schaffen, ne Breakout Season zu haben, dann sehe ich diese Mannschaft nicht in den Playoffs. Wer sich auf Jimmy verlässt, wird schwer enttäuscht werden.Die NFL Teams wissen, wie sie gegen Jimmy verteidigen müssen. Tiefe Bälle kommen eh nicht. Man muss andere Mittel und Wege finden, die Offense wieder mehr Leben einzuhauchen.

sag ich doch
Das ist keine reine QB-Diskussion, die wir im Augenblick führen müssen.
Et iss, wie et iss - unser aktuelle QB hat seine Stärken und Schwächen und das wird sich auch nicht mehr groß ändern.

Ein aus meiner Sicht nicht zu unterschätzender Aspekt ist, dass JG10 praktisch die gesamte Offseason nicht mit den Startern trainiert hat.

Wie einst Nolan scheint auch Shanahan Opfer eines zu frühen Einsatzes seines Wunsch-QB zu sein/zu werden.

Zitat von: snoopy am Di, 27. Sep. ’22, 10:39
sag ich doch
Das ist keine reine QB-Diskussion, die wir im Augenblick führen müssen.
Et iss, wie et iss - unser aktuelle QB hat seine Stärken und Schwächen und das wird sich auch nicht mehr groß ändern.

stimmt...
diese Saison darf Jimmy gern liefern, sonst haben wir als Fans nicht mal Spass und Freude dran...
nächste Saison jedoch muss man sich entscheiden ob man alles für TL5 optimiert oder ob man was anderes versucht (Lamar holt)...

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 27. Sep. ’22, 10:04
Ich würde mir wünschen, dass Jimmy mal zu Shanahan geht und sagt, lass mich doch mal mehr machen. Vielleicht machen die beiden das auch. Aber ich hatte es im Preview am Beispiel Goodwin geschrieben. Jimmy kann eigentlich auch mit vertikalen WR arbeiten. Er hat das doch nicht alles verlernt seit 2017. Und wenn Jimmy subtil andeutet, dass er gern auch mal nach Instinkt spielt, dann sollte KS da durchaus interessiert zuhören.

Beisst sich dieser Wunsch nach "mehr machen dürfen" nicht absolut mit der Spielweise von KS? Der will auf Teufel komm raus keine Fehler machen und geht deshalb auch nur sehr selten Risiko! Das ist doch, für mich jedenfalls, eines der grössten Probleme.

@garrison: sehr tolle Einschätzung, die ich in nahezu allen Punkten teile!

@snoopy: ja, es geht mittlerweile um das gesamte Offense Paket, inklusive Coach!

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 27. Sep. ’22, 10:04
Ich würde mir wünschen, dass Jimmy mal zu Shanahan geht und sagt, lass mich doch mal mehr machen. Vielleicht machen die beiden das auch. Aber ich hatte es im Preview am Beispiel Goodwin geschrieben. Jimmy kann eigentlich auch mit vertikalen WR arbeiten. Er hat das doch nicht alles verlernt seit 2017. Und wenn Jimmy subtil andeutet, dass er gern auch mal nach Instinkt spielt, dann sollte KS da durchaus interessiert zuhören.

KS und Jimmy haben bewiesen, dass sie beide in das CCG und in den SB kommen können.  Das Team dazu steht weiterhin. Deshalb sind beide jetzt auch in der Pflicht, das Team wieder in die Spur zu bekommen. Und die Rams sind der ideale Gegner dazu.

Genau das meine ich auch. Die vertikalen Pässe auf unsere WR haben sehr gut geklappt immer, wenn sie nicht 2. oder 3. Option waren. Denn dann ist es auch für Deboo kaum möglich was zu reißen noch.

Das hat das Spiel schön breit gemacht oft, was dann auch wieder gut für die RB war...

Ich bin eh ein Fan vom spreaden.

Zitat von: Duke am Di, 27. Sep. ’22, 11:07
Ein aus meiner Sicht nicht zu unterschätzender Aspekt ist, dass JG10 praktisch die gesamte Offseason nicht mit den Startern trainiert hat.

