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Headcoach Mike Singletary erläutert mit folgendem Zitat bislang am deutlichsten den Unterschied zwischen Mike Martz' Ansatz und den Weg, den er mit Jimmy Raye gehen möchte:

"Ich denke, das wichtigste ist sich hinzusetzen und zu sehen, was kann funktionieren?  Wir schauen uns unsere Leute an und fragen uns: Was funktioniert? Und wir schauen, was passt zu den 49ers? Es geht nicht drum, dass jemand mit seinem System ankommt. Systeme hauen mich nicht vom Hocker.  Ich sehe mir an, welche Offense passt zu den Spielern, die wir haben, damit wir gewinnen können.  Ich glaube, das ist das wirklich Entschiedende und ich will nicht, dass wir ein System spielen, nur weil es jemand mitbringt. Systeme funktonieren nur, wenn dahinter Führungskraft steht, und Vorbereitung, und eine Vision und die Überzeugung, das alles umsetzen zu wollen".

Quelle: San Jose Mercury News, 31.1.

na ja, ich weiß ja nicht - aber auf dem ersten blick wiederspricht er sich ja fast hier.

auf der einen seite will man sich nicht am system festlegen und man muss dem vorhandenen material das bestmögliche system finden und auf der anderen seite bezieht er sich darauf dass ein system u.a. abhängig von der führungsstarke und der vorbereitung abhängig ist 

na ja, wenn die vorbereitung 3-4 jahre dauert und man fast das komplette kader umgestellt hat, dann hat man auch sein system 

Zitat von: GermanSpirit am So,  1. Feb. ’09, 19:49
na ja, ich weiß ja nicht - aber auf dem ersten blick wiederspricht er sich ja fast hier.

auf der einen seite will man sich nicht am system festlegen und man muss dem vorhandenen material das bestmögliche system finden und auf der anderen seite bezieht er sich darauf dass ein system u.a. abhängig von der führungsstarke und der vorbereitung abhängig ist 

na ja, wenn die vorbereitung 3-4 jahre dauert und man fast das komplette kader umgestellt hat, dann hat man auch sein system 

Ich denke, er will damit auf etwas verquere Weise zwei Dinge sagen: Das beste System taugt nichts, wenn es nicht zum Spielermaterial passt. Und wenn man sich für einen Weg entschieden hat, der zu passen scheint, dann muss man diesen kompromisslos gehen. Ergo ohne Martz (womit ich jetzt aber nichts Negatives über diesen sagen will).

Zitat von: stig49 am So,  1. Feb. ’09, 20:07

Zitat von: GermanSpirit am So,  1. Feb. ’09, 19:49
na ja, ich weiß ja nicht - aber auf dem ersten blick wiederspricht er sich ja fast hier.

auf der einen seite will man sich nicht am system festlegen und man muss dem vorhandenen material das bestmögliche system finden und auf der anderen seite bezieht er sich darauf dass ein system u.a. abhängig von der führungsstarke und der vorbereitung abhängig ist 

na ja, wenn die vorbereitung 3-4 jahre dauert und man fast das komplette kader umgestellt hat, dann hat man auch sein system 

Ich denke, er will damit auf etwas verquere Weise zwei Dinge sagen: Das beste System taugt nichts, wenn es nicht zum Spielermaterial passt. Und wenn man sich für einen Weg entschieden hat, der zu passen scheint, dann muss man diesen kompromisslos gehen. Ergo ohne Martz (womit ich jetzt aber nichts Negatives über diesen sagen will).

ganz erst gemeinte frage: findest du die 49ers haben das nötige personal, eine run heavy zu spielen?

zach

Wer will das spielen?

Na eher als eine Pass Heavy schon, so richtig gruslig wird es bei unserer O-Line eher beim Pass Block, als beim Run Block (wobei ich damit nicht sagen will, dass sie gut wäre).

