Commentary: Matt Maioccos Midseason-Noten - Offense

T. Savini · Do, 10. Nov. ’11, 21:43

Zitat von: igor am Do, 10. Nov. ’11, 14:29
Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt. Hier die Quintessenz:

Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats: Run/Pass Distribution by Win Probability

Oh mann, wenn die NFL das mitbegommt gibt es demnächst wohl wieder ne Regeländerung, die es der Def schwieriger macht den Pass zu verteidigen

Cordovan · Do, 10. Nov. ’11, 21:44

Zitat von: Red Shadow am Do, 10. Nov. ’11, 20:24
Interessant finde ich ja irgendwie, dass Luck in der Harbaugh-Offense, was die Yards pro Spiel betrifft, auch nicht unbedingt (verhältnismäßig) so mächtig reinhaute bzw. so viele Passversuche hatte (durch seine gigantische Completion Rate kam er halt dann doch meistens an bzw. über die 300 Yard-Marke). Was ich damit sagen möchte. Bei Alex Smith wird ja oftmals darauf hingewiesen, dass er in dieser Hinsicht zu wenig produziert bzw. dies als ein Indiz dafür zu werten ist, dass Harbaugh ihn risikominimiert produzieren bzw. eher verwalten lässt, weil Smith übertrieben ausgedrückt ein Stück weit "vor sich selbst geschützt" werden sollte. Vielleicht liegt es aber auch generell an Harbaughs System bzw. Philosophie. Also, dass er beispielsweise bei Vorsprung noch konservativer agieren lässt bzw. in bestimmten Spielsituationen eben noch bewusster Pass-Risiken scheut (dass man bei Vorsprung weniger auf Pass setzt, kommt sowieso hinzu). Ansonsten sind mir die Smith-Diskussionen mittlerweile zu anstrengend, da wird für meinen Geschmack mitunter zu sehr Schwarz-Weiß gemalt und das Rad sowieso nicht neu erfunden .

HEY, VIELEN DANK Red Shadow! ENDLICH, ENDLICH kapiert's mal einer! GENAU auf das weise ich doch schon in den letzten paar Postings hin! Harbaugh "versteckt" oder "schützt Smith nicht vor sich selbst" - das ist das System-Harbaugh in welchen Smith jetzt spielt und bis dato auch aufblüht! Und wenn sich jetzt einer auch mal die Stats von Luck im Jahr 2009 anschaut, wird man auch sehen, dass dies da ähnlich war.

Erschwerend kommt bei Smith hinzu, dass er jetzt während der Saison auch noch einen Teil der Offense lernen muss...aber ja ich wiederhol mich da.....jetzt wird's auch schön langsam fad....

Cordovan · Do, 10. Nov. ’11, 21:46

Zitat von: T. Savini am Do, 10. Nov. ’11, 21:43
Zitat von: igor am Do, 10. Nov. ’11, 14:29
Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt. Hier die Quintessenz:

Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats: Run/Pass Distribution by Win Probability
Oh mann, wenn die NFL das mitbegommt gibt es demnächst wohl wieder ne Regeländerung, die es der Def schwieriger macht den Pass zu verteidigen

Manche Regeländerungen sind doch wirklich hirnrissig! - z.B. wenn ich in einem Play einen TD mache, kann dies NICHT vom HC überprüft werden, falls ich keinen TD mache schon!!

Ich find das einfach nur selten dämlich. Entweder ich darf oder darf ein Play nicht überprüfen, aber dass hier das Resultat des Play's über die Überprüfbarkeit entscheidet ist einfach nur zum

zugschef · Do, 10. Nov. ’11, 21:51

ähm... klar lauf ich mehr, wenn ich führe... die statistik is net sonderlich hilfreich. das bedeutet abern och lange net, dass wenn man mehr läuft eine größere chance hat zu gewinnen. meine güte... das is wieder sowas wo irgendwer meint, weil die niners fast alle spiele gewinnen, in denen frank gore über 100 yards hat, dass man einfach schaun soll, dass er 100 yards auf dem boden erläuft, weil man dann fast sicher gewinnt.

