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natütlich muss er den passfang komplettieren. aber er konnte es ja auch. wärend er zu boden ging, hatte der ball kein bodenkontakt und er war nicht im aus.

für mich sah es ja nur so aus, als wenn er den ball schon sicher wärend des kontaktes hatte.

Zitat von: TheBeast am Mo, 18. Nov. ’13, 14:50

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 14:18
ich frag mich wo brees sein kinn hat!? der hit kam zwar hoch, ja... aber er kam nie ins gesicht... das nächste mal sollte brooks ihn wirklich dort mal treffen damit er sein kinn mal kennenlernt... so ein dummschwätzer!!!

Nur ist es halt für die Strafe völlig irrelevant, wo Brees sein Kinn hat. Ich bleibe dabei, dass die Strafe völlig zurecht gegeben wurde, da gibt es aus meiner Sicht nichts zu rütteln, auch wenn Howie Long (und wohl auch ein paar andere Raubeine aus älteren
Zeiten) das anders sehen.

man könnte gerade meinen man hört hier einen der alten herren der nfl reden. kein wunder das football immer unaktraktiver wird. wenn man das unnöttige heulen noch unterstützt und die regeln danach ausrichten möchte.... nur komisch das es immer mehr verletzungen gibt als sie einzudämmen. neuer vorschlag: dann flagfootball oder defense und generische offense diskutieren den angriff aus, "körperkontakt streng verboten!" . pro: keine verletzen! contra: das spiel wird nie enden!
wo kommen wir denn da hin wenn wir jetzt wegen jedem kleinen kratzer einen aufstand machen! da hats schon ganz andere dinge gegeben, aber diese aufregung um den hit kann ich nun wirklich nicht ganz nachvollziehen (im bezug auf die verletzung zumindest nicht)! ihr könnt ja brees beim damen-tennis zuschauen. garantiert gibts da den direkten körperkontakt nur zum handshake.....

die flagge war bullshit, brooks attackiert die schultern, nicht den hals oder kopf. anstatt derartig negativ einfluss auf den spielverlauf zu nehmen, sollten sich die refs lieber mal befleißigen, die zahllosen block in the backs in den special teams und die zahlreichen holdings der offensive lines konsequent zu pfeifen.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
aber diese aufregung um den hit kann ich nun wirklich nicht ganz nachvollziehen (im bezug auf die verletzung zumindest nicht)! ihr könnt ja brees beim damen-tennis zuschauen. garantiert gibts da den direkten körperkontakt nur zum handshake.....

Zumindest mich hast Du dann vollkommen falsch verstanden. Irgendjemand schrieb: "Wo hat der denn sein Kinn". Darauf wies ich nur sachlich korrekt darauf hin, dass er am Kinn verletzt wurde. Also müsste er dort getroffen worden sein - oder?

Hier sagt doch niemand, dass wir Brees bedauern und alleine wegen seiner Schramme lebenslänglich für Brooks fordern (das wäre in meinen Augen "Aufregung" bezgl. der Verletzung)

Zitat von: Duke am Mo, 18. Nov. ’13, 15:54
... sollten sich die refs lieber mal befleißigen, die zahllosen block in the backs in den special teams und die zahlreichen holdings der offensive lines konsequent zu pfeifen.

Das würde ich mir auch wünschen. Lasst uns bitte noch Defensive Holding und DPI dazu nehmen. Da geht fast alles durch - aber sobald einer spektakulär durch die Luft fliegt, gibt es 15 Yards und wahrscheinlich eine Zahlungsaufforderung von Mr. Goodell.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
man könnte gerade meinen man hört hier einen der alten herren der nfl reden.

Da täuscht Du Dich dann halt, auch wenn alter Herr schon ganz gut hinkommt

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
kein wunder das football immer unaktraktiver wird.

Ich bin nicht unbedingt der Meinung, dass es zur Attraktivität beiträgt, wenn Spieler minutenlang bewusstlos am Feld liegen, und Hits zum Kopf erhöhen halt die Chance dazu. Der Sack von Brooks wäre regelkonform um genau gar nichts unattraktiver gewesen.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
wenn man das unnöttige heulen noch unterstützt und die regeln danach ausrichten möchte....

Weder hat Brees geheult, noch habe ich das unterstützt. Ich würde es aber unterstützen, wenn wir das normal und ohne unnötige Polemik diskutieren könnten. Man könnte sonst den Eindruck gewinnen, dass Dich die Meinung anderer ohnehin nicht interessiert.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
nur komisch das es immer mehr verletzungen gibt als sie einzudämmen.

