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Zitat von: CristianoP7 am Do, 20. Apr. ’23, 09:36
Als 1st-Rounder hätte Lance ab dem ersten Moment liefern müssen bzw. zumindest den Eindruck hinterlassen müssen, dass man mit ihm und wegen ihm Spiele gewinnen kann. Das hat er zunächst nicht geschafft und dann auch noch Pech mit der Verletzung, als man ihm eigentlich die Chance und Geduld geben wollte. That's life...

Wieso redet ihr die Spiele so schlecht? Ich habe sie mir kürzlich in voller Länge angesehen.
Hier hört es sich an, als hätte er fürchterlich verkackt, aber das hat er ja nun wirklich nicht!
Da hätten Allen, Hurts und Lawrence schon lange weg sein müssen! Egal ob Contender oder nicht. Lawrence mit 4 Int. in einer Halbzeit! Hier hätte man Lance köpfen wollen, wenn  ich das so lese. Schaut euch die Spiele (in voller Länge) an und vergleicht mit den oben Genannten.

Zitat von: Fips am Do, 20. Apr. ’23, 11:58
Wieso redet ihr die Spiele so schlecht? Ich habe sie mir kürzlich in voller Länge angesehen.
Hier hört es sich an, als hätte er fürchterlich verkackt, aber das hat er ja nun wirklich nicht!
Da hätten Allen, Hurts und Lawrence schon lange weg sein müssen! Egal ob Contender oder nicht. Lawrence mit 4 Int. in einer Halbzeit! Hier hätte man Lance köpfen wollen, wenn  ich das so lese. Schaut euch die Spiele (in voller Länge) an und vergleicht mit den oben Genannten.

Danke. Ich habe mich auch schon gefragt, warum die Spiele, die Lance gestartet hat, so negativ gesehen werden und im gleichen Atemzug wird davon geschrieben, dass Allen und Hurts so viel besser ausgesehen hätten in ihren ersten Spielen.

Was wurde Allen schon durchs Dorf getrieben, sowohl von Buffalo-Fans, als auch generell.
Konstanz und gutes QB-Play hat Allen soweit ich mich erinnern kann, erst ab der 3. Saison gezeigt.

Die Vergleiche erinnern mich ziemlich an die KS und Andy Reid vergleiche, bei denen auch gerne vergessen wird, dass Reid lange Zeit auch für sein Ingame-Coaching kritisiert wurde.

Offensichtlich werden die eigenen Spieler und Coaches immer deutlich kritischer gesehen, als die anderer Teams. Wie war das noch mit dem Gras und dem Nachbarn... 

Lance' bisherige Spiele waren in der Tat nicht so schlecht. Allerdings haben sie auch nicht zu Begeisterungsstürmen verleitet. Er war weder ein spektakulärer Passer, wies an andere Qbs bereits früh angedeutet haben (Stattdessen Completion% <60%), noch war er der spektakuläre  Runner, als der er angekündigt war. Man hatte einfach deutlich größere Erwartungen als er dann in den ersten Spielen auftrat.
Gegenteil dazu war eben Purdy, von dem man nix erwartete, der aber dann spielte, als ob er seit Jahren in der Liga wäre...
Die Trainer, Spieler und auch Fans wissen nun halt, was auch ein anderer QB als Jimmy mit diesem Kader spielen kann, daher sieht Lance jetzt retroperspektiv schlechter aus.

Und also zu Hurts und Allen hab ich geschrieben:

"Und leider (bzw. zum Glück) ist es so, dass die 49ers ein kompetitives Team haben und die Geduld für Lance eigentlich vorbei ist. Die Bills mit Allen und die Eagles mit Hurts waren weit von dem Contender - Status weg, den die 49ers heute haben, und konnten es sich leisten geduldig mit ihrem QB zu sein und auf Fortschritte zu warten."