MaybeDavis · Fr, 11. Nov. ’11, 04:26

Zitat von: Cordovan am Do, 10. Nov. ’11, 21:46
Zitat von: T. Savini am Do, 10. Nov. ’11, 21:43
Zitat von: igor am Do, 10. Nov. ’11, 14:29
Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt. Hier die Quintessenz:

Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats: Run/Pass Distribution by Win Probability
Oh mann, wenn die NFL das mitbegommt gibt es demnächst wohl wieder ne Regeländerung, die es der Def schwieriger macht den Pass zu verteidigen

Manche Regeländerungen sind doch wirklich hirnrissig! - z.B. wenn ich in einem Play einen TD mache, kann dies NICHT vom HC überprüft werden, falls ich keinen TD mache schon!! Ich find das einfach nur selten dämlich. Entweder ich darf oder darf ein Play nicht überprüfen, aber dass hier das Resultat des Play's über die Überprüfbarkeit entscheidet ist einfach nur zum

Wozu willst du denn ein Play überprüfen in dem du SELBST einen TD gemacht hast und das sowieso schon von den Refs überprüft wird?

!!! Es ist eher hirnrissig das überprüfen lassen zu wollen...

Cordovan · Fr, 11. Nov. ’11, 06:55

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 11. Nov. ’11, 04:26
Zitat von: Cordovan am Do, 10. Nov. ’11, 21:46
Zitat von: T. Savini am Do, 10. Nov. ’11, 21:43
Zitat von: igor am Do, 10. Nov. ’11, 14:29
Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt. Hier die Quintessenz:

Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats: Run/Pass Distribution by Win Probability
Oh mann, wenn die NFL das mitbegommt gibt es demnächst wohl wieder ne Regeländerung, die es der Def schwieriger macht den Pass zu verteidigen

Manche Regeländerungen sind doch wirklich hirnrissig! - z.B. wenn ich in einem Play einen TD mache, kann dies NICHT vom HC überprüft werden, falls ich keinen TD mache schon!! Ich find das einfach nur selten dämlich. Entweder ich darf oder darf ein Play nicht überprüfen, aber dass hier das Resultat des Play's über die Überprüfbarkeit entscheidet ist einfach nur zum
Wozu willst du denn ein Play überprüfen in dem du SELBST einen TD gemacht hast und das sowieso schon von den Refs überprüft wird? !!! Es ist eher hirnrissig das überprüfen lassen zu wollen...

Es geht mir nicht darum, sondern um die Logik - entweder ich kann ein Play überprüfen, oder ich kann nicht - und es geht mir nicht um den TD den ich selber mache, sonder um den, den mein Gegner macht - ich dachte das wär eh klar, da hab ich mich wahrscheinlich schlecht ausgedrückt.....

igor · Fr, 11. Nov. ’11, 07:00

Zitat von: zugschef am Do, 10. Nov. ’11, 21:51
ähm... klar lauf ich mehr, wenn ich führe... die statistik is net sonderlich hilfreich. das bedeutet abern och lange net, dass wenn man mehr läuft eine größere chance hat zu gewinnen. meine güte... das is wieder sowas wo irgendwer meint, weil die niners fast alle spiele gewinnen, in denen frank gore über 100 yards hat, dass man einfach schaun soll, dass er 100 yards auf dem boden erläuft, weil man dann fast sicher gewinnt.

Genau das ist es. Die Statistik ist eine Quantifizierung der Tatsache, aber keine Anleitung zum Erfolg.

Ansonsten könnte man mit einer noch einfacher zu verstehenden Analyse daherkommen: die Gewinnwahrscheinlichkeit steigt unheimlich an, wenn man am Ende des vierten Viertels mehr Punkte hat als der Gegner. Hey, laßt uns mehr Punkte machen, dann gewinnen wir! ;-)

(Genau das haben Chargers und Packers letztes Wochenende bereits versucht, und da ist auch der Haken an der Sache: diese Strategie funktioniert nur dann wirklich gut, wenn sie der Gegner nicht kennt.)

zugschef · Fr, 11. Nov. ’11, 07:06

Zitat von: igor am Fr, 11. Nov. ’11, 07:00
(Genau das haben Chargers und Packers letztes Wochenende bereits versucht, und da ist auch der Haken an der Sache: diese Strategie funktioniert nur dann wirklich gut, wenn sie der Gegner nicht kennt.)

