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Zitat von: vorschi am Mo, 16. Apr. ’18, 12:10

Zitat von: Andy49ers am Mo, 16. Apr. ’18, 11:42
Ok aber man kann einem auch nur vor dem Kopf schauen und nicht was in einem vorgeht. Das einzige was ich sagen würde ist das man Foster in der Offseason mehr betreut hätte können.

Aber wir wissen doch gar nicht wie intensiv die Betreuung in der bisherigen Offseason war. Überspitzt ausgedrückt: Es kann sein dass er an 6 Tagen die Woche jemanden zur Seite gestellt bekommt, und am 7. Tag veranstaltet er dann die ganzen Blödheiten.

Für mich liegt ein wesentliches Problem beim Evaluierungsprozess der Prospects. Foster ist nicht umsonst so weit gefallen, es gab mehrere Red Flags, und man hat diese anscheinend ignoriert oder falsch eingeschätzt.

Nunja, ich denke viel weiter wäre er auch nicht gefallen, hätten wir ihn nicht gepickt. Pick 30-40 ist doch meistens die Range, in der Spieler geholt werden mit sehr viel Talent, aber großen Red Flags.

Ist es schade das es so gekommen ist? Ja klar! Aber es war ein klarer Boooom or Buuust Pick. Da kanns eben in beide Richtungen gehen und wir hatten leioder Pech.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 16:34

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 16. Apr. ’18, 14:00
Naja, von all unseren Picks ist noch keiner weg. Selbst wenn Foster gehen muss, ist die letzte Draft trotzdem seit langem mal wieder ein Erfolg. Da sind schon viele Bausteine richtig.

Noch gilt es, abzuwarten, wie sich die Spieler in den nächsten Jahren entwickeln. Es sieht bisher ganz gut ordentlich, aber man kann auch kritisch herangehen:

Solomon Thomas - Wird er noch zu dem Spieler, der einen #3 overall rechtfertigt? Erste Saison war eher durchwachsen.
Ahkello Witherspoon - Kann er seine starke erste Saison bestätigen? Robinson hatte auch eine ordentliche Saison, ehe er abstürzte und dann in der zweiten Saison zu den Jets getradet wurde.
C.J. Beathard - War ein Uptrade wirklich nötig? Für einen Backup-QB?
Joe Williams - Rechtfertigt er seinen Pick und den damit verbundenen Uptrade noch? Oder kann er die Vorschusslorbeeren nicht bestätigen?
George Kittle - Sieht bisher gut aus, hat Potenzial, muss es aber natürlich auch bestätigen.
Trent Taylor - s. Kittle
D.J. Jones - abwarten.
Pita Taumoepenu - Nie oder zumindest nur sehr selten aktiv gewesen, wenn ich das richtig sehe. Bekommt er eine echte Chance?
Adrian Colbert - s. Kittle

Oder, um es auf den Punkt zu bringen, bis jetzt sieht die Klasse nicht schlecht aus, aber es ist noch viel zu früh um sie ernsthaft zu bewerten...

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 16:34

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 16. Apr. ’18, 14:00
Naja, von all unseren Picks ist noch keiner weg. Selbst wenn Foster gehen muss, ist die letzte Draft trotzdem seit langem mal wieder ein Erfolg. Da sind schon viele Bausteine richtig.

Noch gilt es, abzuwarten, wie sich die Spieler in den nächsten Jahren entwickeln. Es sieht bisher ganz gut ordentlich, aber man kann auch kritisch herangehen:

Solomon Thomas - Wird er noch zu dem Spieler, der einen #3 overall rechtfertigt? Erste Saison war eher durchwachsen.
Ahkello Witherspoon - Kann er seine starke erste Saison bestätigen? Robinson hatte auch eine ordentliche Saison, ehe er abstürzte und dann in der zweiten Saison zu den Jets getradet wurde.
C.J. Beathard - War ein Uptrade wirklich nötig? Für einen Backup-QB?
Joe Williams - Rechtfertigt er seinen Pick und den damit verbundenen Uptrade noch? Oder kann er die Vorschusslorbeeren nicht bestätigen?
George Kittle - Sieht bisher gut aus, hat Potenzial, muss es aber natürlich auch bestätigen.
Trent Taylor - s. Kittle
D.J. Jones - abwarten.
Pita Taumoepenu - Nie oder zumindest nur sehr selten aktiv gewesen, wenn ich das richtig sehe. Bekommt er eine echte Chance?
Adrian Colbert - s. Kittle