Da gings mir eher drum, dass diese Teams sich eben die schlechten Anfangsleistungen bzw. EIngewöhnungsphasen  der Spieler leisten konnten, da niemand kurzfristig nen Super-Bowl oder zumindest langen PlayOff-Run erwartete. Dass sie von Anfang an besser waren hab ich nicht behauptet.
Bei den 49ers wollen Fans und Spieler in den nächsten zwei Jahren mindestens in den SuperBowl, das ist ne komplett andere Situation. Ein Ausbildungsjahr für Lance war geplant, das wäre letztes Jahr gewesen. Dieses Jahr ist einfach keine Zeit dafür auf...

Hier noch ein guter Text zum Thema. MIt die Beste Beschreibung der Situation, die ich bisher gelesen hab...
https://readoptional.substack.com/p/who-should-trade-for-trey-lance

Also wieso hier geschrieben wird "Lance hat keine Chance bekommen" kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - wie Christian und Tom schrieben war er Starter und hat sich zweimal nach kürzester Zeit verletzt - Einmal davon schwer.
Bei Jimmy G war das (mit mehr Spielen und von denen noch viele gewonnen) der Grund zu sagen: ist Verletzungsanfällig muss weg.

Wir sind in einem zunehmend kleiner werdenden Titel Fenster mit nem Top team. Vorteil gegenüber sehr vielen früh gedraftet en QB, die in Gurkentruppen kommen und (zumindest tw.) dadurch häufig mies aussehen. Dafür ist der Vorteil: sie bekommen Zeit in die NFL reinzuwachsen.
Lance hatte dagegen wirklich super Voraussetzungen während seiner NFL Zeit:
Könnte ein Jahr - inkl einiger Spielzüge auf dem Feld - lernen und war direkt in nem Top Team ab Jahr zwei der gesetzte Starter.
Für mich hat er (unabhängig von den Verletzungen) dafür einfach zu wenig gezeigt um jetzt zu sagen: er ist unser sicherer Starter und wir lassen ihm ne Saison Zeit zu zeigen warum.
M. E. Haben wir die Zeit nicht.

Traden würd ich ihn aber auch nicht. Er kennt das System (auch wenn ich es immer noch blöd finde zwei QB Typen zu haben) und zumindest als temporäre Backup sollte es insofern langen.
Da weder bei nem trade noch nem cut wirklich Cap Space spart ist er somit der günstigste verfügbare Qb (Egal ob er nun an 1, 2 oder 3 in der Rangliste steht).

Also ich würde mir ein offene QB Frage zum Saisonstart wünschen und dann möge zum Saisonstart derjenige, der gesund ist und die besten Trainingslager/Preseasonleistungen gezeigt hat starten. Sofern Purdy nach seiner Reha wieder einsteigt sollte er auch wieder ne faire Chance bekommen - wenn er gut und sicher trainiert hat und bessere Leistungen gezeigt hat als Lance/Darnold kann er slwieder übernehmen.

Weil du geschrieben hast, Bluemikel, wegen der Zeit: Wenn man die Zeit und die Geduld nicht hat, dann gebe ich doch so viele Picks her um sich in den Draft hochzutraden um ihn zu holen. Genau das ist es eben, was so viele Fragen aufwirft. Ja das SB Fenster schließt sich langsam.... Trotzdem war man fest entschlossen mit ihm in die Saison zu gehen. Dass er bei 4 Starts kein Feuerwerk abbrennt, hätte man sich denken können. Dass man so offensichtlich von ihm abgerückt ist, ist schon irgendwie bizarr.

Hilf mir auf die Sprünge: wer rückt von ihm ab?

Abrücken von TL tun wohl eher manche Fans. Die Verantwortlichen der 49ers bisher nicht, abgesehen davon , dass sie ganz normal ihrer Arbeit nachgehen (in diesem Fall sich Angebote anzuhören).