=D

MaybeDavis · Fr, 11. Nov. ’11, 07:25

Zitat von: Cordovan am Fr, 11. Nov. ’11, 06:55
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 11. Nov. ’11, 04:26
Zitat von: Cordovan am Do, 10. Nov. ’11, 21:46
Zitat von: T. Savini am Do, 10. Nov. ’11, 21:43
Zitat von: igor am Do, 10. Nov. ’11, 14:29
Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt. Hier die Quintessenz:

Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats: Run/Pass Distribution by Win Probability
Oh mann, wenn die NFL das mitbegommt gibt es demnächst wohl wieder ne Regeländerung, die es der Def schwieriger macht den Pass zu verteidigen

Manche Regeländerungen sind doch wirklich hirnrissig! - z.B. wenn ich in einem Play einen TD mache, kann dies NICHT vom HC überprüft werden, falls ich keinen TD mache schon!! Ich find das einfach nur selten dämlich. Entweder ich darf oder darf ein Play nicht überprüfen, aber dass hier das Resultat des Play's über die Überprüfbarkeit entscheidet ist einfach nur zum
Wozu willst du denn ein Play überprüfen in dem du SELBST einen TD gemacht hast und das sowieso schon von den Refs überprüft wird? !!! Es ist eher hirnrissig das überprüfen lassen zu wollen...

Es geht mir nicht darum, sondern um die Logik - entweder ich kann ein Play überprüfen, oder ich kann nicht - und es geht mir nicht um den TD den ich selber mache, sonder um den, den mein Gegner macht - ich dachte das wär eh klar, da hab ich mich wahrscheinlich schlecht ausgedrückt.....

Es macht ja keinen untersdchied in der hirnrissigkeit, wenn man ein play überprüfen lassen will das sowieso überprüft wurde...

Diabolo · Fr, 11. Nov. ’11, 07:42

Icomplete Pass in der Endzone, Spieler hatte aber beide Beine am Boden und den Ball unter Kontrolle bevor er Out Of Bounds geht - wird nicht automatisch reviewed.
Hat der HC keine Challenge mehr hat er Pech gehabt, wir der Pass complete gegeben war aber eugentlich incomplete kann der Score zurückgenommen werden.
DAS ist der Grund warum ich die Regel in der Form für zweifelhaft halte.
Es sollten wenn dann ALLE Scores & "would be" Scores automatisch überprüft werden.

MaybeDavis · Fr, 11. Nov. ’11, 08:13

Zitat von: Diabolo am Fr, 11. Nov. ’11, 07:42
Icomplete Pass in der Endzone, Spieler hatte aber beide Beine am Boden und den Ball unter Kontrolle bevor er Out Of Bounds geht - wird nicht automatisch reviewed.
Hat der HC keine Challenge mehr hat er Pech gehabt, wir der Pass complete gegeben war aber eugentlich incomplete kann der Score zurückgenommen werden.
DAS ist der Grund warum ich die Regel in der Form für zweifelhaft halte.
Es sollten wenn dann ALLE Scores & "would be" Scores automatisch überprüft werden.

Besser fänd ich das auch, ja...

Cordovan · Fr, 11. Nov. ’11, 09:09

Ich hoffe ihr am Board ist jemand der sich regeltechnisch gut auskennt. Habe da folgendes Beispiel, ob ich diese Play reviewn darf oder nicht:

Bin im Ballbesitz und mein QB wirft eine INT, welche zum TD zurückgetragen wird. Laut Regeln darf ich nicht überprüfen lassen, da es ein Scoring-Play ist! ABER was passiert (so passiert im SB Patriots - Giants), wenn ich drauf komme, dass die Defense 12 Mann am Feld hatte und dies den REF's nicht ausfällt - da gerade der 12 Mann im rauslaufen war und noch zwei Schritte zur Auslinie hatte als das Play begann)? Diese Strafe ist reviewable - lt. dem SB-Beispiel! Nur wenn ich dies jetzt nicht überprüfen darf, weil es halt eine Scoring-Play war halte ich die Regelung für echt SCHWACH!

Frage: Betrifft das "nicht überprüfen dürfen" nur den Vorgang des TD's oder das gesamte Play - weil sonst könnte ich ja nur die Strafe reviewn lassen und nicht den TD - den ich eh nicht darf!

Ich weiß, dass dies rein theoretisch ist, aber dies könnte schneller Realität werden als wir denken. Hat da einer von Euch eine Ahnung, ob dies geht?

igor · Fr, 11. Nov. ’11, 09:14

Nein, ein Coach darf bei einem Scoring Play grundsätzlich nicht challengen – d.h. es ist die Aufgabe des Replay Official, darauf zu achten.