.....

Ach nöö bitte nicht. Nix für Ungut, aber das ist doch ne Ausrede und man gibt ihm ein Alibi. Auch dieses Thema ist schon in den sozialen Medien diskutiert worden. Auch von Beatwritern usw. Man ist sich weitestgehend einig, dass sich das Playcalling diesbzgl. kaum verändert hat. Zumindest in dem Spiel gegen die Broncos. Personell? Er kennt Aiyuk, Deebo, Juice usw. Veränderte O-Line? Najaaa. Kann vielleicht ein Faktor sein. Sollte es aber nicht

Warum das Passspiel nicht läuft ist, dass er immernoch wahnsinnig schlechte Entscheidungen trifft. Freilaufende WR übersehen? - Jep.
Riskante Pässe in Double coverage über die Mitte mit INT? - Jep.
Allgemein schlechte Pässe? (Zu niedrig. Hinterm Rücken vom Passempfänger usw.) - Jep. Sorry. Das rein gar nicht mit fehlender Spielpraxis zu tun. Die Schwächen von ihm sind bekannt. Er ist immer noch same old Jimmy.

https://youtube.com/shorts/6SlwfNgB2Es?feature=share

Wenn Jimmy G es so wirklich gesagt hat, dann scheint er mit dem Playcalling auch unzufrieden zu sein....

Zitat von: Blade_84 am Mi, 28. Sep. ’22, 13:02

Zitat von: Duke am Di, 27. Sep. ’22, 11:07
Ein aus meiner Sicht nicht zu unterschätzender Aspekt ist, dass JG10 praktisch die gesamte Offseason nicht mit den Startern trainiert hat.

.....

Ach nöö bitte nicht. Nix für Ungut, aber das ist doch ne Ausrede und man gibt ihm ein Alibi. Auch dieses Thema ist schon in den sozialen Medien diskutiert worden. Auch von Beatwritern usw. Man ist sich weitestgehend einig, dass sich das Playcalling diesbzgl. kaum verändert hat. Zumindest in dem Spiel gegen die Broncos. Personell? Er kennt Aiyuk, Deebo, Juice usw. Veränderte O-Line? Najaaa. Kann vielleicht ein Faktor sein. Sollte es aber nicht

Warum das Passspiel nicht läuft ist, dass er immernoch wahnsinnig schlechte Entscheidungen trifft. Freilaufende WR übersehen? - Jep.
Riskante Pässe in Double coverage über die Mitte mit INT? - Jep.
Allgemein schlechte Pässe? (Zu niedrig. Hinterm Rücken vom Passempfänger usw.) - Jep. Sorry. Das rein gar nicht mit fehlender Spielpraxis zu tun. Die Schwächen von ihm sind bekannt. Er ist immer noch same old Jimmy.

Einspruch
Wer selber (wie auch Duke) gespielt hat, der weiss schon, dass man die Abstimmung wieder finden muss.
Es sind zwar nur Nuancen, aber die machen es dann halt aus. Zwei/drei Wochen dauert das halt.
Wenn ab week6 diese immer noch so mies ist, wie du es beschreibst, gehe ich mit dir mit.
_{(Außer "same old Jimmy" - wir wissen alle, wie er aunsonsten auch separieren kann und enge Fenster trifft)}

Zitat von: snoopy am Mi, 28. Sep. ’22, 13:55

Zitat von: Blade_84 am Mi, 28. Sep. ’22, 13:02

Zitat von: Duke am Di, 27. Sep. ’22, 11:07
Ein aus meiner Sicht nicht zu unterschätzender Aspekt ist, dass JG10 praktisch die gesamte Offseason nicht mit den Startern trainiert hat.

.....

