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Die 49ers haben bei der Abstimmung über "Measure J" einen klaren Sieg errungen - auch wenn die fast 60 Prozent klarer klingen als sie es wirkich sind - letztlich war der Unterschied zwischen Zustimmung und Ablehnung gerade mal 3.500 Stimmen (11,231 gegenüber 7,609).

Der Erfolg garantiert noch lange nicht, dass die 49ers Candlestick verlassen, aber er war der unbedingt notwendige nächste Schritt. Tatsächlich ist das Konzept, das die Wähler billigten, nicht bindend. Wenn sich Santa Clara und die 49ers nicht einigen, können beide Seiten ohne weitere Probleme aussteigen.

Aber die klare Unterstützung der Wähler für den Stadionbau sollte eine Verpflichtung für die Stadt sein. "Das glaube ich", sagte Jed York nach der Wahl, "die Wähler haben ziemlich laut gesagt, dass sie das Stadion wollen".

Die 49ers hatten 1997 eine ähnliche Abstimmung in San Francisco knapp gewonnen - aber aus dem Projekt wurde nie etwas, nachdem Eddie DeBartolo vor Gericht musste und deshalb nicht anders konnte, als die Kontrolle über die 49ers an seine Schwester Denise und deren Mann John York abzugeben. Jed York sagt, jetzt habe man eine andere Situation. Denn diesmal seien schon dreieinhalb Jahre drauf verwendet worden, die Machbarkeit des Stadions nachzuweisen, wohingegen die Studie in San Francisco erst nach der Abstimmung überhaupt begann.

Jetzt müssen die 49ers mit Santa Clara als nächstes ein Disposition and Developement Agreement aushandeln, und dann die Finanzierung des 937-Millionen-Dollar-Projekts meistern. Man hofft, 2012 den Grundstein legen zu können und dann 2014 mit dem Bau fertig zu sein. "Da stehen noch eine Menge Dinge an in Sachen Umweltschutz, den Verhandlungen mit der Stadt und bei einigen anderen Aspekten in Kalifornien - all das muss gelöst werden, damit das Projekt weitergehen kann", sagt York.

Die 49ers und die NFL sollen gemeinsam 493 Millionen Dollar der Baukosten übernehmen. Die NFL tut das nicht automatisch. Aber Besitzer und Spielergewerkschaft sind im letzten Gültigkeitsjahr des Collective Bargaining Agreements, und York sagt, er glaube, dass die Angelegenheit im neuen CBA mit enthalten sein wird: "Wir sind da sehr zuversichtlich. Die NFL hat viele Stadionbauten unterstützt, und wir erwarten, dass sie das auch in Zukunft tun". Darüber habe er auch bereits mit Commissioner Goodell gesprochen.

Santa Clara hat jetzt das OK, eine Stadiongesellschaft zu gründen, die 330 Millionen Dollar schultern soll - vor allem durch den Verkauf des Namens, die Sitzplätze und die Verkaufsanlagen.

Mit anderen Worten: Die Zustimmung zur Measure J war der leichtere Teil - der schwierige beginnt jetzt erst. "Ich bin zuversichtlich", sagt aber Santa Claras Bürgermeisterin Patrica Mahan. "Die 49ers waren sehr professionell während der Verhandlungen in den letzten drei Jahren. Sie waren ernsthaft und haben Santa Clara gezeigt, dass sie auf uns bauen. Ich sehe nur gute Dinge auf uns zukommen". Und York: "Uns ist klar, dass noch viel zu erledigen ist. Und jetzt stehen wir in der Verantwortung, den Job zu Ende zu bringen, indem wir den Rest des Plans hinbekommen".

Einen wichtigen Aspekt machte York jedoch klar: Der Versuch, das Geld für das neue Stadion zusammenzubekommen, ist eine Sache; der Versuch, ein titelverdächtiges Team aufs Feld zu bekommen, eine völlig andere. "Das hat nichts miteinander zu tun", beteuert York - an den Spielern werde nicht gespart, weil der Stadionbau ansteht.

Quellen: Matt Maiocco, Comcast-Blog, Phil Barber, Santa Rosa Press Democrat, jeweils 8.6.