Naja, jetzt ist alles was vorher gut war auf einmal negativ? Fosters Pick war halt ein Gamble... Was riskiert und vermutlich leider verloren... Aber es war doch beim Draft klar das es halt auch in die Hose gehen kann

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 10:54

Zitat von: snoopy am Mo, 16. Apr. ’18, 10:47
Die Sch... ist, dass in der Draft jetzt wohl erst auf LB geschaut werden muss

Zuerst vielleicht nicht unbedingt, aber früher als gedacht/geplant.

Andere Fragen, die man auch stellen sollte: Haben sich die Niners (Lynch) 2017 vom Talent blenden lassen? Haben sie sich von Foster einlullen lassen? Stimmt etwas nicht im Evaluierungsprozess bzw. an den Backgroundchecks? Hätte man während der Saison und während der Offseason Foster anders/intensiver betreuen (lassen) müssen? Wenn bei einer ehrlichen Analyse auch nur eine der Fragen mit Ja zu beantworten ist haben die Niners ein Problem, wenn sie nicht schleunigst gegensteuern.

Ja? Ich finde eher deine Fragen entsprechen einer ,, heilen Fantasiewelt". Natürlich informiert man sich als Franchise, aber Backgroundchecks sind immer fragil, in jeder Sportart.

Und in der NFL gibt es einfach nicht genug Spieler, die sauber sozialisiert sind. NFL bleibt Bodensatz und das bedeutet auch immer, dass man Glück haben muss, dass jemand sich im Kopf (aus dem Ghetto) entwickelt.

Auszuschließen sind die Fosters einfach nicht, das geht nur, wenn man sich als 49ers aus der NFL abmeldet.

Zitat von: Flames1848 am Mo, 16. Apr. ’18, 20:24
Naja, jetzt ist alles was vorher gut war auf einmal negativ? Fosters Pick war halt ein Gamble... Was riskiert und vermutlich leider verloren... Aber es war doch beim Draft klar das es halt auch in die Hose gehen kann

Wer sagt denn, dass auf einmal alles negativ ist?    Lies noch mal genau, was ich geschrieben habe:

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 16:34
Noch gilt es, abzuwarten, wie sich die Spieler in den nächsten Jahren entwickeln. Es sieht bisher ganz gut ordentlich, aber man kann auch kritisch herangehen.

Zitat von: Candlestick am Mo, 16. Apr. ’18, 20:37
Ja? Ich finde eher deine Fragen entsprechen einer ,, heilen Fantasiewelt". Natürlich informiert man sich als Franchise, aber Backgroundchecks sind immer fragil, in jeder Sportart.

Was ist denn daran "heile Fantasiewelt"?    Ich wäre extrem enttäuscht, wenn sich die Niners diese Fragen nicht stellen würden, denn das gehört mMn unbedingt dazu.

Zitat
Auszuschließen sind die Fosters einfach nicht, ...

Das ist mir absolut klar, und ich habe auch nie behauptet oder gefordert, dass die Niners das zu hundert Prozent ausschließen müssen. Ganz so weltfremd, wie du mich anscheinend einschätzt    bin ich dann doch nicht. Dass sich die Niners aber ständig fragen sollten, ob sie das bestmögliche getan haben, und falls sie das nicht haben sich fragen, wie sie sich verbessern können, das sollte doch außer Frage stehen, oder? 