Ich denke auch, dass die NFL (und was das betrifft auch die NCAA) da falschen Dampfer sind. Man vergleiche einmal das Durchschnittsgewicht eines O-Liners von vor 20 Jahren mit dem von heute. Damals hätte man die heutigen Liner als zu schwer, zu unbeweglich angesehen. Heute sind die aber nicht nur schwerer, sondern auch schneller und beweglicher. Das hat natürlich Hintergründe, und über die könnte man einmal nachdenken.

Außerdem ist es wohl wenig förderlich, wenn ausgerechnet die Trainings reduziert werden, bei denen die Spieler sich eine vernünftige Technik beim Tackling angewöhnen könnten. Ich habe keine Zahlen dazu gefunden, aber gefühlsmässig ist die Anzahl der schwereren(!) Verletzungen seit dem neuen CBA deutlich gestiegen. Es mag ja jetzt weniger Autschis im Training geben, aber wie gesagt, Zahlen dazu habe ich nicht, ist also mit Vorsicht zu genießen.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
wo kommen wir denn da hin wenn wir jetzt wegen jedem kleinen kratzer einen aufstand machen!

Neimand macht hier einen Aufstand, oder?

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
da hats schon ganz andere dinge gegeben, aber diese aufregung um den hit kann ich nun wirklich nicht ganz nachvollziehen (im bezug auf die verletzung zumindest nicht)! ihr könnt ja brees beim damen-tennis zuschauen. garantiert gibts da den direkten körperkontakt nur zum handshake.....

Wie schon geschrieben: Lass die Polemik weg, dann wird's auch einfacher mit einer Diskussion. Es gibt keine Aufregung um den Hit. Der Hit war illegal, das zieht eine Flag nach sich. Punkt. Aus. Ende. Wenn man über die Regeln diskutieren will, dann kann man das gerne tun; aber man kann sich wohl schwerlich darüber beschweren, dass die von den Niners mitbeschlossenen Regeln auch für die Niners gelten.

Ich fand die Flagge auch nicht gerechtfertigt, aber trotzdem mache ich den Refs keinen Vorwurf. Der hit sah in Echtzeit schon heftig aus und wenn die Refs dauernd angehalten werden die QBs zu schützen, dann fliegt da schnell eine Flage. Viel mehr regt es mich auf, dass die Regeln kaum mehr zulassen den QB zu hitten. Tief geht nicht, hoch auch nicht...bleiben fast nur noch die Kronjuwelen. Wenn ich dann noch lese, dass es Überlegungen gibt den QB noch mehr zu schützen, dann können wir gleich zum Flagfootball übergehen.

Übrigens, kann mir einer sagen was die erste Challenge von Harbaugh sollte? Die zweite fand ich noch ok, weil es um einen TD ging...aber die erste?!

wenn er die erste Challenge ohne Anweisung von oben nur wegen seines eigenen visuellen Eindrucks gestartet hat, sehe ich das als klaren Bock seinerseits, aber da fehlen halt die Insiderinfos

bei #2 hat ja auch Baldwin die Challenge gefordert, und das verstehe ich genausowenig wie die Tatsache, dass er nicht in der Lage war das Ei festzuhalten

aber das geht ja schon wieder in Richtung Gamethreadthemen ^^

Zitat von: zugschef am Mo, 18. Nov. ’13, 15:05

Zitat von: coachh am Mo, 18. Nov. ’13, 14:58
Es nicht entscheidend ob du durch den kontakt oder wärend du "hinfällst" einfach nur berührt wirst.
solange du einfach nur berührt wirst, und danach down gehst, ist der spielzug beendet.
beim fall der int, konnte nicht eindeutig geklärt werden, ob er den ball schon sicher abgefangen hatte.

Ah, alles klar. Danke.

Zitat von: coachh am Mo, 18. Nov. ’13, 14:58
persönlich muss ich aber sagen, dass ich denke er hatte den fang schon abgeschlossen und hätte als ballträger down gecallt werden müssen. aber das ist nur meine einschätzung.

Das seh ich aber aus folgendem Grund anders: Hätte er den Ball fallen lassen als er den Boden mit dem Knie berührte, hätte es unter Garantie incomplete Pass gelautet. Wenn Receiver den "Process of the Catch" komplettieren müssen, warum nicht auch Interceptors? Per Regel konnte er den Ball noch gar nicht sicher haben, weil er erst den "Process of the Catch" beenden musste. Seht euch einfach das Play von Vernon Davis gegen die Panthers an. Das war ein incomplete Pass und kein Fumble und der Call war korrekt.

Beim call gegen die Panthers hatten wir in meinen Augen auch das Glück der Heimmannschaft, denn lt. der Kommentatoren war ich da nicht der Einzige der da nen Fumble von Davis gesehen hat.
Wogegen die Int vollzogen war und der DB den Boden berührt und den Ball hat und behält.
Hier wurde nur nicht auf Down by conduct entschieden, weil nicht eindeutig zu sehen war, ob der Kontakt schon beim Catch bestand. Fängt er den Ball und Manningham berührt ihn, ist der DB klar down.