Ach nöö bitte nicht. Nix für Ungut, aber das ist doch ne Ausrede und man gibt ihm ein Alibi. Auch dieses Thema ist schon in den sozialen Medien diskutiert worden. Auch von Beatwritern usw. Man ist sich weitestgehend einig, dass sich das Playcalling diesbzgl. kaum verändert hat. Zumindest in dem Spiel gegen die Broncos. Personell? Er kennt Aiyuk, Deebo, Juice usw. Veränderte O-Line? Najaaa. Kann vielleicht ein Faktor sein. Sollte es aber nicht

Warum das Passspiel nicht läuft ist, dass er immernoch wahnsinnig schlechte Entscheidungen trifft. Freilaufende WR übersehen? - Jep.
Riskante Pässe in Double coverage über die Mitte mit INT? - Jep.
Allgemein schlechte Pässe? (Zu niedrig. Hinterm Rücken vom Passempfänger usw.) - Jep. Sorry. Das rein gar nicht mit fehlender Spielpraxis zu tun. Die Schwächen von ihm sind bekannt. Er ist immer noch same old Jimmy.

Einspruch
Wer selber (wie auch Duke) gespielt hat, der weiss schon, dass man die Abstimmung wieder finden muss.
Es sind zwar nur Nuancen, aber die machen es dann halt aus. Zwei/drei Wochen dauert das halt.
Wenn ab week6 diese immer noch so mies ist, wie du es beschreibst, gehe ich mit dir mit.
_{(Außer "same old Jimmy" - wir wissen alle, wie er aunsonsten auch separieren kann und enge Fenster trifft)}

Darauf wollte ich hinaus. Den eigenen und den Rhythmus des Teams wiederfinden. Das Timing z.B. ist da immens wichtig, gerade mit dem Center. "Im gleichen Schritt und Tritt". Dabei sollte dem QB eigentlich auch das Paycalling helfen. Pässe aus der eigenen Endzone bei instabiler O-Line helfen da nicht.

Ich werte gerade über diverse Seiten die Stats der Niners (aller Spieler aus dem aktuellen Kader) aus und habe zwischendurch mal einen Kaepernick/Garoppolo-Vergleich vorgenommen. Beide spiel(t)en 6 Jahre für die Niners (Garoppolo ist in seinem 6ten Jahr) und waren ähnlich erfolgreich (1 NFC-Titel, 2x POs, 1 Div.-Sieg). Theoretisch hatte Kaepernick in der Saison 2011 ein weiteres PO und 1 Div.-Titel, aber dazu hat er fast nichts beigetragen (20 Snaps). Für die Leistungsbeurteilung im Zeitraum bei den Niners habe ich 3 verschiedene Quellen genommen (PFF "Offensiv Grade", Football Outsiders "DVOA" und RBSDM "EPA"). Die Werte wurden anhand der Snaps und Plays gewichtet.

PFF (Grade/Snap)

CK (3.770 Snaps) 63,0 Grade
JG (3.054 Snaps) 75,2 Grade

FO (DVOA/Play)

CK (1.861 Plays) -1,7 DVOA
JG (1.531 Plays) 16,0 DVOA

RBSDM (EPA/Play)

CK (2.539 Plays) 0,095 EPA
JG (1.849 Plays) 0,192 EPA


Laut PFF war Kaepernicks beste Saison in 2012 (73,6 OFF-Grade). Garoppolo war in 2017 (86,6), 2019 (77,9) und 2021 (74,9) jeweils besser.

FO sah Kaepernicks beste Saison ebenfalls in 2012 (25,8 DVOA). Garoppolo hat in dieser Saison bisher ein DVOA von 28,0 und hatte seine beste Saison in 2017 mit 39,1 DVOA.

Bei RBSDM konnte man die Zeiträume maschinell kumulieren. Da habe ich keine einzelnen Jahreswerte.

Die sehr schwachen Saisons 2015 und 2016 haben Kaepernicks durchschnittliche Leistung ordentlich nach unten gezogen.

Vielen Dank für die Auswertung, hammer.
Der dvoa Wert fällt mir am meisten auf, das ist schon heftig finde ich.

Gesendet von meinem SM-F721B mit Tapatalk

Danke und die ewige Frage, was hätten wir mit dem Jimmy 2017 noch mehr erreichen können und hat Shanahan ihn ein bisschen zu sehr ins System gepresst. Vielleicht beantwortet er diese Frage in dieser Saison.