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 21:00

Zitat von: Flames1848 am Mo, 16. Apr. ’18, 20:24
Naja, jetzt ist alles was vorher gut war auf einmal negativ? Fosters Pick war halt ein Gamble... Was riskiert und vermutlich leider verloren... Aber es war doch beim Draft klar das es halt auch in die Hose gehen kann

Wer sagt denn, dass auf einmal alles negativ ist?    Lies noch mal genau, was ich geschrieben habe:

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 16:34
Noch gilt es, abzuwarten, wie sich die Spieler in den nächsten Jahren entwickeln. Es sieht bisher ganz gut ordentlich, aber man kann auch kritisch herangehen.

Zitat von: Candlestick am Mo, 16. Apr. ’18, 20:37
Ja? Ich finde eher deine Fragen entsprechen einer ,, heilen Fantasiewelt". Natürlich informiert man sich als Franchise, aber Backgroundchecks sind immer fragil, in jeder Sportart.

Was ist denn daran "heile Fantasiewelt"?    Ich wäre extrem enttäuscht, wenn sich die Niners diese Fragen nicht stellen würden, denn das gehört mMn unbedingt dazu.

Zitat
Auszuschließen sind die Fosters einfach nicht, ...

Das ist mir absolut klar, und ich habe auch nie behauptet oder gefordert, dass die Niners das zu hundert Prozent ausschließen müssen. Ganz so weltfremd, wie du mich anscheinend einschätzt    bin ich dann doch nicht. Dass sich die Niners aber ständig fragen sollten, ob sie das bestmögliche getan haben, und falls sie das nicht haben sich fragen, wie sie sich verbessern können, das sollte doch außer Frage stehen, oder? 

Absolut. Wir liegen da nah beieinander, mir ist heute nur nicht nach kuscheln.

Ich bin überzeugt, dass bei der Professionalität der 49ers all das bedacht wird. Es bleibt aber eben am Ende des Tages bei dem schwierigen Milieu eine Abwägung bei der man mal richtiger und mal falscher liegt. Und für Erfolg muss man auch mal Risiken eingehen, denn ohne gibt es kein Erfolg.

Denn wie willst du das Leben denn verhindern? Es gibt Spieler, die kriegt man aus dem Milieu und sie brechen alle alten Kontakte ab. Andere ziehen in der Offseason mit alten Kumpels rum. Und es gibt sogar Spieler, die den Kontakt abbrechen und dann läuft ihnen in einem schwachen Moment voller Schmerzen ein alter Bekannter mit einer Chemiesammlung über den Weg und peng ballert der auf Koks mit ner Kanone in nem Hotel oder so rum ... Karriere zu Ende?

Auf den Fall Foster würde mich ja auch mal interessieren aus welchem Milieu die Frau kam.

Zitat von: Candlestick am Mo, 16. Apr. ’18, 21:15
Auf den Fall Foster würde mich ja auch mal interessieren aus welchem Milieu die Frau kam.

Hmm, da sie ja schon eine gemeinsame Tochter hatten, als er sich für Alabama als College entschieden hat, würde ich mal im besten Fall auf High School Liebe und im schlechtesten Fall auf irgendein Mädchen, dass er damals auf einer Party geschwängert hat, tippen. Sie ist wohl die Frau, die da im Video hinter ihm steht.

http://tide1029.com/reuben-foster-commits-to/

Oberflächliche Analyse: Schon damals scheint die Beziehung schon nicht mehr so toll gewesen zu sein. Er guckt sie ja nicht einmal an und hat eigentlich nur Augen für seine Tochter. Sonst guckt er nur noch seine Mutter an. Die ihm im Übrigen auch seine Tochter übergibt (warum nicht die Mutter des Kindes?).

Ich tippe mal: gleiches Milieu. Und zumindest die gleiche Gewichtsklasse.

Will das nicht werten und nichts damit andeuten, sondern einfach Deine Frage beantworten.

@MoRe99 sorry den Satz hatte ich überlesen


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Zitat von: Candlestick am Mo, 16. Apr. ’18, 20:37

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 10:54

Zitat von: snoopy am Mo, 16. Apr. ’18, 10:47
Die Sch... ist, dass in der Draft jetzt wohl erst auf LB geschaut werden muss

Zuerst vielleicht nicht unbedingt, aber früher als gedacht/geplant.

