49ersFanZone.net

Rein von den Zahlen liest sich das für einen Rookie tatsächlich gut.
(außer, dass JG für 12 Ints. hier geteert und gefedert wird)

Aber wie gesagt: System, Coaching, Personal.........
Ich habe auch bisher recht wenig tatsächlich gesehen von Jones.

Gefühlt fand ich Ambry Thomas für einen Rookie, der gegen ein Kaliber wie A.J. Brown spielt, nicht so sehr schlecht. Zumindest lag da nicht der Grund für unsere Niederlage. Thomas Leistung war durchweg ok.
Ja er hat das eine BigPlay zugelassen, was mMn aber auch ein klares offensive pass interference war, was nicht gecallt wurde. Ansonsten hat er im Duell und gegen Brown doch kaum etwas zugelassen. War mMn auch nur 4-5 mal Tannehills Target. So viel hat er da nicht falsch gemacht.

Ich finde auch Jones überraschend gut (sprich: er war der letzte Qb den ich Pers. Geholt hätte - woran man sieht - ich bin Laie)
Für CB hätte man dies Jahr aber auch mit Jones (ohne Trades) nix gehabt, da wir in der ersten Runde ja dies Jahr lediglich getauscht haben. Die primären Pick Verluste treten doch erst die nächsten beiden Jahre ein.

Einen Vorteil hätte Jones m. E. gehabt - dieser spricht für mich aber auch deutlich gegen sporadisch Lanceeinsätze: gleiches System.
Ich fand: wenn Lance mal kurz reinkam (zweite Hz Seattle - selbst im vollen Spiel danach) war unsere o line gefühlt "konfus". M. E. Deshalb, weil ihr Trainingsschwerpunkt auf pocket passing / run locks für RB liegt. Nicht auf scrambling Qb. Das war m. E. Damals auch DIE Begründung warum man Kapernik nicht mehr wollte (man kann keine zwei Systeme nebeneinander etablieren) - okay weiß nicht ob sich noch jemand erinnert: wir haben dafür dann Pocketpasser Hoyer als Starter gehabt (ich versuche diese dunkle Zeit auszublenden)

Zitat von: Spike49er am Mo, 27. Dez. ’21, 14:34

Gefühlt fand ich Ambry Thomas für einen Rookie, der gegen ein Kaliber wie A.J. Brown spielt, nicht so sehr schlecht. Zumindest lag da nicht der Grund für unsere Niederlage. Thomas Leistung war durchweg ok.
Ja er hat das eine BigPlay zugelassen, was mMn aber auch ein klares offensive pass interference war, was nicht gecallt wurde. Ansonsten hat er im Duell und gegen Brown doch kaum etwas zugelassen. War mMn auch nur 4-5 mal Tannehills Target. So viel hat er da nicht falsch gemacht.

Muss sagen:hab Thomas hier nach seinem ersten Spiel arg kritisiert. Jetzt finde ich es aber für nen Rookie nicht soooo übel (hatte die letzten zweiSpiele sogar paar gute plays dabei).
Ich finde eher übel, dass das coaching es nicht hinbekommt Brown zu doppel. Typischer Fall von: anderes Team nimmt adjustments in der HZ vor - niners fallen auseinander.
Tennessee nimmt Bosa nach zwei Spielzügen praktisch komplett aus dem Spiel (Abwägung: er zerstört sie komplett oder man jagt alle Abfangjäger auf ihn wohl wissend, dass ab und an mal einer der leider wesentlich schwächeren defender durchkommt)

Zitat von: bluemikel am Mo, 27. Dez. ’21, 15:10

Zitat von: Spike49er am Mo, 27. Dez. ’21, 14:34

Gefühlt fand ich Ambry Thomas für einen Rookie, der gegen ein Kaliber wie A.J. Brown spielt, nicht so sehr schlecht. Zumindest lag da nicht der Grund für unsere Niederlage. Thomas Leistung war durchweg ok.
Ja er hat das eine BigPlay zugelassen, was mMn aber auch ein klares offensive pass interference war, was nicht gecallt wurde. Ansonsten hat er im Duell und gegen Brown doch kaum etwas zugelassen. War mMn auch nur 4-5 mal Tannehills Target. So viel hat er da nicht falsch gemacht.