Zitat von: Zacharry am So,  1. Feb. ’09, 20:54

Zitat von: stig49 am So,  1. Feb. ’09, 20:07

Zitat von: GermanSpirit am So,  1. Feb. ’09, 19:49
na ja, ich weiß ja nicht - aber auf dem ersten blick wiederspricht er sich ja fast hier.

auf der einen seite will man sich nicht am system festlegen und man muss dem vorhandenen material das bestmögliche system finden und auf der anderen seite bezieht er sich darauf dass ein system u.a. abhängig von der führungsstarke und der vorbereitung abhängig ist 

na ja, wenn die vorbereitung 3-4 jahre dauert und man fast das komplette kader umgestellt hat, dann hat man auch sein system 

Ich denke, er will damit auf etwas verquere Weise zwei Dinge sagen: Das beste System taugt nichts, wenn es nicht zum Spielermaterial passt. Und wenn man sich für einen Weg entschieden hat, der zu passen scheint, dann muss man diesen kompromisslos gehen. Ergo ohne Martz (womit ich jetzt aber nichts Negatives über diesen sagen will).

ganz erst gemeinte frage: findest du die 49ers haben das nötige personal, eine run heavy zu spielen?

zach

Er will ja eine 50/50-Offense mit leichtem Übergewicht für den Run. Ich glaube, wenn die O-Line verstärkt wird und entweder Keasey gut blockt oder ein FB dazukommt, dann könnte der Run klappen. Zum Passing kann man ja im Moment noch nichts sagen. Auf jeden Fall glaube ich, dass wir auch nächste Saison nicht das Personal haben werden, um eine reine Martz-Offense effektiv zu spielen.

Er will also einen Ja-Sager als OC. Er hatte also ein Problem mit dem Ego von Martz, der für sich beansprucht, mit eigenen Ideen daher zu kommen.

Singletary ist nichts anderes als ein Defense-Fachmann, der  wie Nolan glaubt, sich in Offense-Belange einmischen zu müssen.

Wer genau hingesehen hat, muss doch eigentlich zu dem Schluss kommen, dass die Niners in den vergangenen drei vier Saisons mit dem Offense-System aus der zweiten Saisonhälfte 08 am besten zurecht kamen. Und genau dafür auch das Personal haben. Oder ist das nur mein Eindruck?

Für eine Run-Heavy hatten die Niners in der vergangenen weder einen RT noch einen LT und nur zur Hälfte einen RG. Zumindest war das mein optischer Eindruck. Rachal und Staley haben sicherlich noch nicht ihr Potenzial ausgeschöpft, so dass da Besserungen zu erwarten sind. Ob es aber für eine Run Heavy reicht?

Zitat von: Duke am So,  1. Feb. ’09, 22:38
Er will also einen Ja-Sager als OC. Er hatte also ein Problem mit dem Ego von Martz, der für sich beansprucht, mit eigenen Ideen daher zu kommen.

Singletary ist nichts anderes als ein Defense-Fachmann, der  wie Nolan glaubt, sich in Offense-Belange einmischen zu müssen.

Wer genau hingesehen hat, muss doch eigentlich zu dem Schluss kommen, dass die Niners in den vergangenen drei vier Saisons mit dem Offense-System aus der zweiten Saisonhälfte 08 am besten zurecht kamen. Und genau dafür auch das Personal haben. Oder ist das nur mein Eindruck?

Für eine Run-Heavy hatten die Niners in der vergangenen weder einen RT noch einen LT und nur zur Hälfte einen RG. Zumindest war das mein optischer Eindruck. Rachal und Staley haben sicherlich noch nicht ihr Potenzial ausgeschöpft, so dass da Besserungen zu erwarten sind. Ob es aber für eine Run Heavy reicht?

Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder ins Singletary-Lager gesteckt werde, wohin ich gar nicht will - trotzdem die Frage:
Wie kriegst Du das hin, dass Du Singletary in einem Posting Führungsschwäche vorwirfst, nur weil er die Meinung seiner Coaches wissen will - und im selben Moment wirfst Du ihm im nächsten Posting aber vor, dass er sich in alles einmischt und Ja-Sager um sich versammelt.
Merkst Du das echt nicht, das sich das widerspricht 

Was für ein inhaltsloses Gesülze von Singletary. 