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 01:43
Einen wichtigen Aspekt machte York jedoch klar: Der Versuch, das Geld für das neue Stadion zusammenzubekommen, ist eine Sache; der Versuch, ein titelverdächtiges Team aufs Feld zu bekommen, eine völlig andere. "Das hat nichts miteinander zu tun", beteuert York - an den Spielern werde nicht gespart, weil der Stadionbau ansteht.

Quellen: Matt Maiocco, Comcast-Blog, Phil Barber, Santa Rosa Press Democrat, jeweils 8.6.

Ein gutes Team lässt sich viel besser vermarkten und bringt somit mehr Geld. Ist vielleicht spitzfindig, doch, dass York sagen will, dass er auch sportlich Erfolg haben will, ist doch ein Versprechen!

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 01:43
Die 49ers und die NFL sollen gemeinsam 493 Millionen Dollar der Baukosten übernehmen. Die NFL tut das nicht automatisch. Aber Besitzer und Spielergewerkschaft sind im letzten Gültigkeitsjahr des Collective Bargaining Agreements, und York sagt, er glaube, dass die Angelegenheit im neuen CBA mit enthalten sein wird: "Wir sind da sehr zuversichtlich. Die NFL hat viele Stadionbauten unterstützt, und wir erwarten, dass sie das auch in Zukunft tun". Darüber habe er auch bereits mit Commissioner Goodell gesprochen.

ist zwar off-topic, aber zwischen den zeilen liest sich das fast so, als waere ein neues CBA eine ausgemachte sache ...?

Zitat von: igor am Do, 10. Jun. ’10, 07:56

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 01:43
Die 49ers und die NFL sollen gemeinsam 493 Millionen Dollar der Baukosten übernehmen. Die NFL tut das nicht automatisch. Aber Besitzer und Spielergewerkschaft sind im letzten Gültigkeitsjahr des Collective Bargaining Agreements, und York sagt, er glaube, dass die Angelegenheit im neuen CBA mit enthalten sein wird: "Wir sind da sehr zuversichtlich. Die NFL hat viele Stadionbauten unterstützt, und wir erwarten, dass sie das auch in Zukunft tun". Darüber habe er auch bereits mit Commissioner Goodell gesprochen.

ist zwar off-topic, aber zwischen den zeilen liest sich das fast so, als waere ein neues CBA eine ausgemachte sache ...?

hoffen wir es!

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 01:43
Die 49ers haben bei der Abstimmung über "Measure J" einen klaren Sieg errungen - auch wenn die fast 60 Prozent klarer klingen als sie es wirkich sind - letztlich war der Unterschied zwischen Zustimmung und Ablehnung gerade mal 3.500 Stimmen (11,231 gegenüber 7,609).

aha... und inwiefern sind 3622 stimmen wenig, wenn die grundgesamtheit nur bei 18840 stimmen lag? das sind nunmal ~19,2% der stimmen. dann müsst sich ja jeder brügermeister eines ortes mit 3500 wählern (für österreichische verhältnisse gar nichtmal wenig), der 100% der stimmen erhält, eingestehen, dass er eigentlich eh nicht so beliebt ist, immerhin reden wir nur von 3500 stimmen.

so ein argument kann er bringen wenn wir von insgesamt 10 leuten reden, und 6 leute dafür waren. dann klingen 60% nach sehr viel mehr als, wenn man 6 von 10 sagt.

das ist wohl der dümmste absatz, den ich je von maiocco gelesen hab.

Zitat von: igor am Do, 10. Jun. ’10, 07:56
ist zwar off-topic, aber zwischen den zeilen liest sich das fast so, als waere ein neues CBA eine ausgemachte sache ...?

Na ja, wie soll es auch sonst weiter gehen? Meinst Du das es die letzte Saison in der Geschichte der NFL ist? Ich denke so weit will es keiner kommen lassen. Irgendwann wird es das neue CBA schon geben. Die Frage ist ob es ein Jahr Pause gibt oder nicht.

Zitat von: Plummer50 am Do, 10. Jun. ’10, 09:15

Zitat von: igor am Do, 10. Jun. ’10, 07:56
ist zwar off-topic, aber zwischen den zeilen liest sich das fast so, als waere ein neues CBA eine ausgemachte sache ...?