Andere Fragen, die man auch stellen sollte: Haben sich die Niners (Lynch) 2017 vom Talent blenden lassen? Haben sie sich von Foster einlullen lassen? Stimmt etwas nicht im Evaluierungsprozess bzw. an den Backgroundchecks? Hätte man während der Saison und während der Offseason Foster anders/intensiver betreuen (lassen) müssen? Wenn bei einer ehrlichen Analyse auch nur eine der Fragen mit Ja zu beantworten ist haben die Niners ein Problem, wenn sie nicht schleunigst gegensteuern.

Ja? Ich finde eher deine Fragen entsprechen einer ,, heilen Fantasiewelt". Natürlich informiert man sich als Franchise, aber Backgroundchecks sind immer fragil, in jeder Sportart.

Und in der NFL gibt es einfach nicht genug Spieler, die sauber sozialisiert sind. NFL bleibt Bodensatz und das bedeutet auch immer, dass man Glück haben muss, dass jemand sich im Kopf (aus dem Ghetto) entwickelt.

Auszuschließen sind die Fosters einfach nicht, das geht nur, wenn man sich als 49ers aus der NFL abmeldet.

JL hat ja schon gesagt das sie in Foster die meiste Zeit vor der Draft investiert haben. Sie haben gedacht das er sein damaligen Probleme im Griff hat.
Sie sind eben ein Risiko eingegangen das wie es aussieht daneben geht. Ist eben bei einem Risiko so.
Zumindest lernen sie jetzt frühzeitig was bei solchen Spielern rauskommen kann. Eventuell ändern sie jetzt Draftstrategien oder Bewertungen. 

Zitat von: Uthorr49 am Mo, 16. Apr. ’18, 23:15
Eventuell ändern sie jetzt Draftstrategien oder Bewertungen. 

Und das ist genau mein Thema von weiter oben. Hier eben nicht ein "Weiter so!" zu praktizieren, sondern sich ständig zu hinterfragen, ständig daran zu arbeiten, besser zu werden, das muss passieren. Ich bin durchaus zuversichtlich, dass die Niners das hinbekommen. Ob es wirklich so kommt wird sich aber erst noch zeigen müssen.

Zitat von: TheRealReubenFoster am Mo, 16. Apr. ’18, 22:08
Sonst guckt er nur noch seine Mutter an.

Okay, Korrektur. Seine Ersatzmutter.

Für mich ist es eine neue Info - Ihr wusstet es bestimmt schon - dass Fosters Vater, der ja in seinem Beisein seine echte Mutter erschossen hat, als er anderthalb Jahre alt war, erst nach vielen Jahren auf der Flucht als Reuben 19 war, gefasst und verhaftet werden konnte.

Falls es nun also zum Beispiel doch so gewesen sein sollte, dass seine Frau / Freundin ihn mit seiner vollautomatischen Waffe bedroht und gedroht hat, ihn umzubringen und seiner Tochter damit das anzutun, was ihm passiert ist: ihr quasi beide Eltern zu nehmen. Hey, also dann wären das mildernde Umstände, die mich, wenn ich in der entsprechenden Jury sitzen müsste, weichkochen würden.

Will sagen: Warten wir erst einmal ab, was in der Verhandlung so alles zu Tage tritt. Und warum KS und JL ihn nicht sofort gefeuert haben, obwohl sie in der Vergangenheit schon "zero tolerance" bei dem Thema propagiert haben.

Was ich als Ergebnis nicht von der Verhandlung erwarte ist: Er hat sie nicht geschlagen, ist vollkommen unschuldig, das war alles ein ganz anderer oder hat niemals stattgefunden.