Zitat von: TheBeast am Mo, 18. Nov. ’13, 16:08

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
man könnte gerade meinen man hört hier einen der alten herren der nfl reden.

Da täuscht Du Dich dann halt, auch wenn alter Herr schon ganz gut hinkommt

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
kein wunder das football immer unaktraktiver wird.

Ich bin nicht unbedingt der Meinung, dass es zur Attraktivität beiträgt, wenn Spieler minutenlang bewusstlos am Feld liegen, und Hits zum Kopf erhöhen halt die Chance dazu. Der Sack von Brooks wäre regelkonform um genau gar nichts unattraktiver gewesen.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
wenn man das unnöttige heulen noch unterstützt und die regeln danach ausrichten möchte....

Weder hat Brees geheult, noch habe ich das unterstützt. Ich würde es aber unterstützen, wenn wir das normal und ohne unnötige Polemik diskutieren könnten. Man könnte sonst den Eindruck gewinnen, dass Dich die Meinung anderer ohnehin nicht interessiert.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 15:49
da hats schon ganz andere dinge gegeben, aber diese aufregung um den hit kann ich nun wirklich nicht ganz nachvollziehen (im bezug auf die verletzung zumindest nicht)! ihr könnt ja brees beim damen-tennis zuschauen. garantiert gibts da den direkten körperkontakt nur zum handshake.....

Wie schon geschrieben: Lass die Polemik weg, dann wird's auch einfacher mit einer Diskussion. Es gibt keine Aufregung um den Hit. Der Hit war illegal, das zieht eine Flag nach sich. Punkt. Aus. Ende. Wenn man über die Regeln diskutieren will, dann kann man das gerne tun; aber man kann sich wohl schwerlich darüber beschweren, dass die von den Niners mitbeschlossenen Regeln auch für die Niners gelten.

zu meiner sogenannten polemik: solange ich hier keinen persönlich beleidige (dich eingeschlossen  ), wirst du wohl oder übel mit meiner sakastischen art auskommen müssen! wie und was ich hier dann schreibe lasse ich mir auch von dir vorschreiben!!!

wenn das für dich ein illegaler hit war, ... ok...what ever! für mich ist das aber immer noch kein illegaler hit gewesen, da für mich der hit immer noch, mit dem arm am brustkorb traf. und das ist eine erlaubte hitzone.

Zitat von: zugschef am Mo, 18. Nov. ’13, 15:05
Das seh ich aber aus folgendem Grund anders: Hätte er den Ball fallen lassen als er den Boden mit dem Knie berührte, hätte es unter Garantie incomplete Pass gelautet. Wenn Receiver den "Process of the Catch" komplettieren müssen, warum nicht auch Interceptors?

Das sind regeltechnisch zwei unterschiedliche Punkte, die auch unabhängig voneinaner zu bewerten sind:

1) War es ein Catch - war es

2) Wurde der Spieler berührt nach dem er down war oder gab es in dem Zuge des Catches einen Kontakt - nach Auffassung der Refs nicht

Es gibt hier nur eine sequentielle "und-Verknüpfung".

Punkt 2: Das entscheidende bei der Interception ist dass es nicht hundertprozentig zu sagen gewesen ist ob der  Defender den Ball "sicher" hatte als der Kontakt von Manningham kam.

Meiner Meinung nach übertreibt die NFL es mit dem Schutz der Quarterbacks. Es darf nicht tief gegangen werden, und nicht am Hals oder höher. Der erste Kontakt war klar auf Brusthöhe, das bei der Kraft der Nacken nach hinten schnellt ist beim Football nun mal so. Auf der anderen Seite sieht der White Hat alles nur von hinten, und hat keinen zweiten Winkel da der Umpire( nicht seine Aufgabe) in der NFL auch im Offense-Backfield steht. Die Leistung der Schiedsrichter kann man für die 49ers als unglücklich bezeichnen, da zwei klare Passbehinderungsstrafen nicht gegeben wurden. Was mich aber am meisten Aufregt ist mit welcher Leidenschaft der Hauptschiedsrichter ein First Down für die Saints angezeigt hat, wenn man im Vergleich dazu das First Down der 49ers sieht echt lahm. Körpersprache sagt doch viel aus.

So, ich habe mir das im Gamepass mal angeschaut. Optimal ist eigentlich kein Bild, aber zwei interessante Einstellungen habe ich mal genommen.