Muss sagen:hab Thomas hier nach seinem ersten Spiel arg kritisiert. Jetzt finde ich es aber für nen Rookie nicht soooo übel (hatte die letzten zweiSpiele sogar paar gute plays dabei).
Ich finde eher übel, dass das coaching es nicht hinbekommt Brown zu doppel. Typischer Fall von: anderes Team nimmt adjustments in der HZ vor - niners fallen auseinander.
Tennessee nimmt Bosa nach zwei Spielzügen praktisch komplett aus dem Spiel (Abwägung: er zerstört sie komplett oder man jagt alle Abfangjäger auf ihn wohl wissend, dass ab und an mal einer der leider wesentlich schwächeren defender durchkommt)

Da bin ich ganz bei dir.
Gefühlt geht mir auch immer die Düse vor der Halbzeit, in dem Wissen, in der zweiten Hälfte, wird es nach diversen Umstellungen des Gegners, ein komplett anderes Spiel werden.
Wir kommen ja eigentlich nicht selten gut ins Spiel, haben zu Beginn einen vernünftigen Gameplan, allerdings lassen wir immer sämtliche Möglichkeiten liegen, uns in der ersten Hälfte uneinholbar in Front zu bringen. Der Gameplan bleibt meist derselbe, egal welche Adjustments der Gegner in der Hz. vornimmt. Wir reagieren darauf sehr selten effektiv bzw. wir reagieren oft garnicht und versuchen uns mit dem vorhandenen GP ins Ziel zu retten. Dafür sind wir aber aktuell nicht stabil genug, werden immer verunsicherter im verlaufe des Spiels und rennen sehenden Auges, in eine sich anbahnende Niederlage.

Da fehlt mir oft der Plan B oder Gegenreaktionen von KS. Entweder fällt ihm da dann nichts mehr ein oder es kommt eben bei der Mannschaft nicht komplett an.

Ich glaube auch, dass wir an Thomas noch viel Freude haben werden. Aktuell Zahlt er viel Lehrgeld, aber dass er so früh eine so große Rolle einnehmen muss, war sicher nicht geplant

Zitat von: snoopy am Mo, 27. Dez. ’21, 13:30
Rein von den Zahlen liest sich das für einen Rookie tatsächlich gut.
(außer, dass JG für 12 Ints. hier geteert und gefedert wird)

Aber wie gesagt: System, Coaching, Personal.........
Ich habe auch bisher recht wenig tatsächlich gesehen von Jones.

2019 hatte Jimmy G. 13 Interception und wir haben ihn geliebt

Tja, so wehen die Fähnchen... 
Diese Jahr hat er 10

Ihr wollt jetzt aber nicht ernthaft einen Rookie mit einem gestanden NFL QB vergleichen.

Zitat von: snoopy am Mo, 27. Dez. ’21, 17:36
Tja, so wehen die Fähnchen... 
Diese Jahr hat er 10

Jimmy spielt ja auch alles andere als eine schlechte Saison. Gerade die letzten Wochen vor dem Titans Spiel waren absolut in Ordnung bis hin zu richtig stark, wie gg die Rams, zB. Die Kritik galt ja zumindest bei den meisten Usern hier seiner Leistung gg die titans und da war die Kritik mehr als angebracht. Da ja dann der Vergleich zu den Rams hier auf kam. Ich bin häufig während der Spiele der anderen Teams auch im nfl forum und da waren sich im Grunde alle Rams Fans einig, dass eine mögliche Niederlage gg die vikings (zu der es ja nicht gekommen ist) allein auf die Kappe von Stafford geht. Also, wie schonmal erwähnt, wir sind hier nicht die große Ausnahme. Jeder QB wird für so schwache Leistungen, wie die von Stafford oder garoppolo am we kritisiert. Vollkommen zurecht. Aber es geht eben auch nur um das Spiel. Jimmy wird auch garantiert wieder gelobt, wenn er eine bessere Leistung zeigt. Das er bereits 3 gameballs erhalten hat, zeigt ja auch nur, dass gute Leistungen auch genau so entsprechend anerkannt werden. Dieses ganze Drama bei Kritik am QB verstehe ich nicht. Hier regt sich doch auch niemand auf, wenn Norman oder Thomas für schwache Leistungen kritisiert werden.