Was schon dabei herauskommen könnte wären mildernde Umstände, von denen mich manche mehr, andere ein bisschen weniger beeindrucken würden. Z.B.:
- seine Frau hat ihn zuerst geschlagen
- seine Frau hat ihn vor der Tochter geschlagen
- seine Frau hat ihn vorher bedroht oder massiv verletzt

Nur wenn davon etwas zutrifft, könnte dann noch hinzukommen:
- Es waren nicht acht bis zehn Schläge, sondern offensichtlich viel weniger.
Hintergrund: Wenn sie auch nicht die Unschuld vom Lande ist, könnten solche weiteren Sachen eine Rolle spielen. Dass relativiert sich, wenn sie nicht selbst auch etwas gemacht hat, aber: Wenn *ich* acht Schläge von Reuben Foster kassieren würde, dann läge ich danach auf der Intensivstation. Mit großer Sicherheit. Und könnte der Polizei in der Befragung nicht sofort noch haarklein erzählen, was mir passiert ist.

Wie gesagt: Wenn er sie einfach so angegangen und geschlagen hat: Völlig egal! Dann reicht ein Hit, das geht gar nicht und ist völlig daneben. Und wenn sie behauptet, es waren ein paar mehr - spielt keine Rolle. Einer wäre Grund genug, ihn zu verurteilen. Ob es in Wirklichkeit mehr waren oder ob er nicht "richtig" oder feste geschlagen hat, interessiert dann keinen mehr. Zu Recht!

Aber erst einmal den Prozess abwarten. Er ist immer noch ein Niners-Spieler und darf zumindest seine Sicht der Dinge sagen. Die Wahrheit liegt dann vielleicht in der Mitte. Aber davon, wo diese Mitte ungefähr sein könnte, hängt zumindest für mich viel ab bei der endgültigen Beurteilung der Sache.

2t-Job Verschwörungstheoretiker?

PS: die Erde ist ne Scheibe!

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Apr. ’18, 00:58
2t-Job Verschwörungstheoretiker?

PS: die Erde ist ne Scheibe!

Ja, vielleicht. Und wenn in der Verhandlung rauskommt, dass da nichts dran ist, nehme ich gerne jedes Wort zurück und entschuldige mich.

Aber warten wir die Verhandlung doch erst einmal ab.

PS: Ich glaube, schon vor dem Prozess werden wir sehen, was die Niners-Verantwortlichen wirklich von der Sache halten. Wenn wir in Runde 1 oder 2 einen Foster-Ersatz picken, glauben die nicht wirklich daran, dass er noch einmal zurückkommen wird, sondern feuern ihn nur nicht für den unwahrscheinlichen Fall, dass er doch nicht verurteilt wird und sich dann 31 andere Teams auf ihn stürzen würden.

Wenn wir andere Needs füllen, dann gehen sie davon aus, dass die Strafe zumindest überschaubar bleibt - aufgrund mildernder Umstände.

Wir werden sehen. Vielleicht habe ich Unrecht. Aber vielleicht auch nicht.

An die Admins hier: Falls Foster rechtskräftig verurteilt und dann zurecht auch gefeuert wird: Kann ich dann einen anderen Nick bekommen und meine Posts behalten?

Zitat von: Candlestick am Mo, 16. Apr. ’18, 21:15
Auf den Fall Foster würde mich ja auch mal interessieren aus welchem Milieu die Frau kam.

Nachtrag: Sie ist zudem die Schwester des ehemaligen College-Footballers Tray Blackmon, der später auch noch kurz in Kanada Football gespielt hat:
"Blackmon battled suspensions and injuries during his collegiate career. Blackmon was suspended from playing in Auburn's first three games of the 2006 season..."

Zitat von: TheRealReubenFoster am Di, 17. Apr. ’18, 01:14
An die Admins hier: Falls Foster rechtskräftig verurteilt und dann zurecht auch gefeuert wird: Kann ich dann einen anderen Nick bekommen und meine Posts behalten?

bin zwar kein Admin, aber hier die Antwort
https://49ersfanzone.net/fanzone/board-info-support-zone/anderung-des-49ersfanzone-net-nicknames/

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Apr. ’18, 01:40
bin zwar kein Admin, aber hier die Antwort
https://49ersfanzone.net/fanzone/board-info-support-zone/anderung-des-49ersfanzone-net-nicknames/

Sehr gut, danke! Aber erst mal abwarten...