Ich persönlich bin der Meinung, dass man erst ein System haben sollte und dann danach die Spieler aussucht, nicht umgekehrt.

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Feb. ’09, 04:26
Was für ein inhaltsloses Gesülze von Singletary. 

Ich persönlich bin der Meinung, dass man erst ein System haben sollte und dann danach die Spieler aussucht, nicht umgekehrt.

Klar will Sing jetzt seiner Wahl vor den Medien den Rücken stärken! Dass da nur Worthülsen, Halbwahrheiten und Bauchpinseleien  den Medien vermittelt werden, ist doch normal. Was für mich aber bedenklich rüberkommt, ist die Aussage von Raye selber im Interview, dass er und Sing wohl über Philosophie und Visionen geplaudert haben, das aktuelle Spielermaterial kennt Raye, gemäss seiner eigenen Aussage, noch nicht gut! Dass ein Fullback wohl fehlt, um die gemeinsame Vision umzusetzen, scheint klar zu sein, aber jetzt ist die Zeit FA's zu angeln und die Draft 2009 zu planen, da drängt die Zeit enorm! Ein unattraktiver OC-Name, der 2. Wahl- Nachgeschmack und kein klares Offensesystem, hebt die Lust, bei die hochkarätigen Spieler für eine wohl nicht erfolgreiche Franchise zu spielen , nicht unbedingt!
Ich bete, dass allen Vorzeichen zum Trotz, der Erfolg kommen wird!

Niemand von uns war bei den Gesprächen zwischen Sing und Raye dabei, keiner kann sagen wie sich raye gegeben hat.

Scheint mir aber so zu sein, dass Raye total Feuer und Flamme gewesen sein muss mit Sing in SF zusammenzuarbeiten.

Bei den "erfolgreicheren" Kandidaten kann ich mir gut vorstellen, dass dem nicht so war.

So wie Singletary spricht scheint Raye einfach diese Gewisse "Motivation" etwas in San Francisco zu bewegen zu haben.

Das finde ich viel wichtiger als jemanden zu haben, der tolle erfolge vorweisen kann.

Ich glaube man muss immer eine gesunde Mischung finden zwischen einem eigenen System und der Anpassung aufs Spieler Material:

Wenn ich ganz ohne Plan zu den Niners komme als OC, dann weiss ich ja auch nicht in welche Richtung ich gehen will...

Wenn mein Plan aber koplett am Team vorbei ziehlt, dann wird es auch nicht klappen...

Martz kritisiere ich nicht wegen einem fehlenden Plan, aber weil er sein System zu spät umgestellt hat... Ich glaube, wenn Nolan mehr Courage gehabt hätte (resp. einen Plan von Offense), hätte er sich früher einmischen sollen und sagen, so geht es nicht, du musst dich mehr auf die Spieler ausrichten...

Ob man nun mit einer Run Heavy oder evtl doch eher einer Run Balanced Offense kommt, kann ich jetzt nicht schlüssig deuten... Ich mag allerdings den Gedanken, dass man einen Plan hat: 50/50 Offense, die sich im Notfall garantiert auf den Lauf verlassen kann... den aber dem Spieler Material anpassen will (nicht mit einem System kommt, das den Spielern ned liegt...) für eine WCO-ähnliche Run Balanced Offense sind wir nicht schlecht ausgerüstet... bessere OLine, starken FB ist aber auch da sicher entscheidend...

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Feb. ’09, 04:26Ich persönlich bin der Meinung, dass man erst ein System haben sollte und dann danach die Spieler aussucht, nicht umgekehrt.

Langfristig sicherlich richtig. Kurzfristig ist es aber "einfacher" ein System zu spielen dass auf die Spieler zugeschnitten ist - die sind halt schon da.
Dass man später die Spieler so aussucht dass diese ins System passen ist klar.