Zitat von: garrison20 am Mo, 27. Dez. ’21, 19:06

Jimmy spielt ja auch alles andere als eine schlechte Saison. Gerade die letzten Wochen vor dem Titans Spiel waren absolut in Ordnung bis hin zu richtig stark, wie gg die Rams, zB. Die Kritik galt ja zumindest bei den meisten Usern hier seiner Leistung gg die titans und da war die Kritik mehr als angebracht. Da ja dann der Vergleich zu den Rams hier auf kam. Ich bin häufig während der Spiele der anderen Teams auch im nfl forum und da waren sich im Grunde alle Rams Fans einig, dass eine mögliche Niederlage gg die vikings (zu der es ja nicht gekommen ist) allein auf die Kappe von Stafford geht. Also, wie schonmal erwähnt, wir sind hier nicht die große Ausnahme. Jeder QB wird für so schwache Leistungen, wie die von Stafford oder garoppolo am we kritisiert. Vollkommen zurecht. Aber es geht eben auch nur um das Spiel. Jimmy wird auch garantiert wieder gelobt, wenn er eine bessere Leistung zeigt. Das er bereits 3 gameballs erhalten hat, zeigt ja auch nur, dass gute Leistungen auch genau so entsprechend anerkannt werden. Dieses ganze Drama bei Kritik am QB verstehe ich nicht. Hier regt sich doch auch niemand auf, wenn Norman oder Thomas für schwache Leistungen kritisiert werden.

+1

Viel schlimmer finde ich, was ich schon öfter geschrieben hab, unsere Nicht Adjustments zur 2.HZ. Das geht ja schon die ganze Saison so. Woran liegts das wir in der 2. Hälfte immer bzw sehr oft so outcoached werden? Machen unsere Coaches überhaupt Anpassungen? Wenn ja, wieso funktionieren die nicht? Wenn nein, wieso nicht?
Desweiteren finde ich das Nicht einsetzen unserer weiteren TE für fragwürdig. Kittle war abgedeckt und trotzdem bekamen unsere anderen beiden keine Chance.

Eine gute Frage. Woerner hat sich enorm gesteigert und Dwelley kann jeden Ball fangen, wenn er denn mal einen bekommt. Ich wünsche mir auch mehr 2 TE-Sets. Das wäre eine zusätzliche Herausforderung in der Redzone und die D könnte sich eben nicht nur auf Kittle konzentrieren.   

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 27. Dez. ’21, 19:27
Eine gute Frage. Woerner hat sich enorm gesteigert und Dwelley kann jeden Ball fangen, wenn er denn mal einen bekommt. Ich wünsche mir auch mehr 2 TE-Sets. Das wäre eine zusätzliche Herausforderung in der Redzone und die D könnte sich eben nicht nur auf Kittle konzentrieren.

Eben. Mir wird diese Möglichkeit viel zu wenig genutzt. Was könnte man da für schöne Missmatches produzieren.

Zitat von: garrison20 am Mo, 27. Dez. ’21, 19:06
Dieses ganze Drama bei Kritik am QB verstehe ich nicht. Hier regt sich doch auch niemand auf, wenn Norman oder Thomas für schwache Leistungen kritisiert werden.

A, weil es eben der QB ist. Den muss man mehr stützen, da er schwerlicher kurzfristig auszutauschen ist.
B: alles in Ordnung, wenn es nicht persönlich wird und sachlich bleibt. (s. auch A)

Zitat von: garrison20 am Mo, 27. Dez. ’21, 19:06

Zitat von: snoopy am Mo, 27. Dez. ’21, 17:36
Tja, so wehen die Fähnchen... 
Diese Jahr hat er 10