Na ja, wie soll es auch sonst weiter gehen? Meinst Du das es die letzte Saison in der Geschichte der NFL ist? Ich denke so weit will es keiner kommen lassen. Irgendwann wird es das neue CBA schon geben. Die Frage ist ob es ein Jahr Pause gibt oder nicht.

richtig. und neues cba bedeutet NICHT gleichzeitig eine automatische fortführung der salary cap.

Zitat von: Plummer50 am Do, 10. Jun. ’10, 09:15

Zitat von: igor am Do, 10. Jun. ’10, 07:56
ist zwar off-topic, aber zwischen den zeilen liest sich das fast so, als waere ein neues CBA eine ausgemachte sache ...?

Na ja, wie soll es auch sonst weiter gehen? Meinst Du das es die letzte Saison in der Geschichte der NFL ist? Ich denke so weit will es keiner kommen lassen. Irgendwann wird es das neue CBA schon geben. Die Frage ist ob es ein Jahr Pause gibt oder nicht.

zwei antworten, zweimal falsch verstanden. ;-)

ich meinte latuernich nicht, dass es nie wieder, auch in 100 jahren nicht, ein cba geben wuerde.

der punkt an der sache fuer mich ist der: sollte sich das mit dem cba hinziehen und die nfl nicht ohne unterbrechung (wochen, monate, jahr(e)) weitergefuehrt werden koennen, dann wird der yorksche zeitplan zum stadionbau nicht halten koennen.  so wie sich die aussage von jed aber liest, scheint das offenbar kein thema zu sein.

auf mehr will ich gar nicht hinaus; schon gar nicht salary-cap-technisch (was jetzt damit ja auch gar nicht direkt etwas zu tun hat).

alles klar...^^

außer mir findet wohl niemand, dass das maioccos dümmster absatz ever war. ich würd gerne bessere beispiele lesen.^^

Zitat von: zugschef am Do, 10. Jun. ’10, 09:52
alles klar...^^

außer mir findet wohl niemand, dass das maioccos dümmster absatz ever war. ich würd gerne bessere beispiele lesen.^^

Doch, genau das hab ich auch gedacht. Ist ja grade der Sinn von Prozenten, diese absoluten Zahlen in Relation zu setzen...

Wie können Prozentpunkte klarer klingen als sie wirklich sind?

Zitat von: zugschef am Do, 10. Jun. ’10, 08:44

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 01:43
Die 49ers haben bei der Abstimmung über "Measure J" einen klaren Sieg errungen - auch wenn die fast 60 Prozent klarer klingen als sie es wirkich sind - letztlich war der Unterschied zwischen Zustimmung und Ablehnung gerade mal 3.500 Stimmen (11,231 gegenüber 7,609).

aha... und inwiefern sind 3622 stimmen wenig, wenn die grundgesamtheit nur bei 18840 stimmen lag? das sind nunmal ~19,2% der stimmen. dann müsst sich ja jeder brügermeister eines ortes mit 3500 wählern (für österreichische verhältnisse gar nichtmal wenig), der 100% der stimmen erhält, eingestehen, dass er eigentlich eh nicht so beliebt ist, immerhin reden wir nur von 3500 stimmen.

so ein argument kann er bringen wenn wir von insgesamt 10 leuten reden, und 6 leute dafür waren. dann klingen 60% nach sehr viel mehr als, wenn man 6 von 10 sagt.

das ist wohl der dümmste absatz, den ich je von maiocco gelesen hab.

Wieder mal hurtig dabei, andere für dumm zu erklären?

Dieser Absatz stammt nun allerdings von mir selbst, insofern kannst Du Dich bei Maiocco gleich mal entschuldigen. Ansonsten: Die Grundgesamtheit liegt bei mehr als 400.000 Menschen, soviele leben nämlich in Santa Clara. Und angesichts dessen ist ein Vorsprung von 3500 Stimmen wenig.  Wundern kann man sich natürlich, warum angesichts solcher Summen, die eine mittelgrossen Stadt schultern soll, nur so wenige Wähler abstimmen. Dass man die Summe 3500 nicht absolut nehmen kann, wie bei Deinem Bürgermeister-Vergleich, weisst Du ja wohl selbst.

laut wikipedia hat die stadt santa clara 109000 einwohner.  wenn man annimmt, dass es 80000 wahlberechtigte gibt, bedeutet das:

  * 76.45% haben nicht abgestimmt
  * 14.04% haben fuer measure j gestimmt
  * 9.51% haben gegen measure j gestimmt

das verdeutlicht die verhaeltnisse imho besser.  es hat die haelfte mehr leute *fuer* measure j gestimmt als dagegen.  als »knapp« wuerde ich das nicht unbedingt bezeichnen.