Cordovan · Fr, 11. Nov. ’11, 09:51

Zitat von: igor am Fr, 11. Nov. ’11, 09:14
Nein, ein Coach darf bei einem Scoring Play grundsätzlich nicht challengen – d.h. es ist die Aufgabe des Replay Official, darauf zu achten.

Dann ist genau da ist die Schwachstelle des Systems. Danke Igor!

D.h. meiner Meinung nach wurde dadurch die Überprüfbarkeit abgeschwächt - obwohl jetzt eigentlich mehr (jedes Scoring-Game) überprüft wird!

igor · Fr, 11. Nov. ’11, 09:56

Zitat von: Cordovan am Fr, 11. Nov. ’11, 09:51
Zitat von: igor am Fr, 11. Nov. ’11, 09:14
Nein, ein Coach darf bei einem Scoring Play grundsätzlich nicht challengen – d.h. es ist die Aufgabe des Replay Official, darauf zu achten.

Dann ist genau da ist die Schwachstelle des Systems. Danke Igor! D.h. meiner Meinung nach wurde dadurch die Überprüfbarkeit abgeschwächt - obwohl jetzt eigentlich mehr (jedes Scoring-Game) überprüft wird!

Dafür hast Du ein Augenpaar mehr, das generell auf die ganze Szene achten muß.

Cordovan · Fr, 11. Nov. ’11, 11:19

Zitat von: igor am Fr, 11. Nov. ’11, 09:56
Zitat von: Cordovan am Fr, 11. Nov. ’11, 09:51
Zitat von: igor am Fr, 11. Nov. ’11, 09:14
Nein, ein Coach darf bei einem Scoring Play grundsätzlich nicht challengen – d.h. es ist die Aufgabe des Replay Official, darauf zu achten.

Dann ist genau da ist die Schwachstelle des Systems. Danke Igor! D.h. meiner Meinung nach wurde dadurch die Überprüfbarkeit abgeschwächt - obwohl jetzt eigentlich mehr (jedes Scoring-Game) überprüft wird!

Dafür hast Du ein Augenpaar mehr, das generell auf die ganze Szene achten muß.

Ob dieses Augenpaar wirklich auch auf das achtet? Es wird doch in erster Linie das Scoring genau beobachten....ich hab da so meine Zweifel, aber gut, wir können ehn da nichts ändern, ich kann mich halt über diese Regelung nur wundern...... $:-\$

igor · Fr, 11. Nov. ’11, 11:35

Zitat von: Cordovan am Fr, 11. Nov. ’11, 11:19
Ob dieses Augenpaar wirklich auch auf das achtet? Es wird doch in erster Linie das Scoring genau beobachten....ich hab da so meine Zweifel, aber gut, wir können ehn da nichts ändern, ich kann mich halt über diese Regelung nur wundern...... $:-\$

So weit ich das verstanden habe, muß der Review Official auf das Play komplett achten – nicht nur, ob der Ball wirklich über der Linie bzw. gefangen war, sondern z.B. auch, ob wo ein Holding übersehen wurde.

Auf der anderen Seite hat die neue Regelung nicht nur Nachteile. Vor allem hat der Coach des verteidigenden Teams den Vorteil erhalten, sich in solch engen Situationen eine Team Challenge sparen zu können. Optimal ist die Regelung aber sicher noch nicht, da bin ich ganz bei Dir. Ich könnte mir jedoch durchaus vorstellen, daß die NFL hier zukünftig Anpassungen vornimmt. Es ist ja auch nicht immer ganz leicht, beim Erstellen einer Regel »im Trockenen« an alle Eventualitäten zu denken – und die NFL ist bei solchen Dingen ja durchaus lernfähig.

MaybeDavis · Fr, 11. Nov. ’11, 12:05

Ich versteh die Aufregung ehrlich gesagt nicht... Sicher ist die Regel nicht "perfekt" aber an und für sich eine tolle Änderung. Mit hypothesen das die refs ja nicht genau hinschauen, ist doch nur schwarzmalerei. Es wird immer diskusionsbedarf geben, aber die Regel hat viel mehr Vorteile als Nachteile und das Spiel ist viel gerechter dadurch geworden..