Was die Zeit angeht.
A) Lance war der Meinung auf das letzte College Jahr verzichten zu können, nachdem er nur ein Jahr gespielt hat wg. Corona. Und wir haben das geglaubt. Risiko extrem hoch Motto: geht die Wette auf - super - wenn nicht blöd.
B) der Plan an die nfl mit einem Jahr hinter nem Veteran rangeführt zu werden ist m. E. Ohnehin gut (Rodger/Mahommes kamen auch in gute Teams und da nicht sofort starten) - unter Berücksichtigung von Punkt A doppelt gut.
C) im zweiten Jahr sollte er dann der Starter sein. Kann man so machen. Bevor er was zeigen könnte hat er sich leider verletzt. Wobei sich das m. E. Bisschen angeküdigt hat und er m. E. Mit seiner gezeigten Spielweise da nicht 100% unschuldig ist (ich hatte mir mehr Lerneffekt in dem Jahr versprochen). Ich vermute das Management/die Coches hätten ihn wenn nicht verletzt unabhängig von den Ergebnissen durchspielen  lassen und ggf. Das Jahr noch abgeschenkt.

Motto: er lernt in Jahr 1 und 2 - danach haben wir ggf noch zwei Jahre ien SB Fenster.

Problem: an den zwei  Rest Jahren SB Fenster hat sich nichts geändert - nur sah es für mich so aus, daß Lance letztes Jahr weiterhin noch SEHR roh war (Purdy machte fast im selben Team m. E. Ne deutlich suveränere Figur) und er konnte in Jahr zwei durch Verletzung eben nicht wie geplant nochmal lernen.

Folglich haben wir die beiden geplanten Lehrjahre verloren - wie viel Zeit geben alle die hier Lance fordern ihm jetzt noch? Was ist eure Meinung: er startet (nach schwerer Verletzung) - überzeugt nicht lernt aber und Purdy sitzt (ebenfalls nach schwerer Verletzung) "gesund" auf der Bank. Ehrlich - ich würd glatt ne Wette eingehen, dass sich dann hier fast niemand mehr an seine Zeilen von heute erinnert und wild auf den Coach schimpft weil er ihn weiterspielen lässt.

Zitat von: flab am Do, 20. Apr. ’23, 20:09
Abrücken von TL tun wohl eher manche Fans. Die Verantwortlichen der 49ers bisher nicht, abgesehen davon , dass sie ganz normal ihrer Arbeit nachgehen (in diesem Fall sich Angebote anzuhören).

Also ich find, das einzige wie die Verantwortlichen noch mehr abrücken können wäre, wenn sies so machen wie bei Jimmy und öffentlich sagen, sie wollen ihn traden.

Ich mein sie erklären öffentlich Purdy zum Starter, holen Darnold, lassen Trade offen und leaken mit hoher Wahrscheinlichkeit Infos an Rapoport, dass Trade Angebote eingegangen sind.

Wenn sie ihn unbedingt halten wollen würden, hätten sie schon andere Aussagen getätigt.
War ja selber auf der Seite, dass ichs  nicht für Möglich gehalten hab, aber die Aussagen sind für mich eindeutig und ich hab hier Argumente aufgezählt warum Ichs zumindest nachvollziehen kann.

Aber was würdest du machen, wenn ein Spieler Interesse hervorruft?
Anhören kann und sollte man sich alles.
Ist zwar nicht die Aussage ,,die nächsten 10 Jahre geben wir ihn für kein Gebot der Welt ab", aber das normale Geschäft.

Zitat von: CristianoP7 am Do, 20. Apr. ’23, 21:10

Zitat von: flab am Do, 20. Apr. ’23, 20:09
Abrücken von TL tun wohl eher manche Fans. Die Verantwortlichen der 49ers bisher nicht, abgesehen davon , dass sie ganz normal ihrer Arbeit nachgehen (in diesem Fall sich Angebote anzuhören).

Also ich find, das einzige wie die Verantwortlichen noch mehr abrücken können wäre, wenn sies so machen wie bei Jimmy und öffentlich sagen, sie wollen ihn traden.

Ich mein sie erklären öffentlich Purdy zum Starter, holen Darnold, lassen Trade offen und leaken mit hoher Wahrscheinlichkeit Infos an Rapoport, dass Trade Angebote eingegangen sind.