Zitat von: Real am Mo,  2. Feb. ’09, 08:30

...Scheint mir aber so zu sein, dass Raye total Feuer und Flamme gewesen sein muss mit Sing in SF zusammenzuarbeiten.

Bei den "erfolgreicheren" Kandidaten kann ich mir gut vorstellen, dass dem nicht so war.

So wie Singletary spricht scheint Raye einfach diese Gewisse "Motivation" etwas in San Francisco zu bewegen zu haben.

Das finde ich viel wichtiger als jemanden zu haben, der tolle erfolge vorweisen kann.

kein wunder. raye wird mit angeboten sicherlich nicht überhäuft. wenn man dann noch mal eine chance bekommt, eine relativ potente O zu coachen, ist man dann feuer und flamme. was die anderen kandidaten angeht, so haben die ja in der regel auch allternativen gehabt /wahrgenommen. das ist meines erachtens alles selbsterklärend.

@duke

ich sehe das so wie du. allerdings ist es ja noch nicht wirklich raus, ob wir run heavy spielen, auch wenn die vermutung naha liegt. ich glaube die draft und die FA wird da klärung schaffen. wenn man das laufspiel erheblich verstärkt, also neben einem FB noch einen power RB holt, dann dürften die würfel gefallen sein.

@ diabolo

genau da sehe ich das problem: für ein system, welches verstärkt auf den lauf setzt fehlen uns (noch) die passenden spieler, vor allem an schlüsselpositionen.


zach

Am besten wir spielen gar net mehr. Für Passspiel haben wir keine Leute,für Run Game auch net. Was machen wir überhaupt noch in der NFL?
Den Abgesang hier auf dem Board kann ich absolut net nachvollziehen und werde mir das auch net mehr länger mit ansehen.

Zitat von: stig49 am Mo,  2. Feb. ’09, 01:31
Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder ins Singletary-Lager gesteckt werde, wohin ich gar nicht will - trotzdem die Frage:
Wie kriegst Du das hin, dass Du Singletary in einem Posting Führungsschwäche vorwirfst, nur weil er die Meinung seiner Coaches wissen will - und im selben Moment wirfst Du ihm im nächsten Posting aber vor, dass er sich in alles einmischt und Ja-Sager um sich versammelt.
Merkst Du das echt nicht, das sich das widerspricht 

Öhm, erkennst Du den Zusammenhang nicht? 

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Feb. ’09, 13:21genau da sehe ich das problem: für ein system, welches verstärkt auf den lauf setzt fehlen uns (noch) die passenden spieler, vor allem an schlüsselpositionen.

Das wichtigste an einer Run First Offense haben wir:
Frank Gore

Was fehlt:
Oliner
FB

Für eine Pass First Offense fehlen:
Top QB
#1 Receiver
Oliner

Ich bin zwar bei weitem kein Experte, aber ich würde eine Offense spielen lassen die erst auf den Lauf setzt, dadurch Play Action ermöglicht und halt immer mal passt wenns nötig ist oder zwischendurch um die Defense zu beschäftigen.
Wenn Hill zeit hatte sah er IMHO sehr gut aus und wenn die Defense auf den Lauf achten muss hat er nunmal mehr Zeit.

Mit Gore allein wird man eine Run-Heavy nicht spielen können. Das steht er gar nicht durch. Foster muss da ein Drittel der Carries bekommen, so wie es die Steelers machen.

Gore hatte diese Saison 70 Carries weniger als 2006, von daher denke ich schon dass man ihm auch 2009 wieder mehr Läufe geben kann - nicht unbedingt 370 wie Turner bei den Falcons aber mehr als diese Saison.
Dass er durch andere RBs entlastet werden muss wenn man wirklich auf 400 - 500 Läufe in der Saison kommen will ist klar, aber einen RB für 5-6 Läufe pro Spiel zu finden ist definitiv einfacher als an einen Top QB UND einen #1 Receiver zu kommen.
Ob dieser RB dann Foster heisst, keine Ahnung - aber der hat letzte Saison immerhin schon 20% der Carries gehabt.