Im ersten Bild (brooks2.jpg) sieht man, wenn auch nur teilweise im Bild, dass die Schulter von Brooks Richtung Helm geht. Im zweiten Bild (brooks.jpg) ist der Moment des Einschlags zu sehen. Der Arm klar am Hals von Brees, die Schulter geht gegen den Helm, und Brees hat 'nen richtig langen Hals. Selbst wenn das nicht unmittelbar der erste Kontakt war - es war nie im Leben ein regulärer Hit gemäß der aktuellen Regeln, denn dass Brooks so weit nach oben abrutschte, dass Arm und Schulter am Anfang maximal auf Höhe der Schulter von Brees waren, das glaubt doch keiner. Oder etwa doch? 

Zitat von: young 90 am Mo, 18. Nov. ’13, 17:54
Der erste Kontakt war klar auf Brusthöhe, ...

Wo beginnt und endet bei dir "Brusthöhe"?

Zitat von: young 90 am Mo, 18. Nov. ’13, 17:54
Meiner Meinung nach übertreibt die NFL es mit dem Schutz der Quarterbacks. Es darf nicht tief gegangen werden, und nicht am Hals oder höher. Der erste Kontakt war klar auf Brusthöhe, das bei der Kraft der Nacken nach hinten schnellt ist beim Football nun mal so. Auf der anderen Seite sieht der White Hat alles nur von hinten, und hat keinen zweiten Winkel da der Umpire( nicht seine Aufgabe) in der NFL auch im Offense-Backfield steht. Die Leistung der Schiedsrichter kann man für die 49ers als unglücklich bezeichnen, da zwei klare Passbehinderungsstrafen nicht gegeben wurden. Was mich aber am meisten Aufregt ist mit welcher Leidenschaft der Hauptschiedsrichter ein First Down für die Saints angezeigt hat, wenn man im Vergleich dazu das First Down der 49ers sieht echt lahm. Körpersprache sagt doch viel aus.

da gebe ich dir voll recht, der hit war auf brusthöhe! das sag ich ja schon den ganzen tag! 

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 18:49
da gebe ich dir voll recht, der hit war auf brusthöhe! das sag ich ja schon den ganzen tag! 

Auch hier die Bitte: Definiere "Brusthöhe"! 

Zitat von: MoRe99 am Mo, 18. Nov. ’13, 18:50

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 18:49
da gebe ich dir voll recht, der hit war auf brusthöhe! das sag ich ja schon den ganzen tag! 

Auch hier die Bitte: Definiere "Brusthöhe"! 

bei dir müssen wir das wohl so ähnlich machen wie bei brees
brees braucht einen hit am kinn damit er sein kinn findet und du brauchst einen einen hit unterhalb des halses und überhalb des bauchs damit du deine brust findest.

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 19:01
bei dir müssen wir das wohl so ähnlich machen wie bei brees
brees braucht einen hit am kinn damit er sein kinn findet und du brauchst einen einen hit unterhalb des halses und überhalb des bauchs damit du deine brust findest.

Auf den Hit kannst du bei mir verzichten: ich weiß, wo die Brust bei mir ist.      Aber zurück zum Hit: meinst du angesichts der Bilder immer noch, dass der Hit "klar" auf Brusthöhe war? Für mich wäre das dann zweifelsfrei weg vom Hals. Für dich dann auch?

Zitat von: MoRe99 am Mo, 18. Nov. ’13, 19:04

Zitat von: xSkywalkerx am Mo, 18. Nov. ’13, 19:01
bei dir müssen wir das wohl so ähnlich machen wie bei brees
brees braucht einen hit am kinn damit er sein kinn findet und du brauchst einen einen hit unterhalb des halses und überhalb des bauchs damit du deine brust findest.

Auf den Hit kannst du bei mir verzichten: ich weiß, wo die Brust bei mir ist. Aber zurück zum Hit: meinst du angesichts der Bilder immer noch, dass der Hit "klar" auf Brusthöhe war? Für mich wäre das dann zweifelsfrei weg vom Hals. Für dich dann auch?

so wie ich das heute nacht gesehen habe, war brooks arm noch deutlich unter den schlüsselbeinen und für mich somit auch kein angriff auf den nacken! ist für mich immer noch nicht nachvollziehbar. sorry auch wenn da andere eine andere meinung haben.

Der Arm war zunächst oben an den Schultern, dann rutscht er natürlich weiter und trifft dann den Hals. Es geht nicht um den Erstkontakt sondern den ganzen Hit.

Und da es klar ist, dass die Refs eher eine Flagge zu viel werfen als zu wenig muss ein Spieler hier darauf achten, wie er hittet.

jetzt weiß ich was für bilder du meinst. ja was soll brooks da machen? da war der hit doch schon vorbei, er kann ja nicht wieder von im zurückspringen wie ein dopsball. da war brees schon gefällt  . ist doch ein schönes bild. könnte von mir aus, bei brees min 20 mal pro spiel passieren!