Wenn sie ihn unbedingt halten wollen würden, hätten sie schon andere Aussagen getätigt.
War ja selber auf der Seite, dass ichs  nicht für Möglich gehalten hab, aber die Aussagen sind für mich eindeutig und ich hab hier Argumente aufgezählt warum Ichs zumindest nachvollziehen kann.

Das mit dem Konjunktiv ist so ne Sache. Soweit ich mich erinnern kann, hat JL gesagt, wenn Purdy fit wäre, wäre er Starter (Stand heute). Die Aussage ist natürlich insofern Bullshit, da ihm klar sein müsste, dass das medial und damit auch bei den Fans entsprechend verwurstet wird.

Letztlich ist die an der Aussage aber nix falsch (außer dass es sie nicht gebraucht hätte), denn Purdy hat erstmal mehr (Sample Size) gezeigt, was den Starter Posten rechtfertigt, ohne dass Lance dabei direkt schlecht war bei seinen Auftritten. Auch nicht überragend, aber ich hab irgendwo nach den ersten 4/5 Starts von Purdy Mal eine Statistik gesehen, die im Endeffekt kaum einen Unterschied zwischen den beiden QB's ausgemacht hat, sie waren nahezu gleich gut.

Die Aussage Lance hat im gleichen Team wie Purddy gespielt mag rein von den Namen (nicht Mal da, s. CMC) stimmen, aber wenn ich mir die Formulare des Teams zu Beginn der Saison und gegen Ende ansehe, dann ist die Aussage einfach Quatsch. Wir wissen ganz einfach nicht, wie ein Lance performed hätte.

Meine Meinung ist, da Purdy wahrscheinlich nicht fit zu Saisonbeginn ist, soll Lance starten

Zu Darnold:
Ja, seine Umstände bei den Jets und Panthers waren dürftig, aber jetzt darauf zu hoffen, dass er bei den 49ers seinem Draftstatus gerecht wird, grenzt schon an Strohhalm-Klammern (ich sage nur Josh Rosen, damals war es ähnlich).

Aber man muss ja erstmal sehen, warum plötzlich Interesse da ist.
Was hätte man zum Beispiel stattdessen tun können:
Intern Purdy sagen, du hast alles getan um Starter zu sein. Wenn alles für dich perfekt läuft bist du unser Mann. Starke Saison!
Zu Lance: Du warst unser Starter, während der Verletzung hat Purdy geliefert, aber du hast ne Chance wenn du Gas gibst!
Zu beiden: Ignoriert alles was in der Offseason passiert, wir werden auf jeden Fall noch nen 3. QB holen, aber es gilt was intern besprochen wurde.
Lynch&Shanahan bei den Owner Meetings:
Wir haben nun zwei QBs die Starten können und noch nen fähigen BackUp dazu geholt.. Alle gehen gleichauf ins Camp, jeder hat die Chance, wir wollen keinen abgeben. Unsre Sicht zu Lance hat sich nicht geändert.
Und dann halt immer drum rum reden.

Dann würd ich nen Lance Trade ausschließen. Hab das bis zum Owner Meeting auch ausgeschlossen und auch zB mit Adrian Franke auf Twitter drüber diskutiert , weil bis dahin gar nichts in die Richtung raus kam, dass man Lance abgeben würde. Das hat sich dann mit den Aussagen beim Owner Meeting (insbesondere von Lynch) verändert.

Die wissen doch, dass ihre Aussagen Öl im Feuer in einer aus 49ers Sicht langweiligen Offseason darstellen.

Und wenn doch wer anruft und sagt er hätte Interesse, sag ich, nur bei nem Angebot das mich von Hocker haut, wünsch nen schönen Tag und leaks nicht zu Rapoport ...

Wie gesagt, so wie das alles kommentiert wird, glaub ich tatsächlich dran, dass Lance seine Chance vertan hat.

Moin...

Ist es denn so abwegig, dass die gezeigten Trainingsleistungen einfach nur enttäuschend sind, gegenüber den anderen QB's?
Und deswegen ein eventuelles abrücken von TL als logische Schlussfolgerung daraus resultiert?