Jimmy spielt ja auch alles andere als eine schlechte Saison. Gerade die letzten Wochen vor dem Titans Spiel waren absolut in Ordnung bis hin zu richtig stark, wie gg die Rams, zB. Die Kritik galt ja zumindest bei den meisten Usern hier seiner Leistung gg die titans und da war die Kritik mehr als angebracht. Da ja dann der Vergleich zu den Rams hier auf kam. Ich bin häufig während der Spiele der anderen Teams auch im nfl forum und da waren sich im Grunde alle Rams Fans einig, dass eine mögliche Niederlage gg die vikings (zu der es ja nicht gekommen ist) allein auf die Kappe von Stafford geht. Also, wie schonmal erwähnt, wir sind hier nicht die große Ausnahme. Jeder QB wird für so schwache Leistungen, wie die von Stafford oder garoppolo am we kritisiert. Vollkommen zurecht. Aber es geht eben auch nur um das Spiel. Jimmy wird auch garantiert wieder gelobt, wenn er eine bessere Leistung zeigt. Das er bereits 3 gameballs erhalten hat, zeigt ja auch nur, dass gute Leistungen auch genau so entsprechend anerkannt werden. Dieses ganze Drama bei Kritik am QB verstehe ich nicht. Hier regt sich doch auch niemand auf, wenn Norman oder Thomas für schwache Leistungen kritisiert werden.

Was mich nervt bei diesem Thema ist, dass einige nur gefühlt darauf warten, dass Garoppolo mal schlecht spielt, um dann die Keule rauszuholen. Ich persönlich mag diese "Anti-(Fan)"-Kultur nicht. Kritik für das Spiel gegen die Titans ist dagegen absolut angebracht.

Zudem ist QB ja scheinbar eine sehr emotionale Personalie. Auch wenn es hier eigentlich nicht hingehört, habe ich mir mal ein paar Stats der oben genannten (Garoppolo, Stafford, Jones) angeschaut. Auch wenn Jones Rookie ist, galt er ja auch schon vor dem Draft als der einzige "Pro ready" QB (nur halt mit dem deutlich geringsten Ceiling). Zudem hat er mit den Patriots auch ein sehr gutes Team erwischt.

Adjustet Completion % (also Drops, die auf Receiver zurückgehen, sind herausgerechnet):
77,7 Garoppolo
75,3 Stafford
74,0 Jones

Yards per Attempt:
8,5 Garoppolo
8,1 Stafford
7,1 Jones

Touchdown - Interception:
36-13 Stafford
19-10 Garoppolo
18-12 Jones

PFF Grade for Offense:
79,1 Stafford
78,9 Jones
75,1 Garoppolo

NFL Passer Rating:
104,0 Stafford
99,6 Garoppolo
90,2 Jones

Mit "Pro-Ready" bei College QB's ist hauptsächlich das System gemeint das an der jeweiligen Schule gespielt wird.
Von der Geschwindigkeit zwischen College und NFL besteht allerdings ein enormer Unterschied.
Deswegen halte ich es für äußerst gewagt einen Rookie wie Jones mit einem erfahrenen QB wie Stafford zu vergleichen.
Nick Saban bildet seine Spieler auch nicht aus damit diese in der NFL auf Anhieb zurecht kommen sondern um in erster Linie die SEC zu gewinnen. Genau wie alle anderen College Coaches auch. Wenn dabei so Kollegen heraus kommen wie zB. Joe Burrow ist das ein Glücksfall.
Trotzdem wenn man einen QB vom Kaliber eines Mac Jones auf der Bank sitzen hätte wäre JG in Spielen in denen er sein Selbstvertrauen im Spind gelassen hat wie nach der zweiten Serie gegen Tennessee eher mal von KS "entlastet" worden.
Mit einem BU der in den letzten 24 Monaten gerade mal in zwei Spielen gestartet ist machst du sowas halt nicht.
Aber vielleicht fängt Trey's Karriere schon gegen die Rams in 13 Tagen richtig an. Warum sollte er nicht starten, sollte es nach dem Spiel gegen die Texans, um nichts mehr gehen.

Spätestens wenn die Play-Offs verpasst sind muss TL5 starten. Ich persönlich wäre auch nicht überrascht gewesen, wenn TL5 schon die letzten 10 Minuten des Titans Spiel zum Lernen bekommen hätte. Bis dahin war JG10 eigentlich neben sich.