Die Prognosen der letzten Tage und Wochen sahen gut für das Stadion aus. Kann man da nicht davon ausgehen, dass deutlich weniger Stadiongegner als -befürworter sich der Wahl enthalten?
Die Befürworter konnten davon ausgehen, dass es klappen wird, die Gegner mussten annehmen, dass jede einzelne Stimme gebraucht wird.

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 11:20
Wieder mal hurtig dabei, andere für dumm zu erklären?

wenn du das da reininterpretieren willst, bitte. ich hab aber tatsächlich nur geschrieben, dass der absatz bzw dieser satz dumm ist.

und nochmal: es ist völlig belanglos wieviele leut nicht abgestimmt haben. ein unterschied von 3500 stimmen ist nicht wenig. und was glaubst du bitte, dass umfragen für grundgesamtheiten haben und die stehen auch repräsentativ für sehr viel mehr leute... erfahrungsgemäß ist es übrigens so, dass leute die etwas absolut nicht wollen eher zu so einer wahl gehen, als leute, die es ok finden, aber halt nicht für wichtig erachten.

Zitat von: zugschef am Do, 10. Jun. ’10, 11:56

Zitat von: stig49 am Do, 10. Jun. ’10, 11:20
Wieder mal hurtig dabei, andere für dumm zu erklären?

wenn du das da reininterpretieren willst, bitte. ich hab aber tatsächlich nur geschrieben, dass der absatz bzw dieser satz dumm ist.

und nochmal: es ist völlig belanglos wieviele leut nicht abgestimmt haben. ein unterschied von 3500 stimmen ist nicht wenig. und was glaubst du bitte, dass umfragen für grundgesamtheiten haben und die stehen auch repräsentativ für sehr viel mehr leute... erfahrungsgemäß ist es übrigens so, dass leute die etwas absolut nicht wollen eher zu so einer wahl gehen, als leute, die es ok finden, aber halt nicht für wichtig erachten.

Stimmt, aber ich finde 3500 Stimmen Vorsprung angesichts eines Projekts dieser Grössenordnung halt nun mal wenig, und zwar auch noch bei gut 100.000 Einwohnern. Das kannst Du jetzt gerne dumm nennen, aber ich sehe es eben so und fand es etwas grossspurig, wenn von "überwältigendem Sieg" gesprochen wird und wir haben tatsächlich eine eher kleine Differenz.
Ursprünglich bin ich dabei allerdings tatsächlich von der falschen Zahl ausgegangen - Igor hat recht, 400.000 ist der Grossraum Santa Clara, nicht die eigentlichen Einwohner.  Ist ja auch wurscht, Hauptsache die Sache ist durch.

Das ist ja schon wie in der Politik hier. Wir haben unmengen von Zahlen und jeder setzt einfach die für ihn passenden in relation und unterstützt so seine Argumente.
Ich denke wir sind alle glücklich über die Abstimmung und hoffen nun auf eine erfolgreiche Saison

Zitat von: sidious am Do, 10. Jun. ’10, 15:36
Das ist ja schon wie in der Politik hier. Wir haben unmengen von Zahlen und jeder setzt einfach die für ihn passenden in relation und unterstützt so seine Argumente.
Ich denke wir sind alle glücklich über die Abstimmung und hoffen nun auf eine erfolgreiche Saison

Und amen

Das zu erwartende Ergebnis. Da gibbet die Fans und die kritischen Personen, den Rest interessiert das gar nicht. Nur Bedenken wie ich sie habe setzen sich niemal in der Mehrheit durch, aber sind durchaus ein Zeichen dafür, dass die 49ers viele offene Fragen nicht ausräumen konnten.

Bin gespannt wie es weitergeht, immerhin gehts erstmal weiter mit dem Hoffen auf ne neue Bude.