Vllt hat BP schon mehr angedeutet als TL je gezeigt hat, im Training? Und es in den Spielen als Starter einfach unter Wettkampfbedingungen bestätigt?

Teurer Fehler! Aber nicht zu ändern und nun muss das beste aus der vorhandenen Situation gemacht werden...wie auch immer diese aussehen mag!

greetz Frank

Zitat von: LeonJoe am Fr, 21. Apr. ’23, 09:34
Moin...

Ist es denn so abwegig, dass die gezeigten Trainingsleistungen einfach nur enttäuschend sind, gegenüber den anderen QB's?
Und deswegen ein eventuelles abrücken von TL als logische Schlussfolgerung daraus resultiert?

Vllt hat BP schon mehr angedeutet als TL je gezeigt hat, im Training? Und es in den Spielen als Starter einfach unter Wettkampfbedingungen bestätigt?

Teurer Fehler! Aber nicht zu ändern und nun muss das beste aus der vorhandenen Situation gemacht werden...wie auch immer diese aussehen mag!

greetz Frank

Genau das ist der Punkt. Sie werden inzwischen sehr gut wissen, was sie von Lance bekommen können und was vermutlich nicht.

Wenn das weniger ist, als der eine oder andere hier denkt, dann werden sie versuchen was für ihn zu bekommen.
Es ist dabei völlig irrelevant, was sie mal für ihn gezahlt haben. Das ist das Problem der Niners, interessiert aber keinen Bieter. Der bietet ja auf den aktuellen Wert von Lance und der Wert ist ziemlich niedrig.

Drittrounder wäre in meinen Augen schon ein riesiger Deal. Ich glaube aber sie würden ihn auch für weniger abgegeben.

Ja, Lance steckt in der Tat in einer unglücklichen Situation. Nur ein Monster-Camp und 4 Siege ab Week 1 können ihn als Starter retten. Wenn das nicht gelingt, wird man bald zu der Erkenntnis kommen, dass eine Trennung für beide Seiten besser wäre.

Vielleicht hört man sich auch "jetzt" die Angebote nur an, um seinen Marktwert zu testen. Denn da hat man sich mit JG im letzten Sommer auch verzockt (waren da nicht recht früh zwei 2nd-Rounder geboten worden, und dann gab es am Ende nur noch 3rd Rounder, die man nicht mehr annehmen wollte?) Wenn sich bei Lance nichts ändert, weiß man jetzt schon, was man ungefähr in einem Jahr erwarten kann. Wenn sich seine Leistungen zum besseren ändern, wird es auch kleinere Sommerlöcher geben.

Ich würds mal so sagen:
In einer NFL, wo Anthony Richardson, allein aufgrund der Projection des Ceilings nach 13 Starts am College als  Early 1st Rounder gehandelt wird (nach all den Erfahrungen mit Lance), seh ich auch für Lance noch nen Markt. Das 2019er Tape vom College ist immer noch da und er kennt die Liga und alles drum rum bereits. Daher kann ich mir schon vorstellen, dass da noch einige Teams ne Chance sehen und gute Angebote machen könnten...

Zitat von: bluemikel am Do, 20. Apr. ’23, 16:25
Also wieso hier geschrieben wird "Lance hat keine Chance bekommen" kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - wie Christian und Tom schrieben war er Starter und hat sich zweimal nach kürzester Zeit verletzt - Einmal davon schwer.
Bei Jimmy G war das (mit mehr Spielen und von denen noch viele gewonnen) der Grund zu sagen: ist Verletzungsanfällig muss weg.

Das legt aber auch nahe, dass bei Purdys nächster Verletzung die Geduld auch schon wieder weg ist.

https://www.instagram.com/p/CrbihWCPShV/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Lynch meint, es braucht ein "substantial" offer damit Lance getradet wird und er erwartet, dass er weiterhin auf dem Roster ist. Das Team freut sich, dass er um den QB Job competen wird.

Brocks Reha verläuft laut Lynch nach Plan.