Die Steelers könnten doch Interesse an JG10 haben. Wie lange will denn Big Ben noch verlängern. Ich meine diese Saison will er doch aufhören.

Zitat von: Funky am Mo, 27. Dez. ’21, 20:03

Zitat von: garrison20 am Mo, 27. Dez. ’21, 19:06

Zitat von: snoopy am Mo, 27. Dez. ’21, 17:36
Tja, so wehen die Fähnchen... 
Diese Jahr hat er 10

Adjustet Completion % (also Drops, die auf Receiver zurückgehen, sind herausgerechnet):
77,7 Garoppolo
75,3 Stafford
74,0 Jones

Yards per Attempt:
8,5 Garoppolo
8,1 Stafford
7,1 Jones

Touchdown - Interception:
36-13 Stafford
19-10 Garoppolo
18-12 Jones

PFF Grade for Offense:
79,1 Stafford
78,9 Jones
75,1 Garoppolo

NFL Passer Rating:
104,0 Stafford
99,6 Garoppolo
90,2 Jones

Die Statistik, die aber bei viel Coaches auch entscheidend ist, ist aber die hier:

A Pass that has a high percentage chance to be intercepted or a poor job of taking care of the ball and fumbling - im Verhältnis zu den Dropbacks

Garoppolo = 4,3 %
Stafford = 3,4 %
Jones = 2,6 %

Neben der Verletzungsanfälligkeit (was man ja nur bedingt beeinflussen kann), war eben auch das immer ein Hauptkritikpunkt von KS an Jimmy. Und hier hat er sich leider nicht verbessert.

was mich bei JGs Würfen aber etwas irritiert: er hat immer mal wieder Würfe dabei die zu hoch sind, mein zugegeben nicht besonders gutes Gedächtnis meint aber, dass die meisten Interceptions dieser Saison Würfe waren, die eher auf Höhe der Nummern geworfen wurden, nur leider die Nummern des Gegenspielers ^^ auch die beinahe INT am Ende des Bengals-Spiels...

Zitat von: Fritzini am Mo, 27. Dez. ’21, 21:38
Mit "Pro-Ready" bei College QB's ist hauptsächlich das System gemeint das an der jeweiligen Schule gespielt wird.
Von der Geschwindigkeit zwischen College und NFL besteht allerdings ein enormer Unterschied.
Deswegen halte ich es für äußerst gewagt einen Rookie wie Jones mit einem erfahrenen QB wie Stafford zu vergleichen.
Nick Saban bildet seine Spieler auch nicht aus damit diese in der NFL auf Anhieb zurecht kommen sondern um in erster Linie die SEC zu gewinnen. Genau wie alle anderen College Coaches auch. Wenn dabei so Kollegen heraus kommen wie zB. Joe Burrow ist das ein Glücksfall.
Trotzdem wenn man einen QB vom Kaliber eines Mac Jones auf der Bank sitzen hätte wäre JG in Spielen in denen er sein Selbstvertrauen im Spind gelassen hat wie nach der zweiten Serie gegen Tennessee eher mal von KS "entlastet" worden.
Mit einem BU der in den letzten 24 Monaten gerade mal in zwei Spielen gestartet ist machst du sowas halt nicht.
Aber vielleicht fängt Trey's Karriere schon gegen die Rams in 13 Tagen richtig an. Warum sollte er nicht starten, sollte es nach dem Spiel gegen die Texans, um nichts mehr gehen.

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber nach meinem Verständnis geht es bei "Pro Ready" um einen gut ausgebildeten QB, der in der Pocket kluge Entscheidungen trifft und präzise werfen kann. Ich gebe dir Recht. Früher hat man das eher bei QB aus lauflastigen Colleges verwendet, bei denen der QB meist "under Center"war. Dadurch, dass immer mehr "Spread" gespielt wurde, ist m.W. der Begriff inzwischen eher auf einen schon gut entwickelten Pocket Passer bezogen. Und da passt dann schon der Vergleich zu den anderen beiden. Ich will Jones hier auch gar nicht schlecht machen. Habe nur die Namen aufgegriffen, die hier gefallen sind.