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 23:52

Zitat von: Uthorr49 am Mo, 16. Apr. ’18, 23:15
Eventuell ändern sie jetzt Draftstrategien oder Bewertungen. 

Und das ist genau mein Thema von weiter oben. Hier eben nicht ein "Weiter so!" zu praktizieren, sondern sich ständig zu hinterfragen, ständig daran zu arbeiten, besser zu werden, das muss passieren. Ich bin durchaus zuversichtlich, dass die Niners das hinbekommen. Ob es wirklich so kommt wird sich aber erst noch zeigen müssen.

Da geh ich doch von aus das das FO daraus lernt. Wobei wie gesagt, das Risiko war bekannt und man war mutig. Das kann immer natürlich auch nach hinten losgehen...

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 23:52

Zitat von: Uthorr49 am Mo, 16. Apr. ’18, 23:15
Eventuell ändern sie jetzt Draftstrategien oder Bewertungen. 

Und das ist genau mein Thema von weiter oben. Hier eben nicht ein "Weiter so!" zu praktizieren, sondern sich ständig zu hinterfragen, ständig daran zu arbeiten, besser zu werden, das muss passieren. Ich bin durchaus zuversichtlich, dass die Niners das hinbekommen. Ob es wirklich so kommt wird sich aber erst noch zeigen müssen.

Na gut, aber da umstellst du ja indirekt den 49ers schon ganz schön was. Ich glaube das dies für Lynch absolute Basics sind.

Und mein Punkt ist, dass du - obwohl man all dies tut - immer wieder in Situationen kommst, wo du auch ins Risiko gehen musst.

Ich kann dir sofort sagen was passiert, wenn du nur liebe, brave Spieler direkt aus dem Ei draftest. Damit kommst nicht weit. Genau wie man als Unternehmer nur mit konservativen, übervorsichtigen Entscheidungen in der Regel irgendwann vom Markt verschwindest.

Am Ende wird es immer nach intensivstem Kennenlernen ein gewisses Bauchgefühl sein, ob einer die Kurve kriegt oder nicht.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Apr. ’18, 16:34

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 16. Apr. ’18, 14:00
Naja, von all unseren Picks ist noch keiner weg. Selbst wenn Foster gehen muss, ist die letzte Draft trotzdem seit langem mal wieder ein Erfolg. Da sind schon viele Bausteine richtig.

Noch gilt es, abzuwarten, wie sich die Spieler in den nächsten Jahren entwickeln. Es sieht bisher ganz gut ordentlich, aber man kann auch kritisch herangehen:

Solomon Thomas - Wird er noch zu dem Spieler, der einen #3 overall rechtfertigt? Erste Saison war eher durchwachsen.
Ahkello Witherspoon - Kann er seine starke erste Saison bestätigen? Robinson hatte auch eine ordentliche Saison, ehe er abstürzte und dann in der zweiten Saison zu den Jets getradet wurde.
C.J. Beathard - War ein Uptrade wirklich nötig? Für einen Backup-QB?
Joe Williams - Rechtfertigt er seinen Pick und den damit verbundenen Uptrade noch? Oder kann er die Vorschusslorbeeren nicht bestätigen?
George Kittle - Sieht bisher gut aus, hat Potenzial, muss es aber natürlich auch bestätigen.
Trent Taylor - s. Kittle
D.J. Jones - abwarten.
Pita Taumoepenu - Nie oder zumindest nur sehr selten aktiv gewesen, wenn ich das richtig sehe. Bekommt er eine echte Chance?
Adrian Colbert - s. Kittle

Um das mal positiv zu garnieren:

Solomon Thomas - schlau, motiviert --> würde mich SEHR wundern, wenn er sich nicht verbessert
Akhello Witherspoon - er ist intelligent, und Robinson war es offenbar nicht --> siehe Thomas
Beathard - ja, kann man fragen.
Williams - das könnte der faule Apfel im Korb sein.
Kittle, Taylor - sieht zumindest nicht nach Busts aus.
Jones, Taumoepenu - keine Prognose möglich
Colbert - für einen Siebtrunder ganz schön erfreulich.