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Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 11:35
Das nächste Problem ist, dass "Screen Passes!" das Designated-Receiver-Play schlechthin darstellen. Wenn die Defense sich schon besonders auf diese Art der Plays eingestellt hat, nämlich den vorgemerkten Ballempfänger und -träger aus dem Spiel zu nehmen, dann hat ein Screen Play vermutlich recht wenig Aussicht auf Erfolg.

Die guten Defenses identifizieren den Mann, auf den das Play gehen soll, bei den 49ers meist recht schnell (Hawks, Colts, Panthers). Das ist auch der Grund warum nur die schnellen und die tiefen Pässe ankommen. Erstere lassen nicht genügend Zeit, um sie zu verteidigen (es sei denn die Defense hat einfach glücklicherweise das passende Counter-Play), und zweitere haben nicht nur ein mögliches Target, verlangen aber, dass die Oline mindestens drei Sekunden hält.

Die schnellen Pässe hat man kaum gecallt, und wenn dann erfolgreich, und für die tiefen war erstens die Oline zu schwach und zweitens kein Vernon Davis mehr da, der als einziger die notwendige Speed und Körperpräsenz (s. McDonald) hat, um sich dann auch durchzusetzen.

zu McDonald: ich glaube schon, dass er den Speed und die Körperpräsenz hat um sich tief durchzusetzen. Das Play war super, aber genau so gut verteidigt. Kuechli ist ja nicht einfach irgendeiner.

Klarerweise wird es nicht darauf hinauslaufen, dass die 49ers viele Screenpässe spielen werden. Jedoch könnte es ein Teil sein. Ein Teil des Ansatzes, dass es für die Gegner eben nicht so einfach ist, den designated receiver zu finden.

Die 49ers haben dies ja relativ früh versucht mit dem Super-Pump-Fake; jedoch hat Kaep dann (ähnlich wie Newton bei der INT) den zweiten Read nicht mehr richtig gemacht.

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 11:35
Das nächste Problem ist, dass "Screen Passes!" das Designated-Receiver-Play schlechthin darstellen. Wenn die Defense sich schon besonders auf diese Art der Plays eingestellt hat, nämlich den vorgemerkten Ballempfänger und -träger aus dem Spiel zu nehmen, dann hat ein Screen Play vermutlich recht wenig Aussicht auf Erfolg.

Die guten Defenses identifizieren den Mann, auf den das Play gehen soll, bei den 49ers meist recht schnell (Hawks, Colts, Panthers). Das ist auch der Grund warum nur die schnellen und die tiefen Pässe ankommen. Erstere lassen nicht genügend Zeit, um sie zu verteidigen (es sei denn die Defense hat einfach glücklicherweise das passende Counter-Play), und zweitere haben nicht nur ein mögliches Target, verlangen aber, dass die Oline mindestens drei Sekunden hält.

Die schnellen Pässe hat man kaum gecallt, und wenn dann erfolgreich, und für die tiefen war erstens die Oline zu schwach und zweitens kein Vernon Davis mehr da, der als einziger die notwendige Speed und Körperpräsenz (s. McDonald) hat, um sich dann auch durchzusetzen.

danke für die tolle zusammenfassung.....

Zitat von: IamNINER am Di, 12. Nov. ’13, 11:43
zu McDonald: ich glaube schon, dass er den Speed und die Körperpräsenz hat um sich tief durchzusetzen. Das Play war super, aber genau so gut verteidigt. Kuechli ist ja nicht einfach irgendeiner.

Kuechli ist nicht irgendeiner, richtig, aber McDonald ist ein Riese (193 cm und 120 kg) unter den Passempfängern. Den Ball muss er gegen einen Linebacker einfach besser abschirmen. Aber ja, das war ein tolles Play von Kuechli, dennoch war es auch ein perfekter Pass von Kaepernick und in die Statistik geht er als 0/1 ein. ;-)

[edit] Ganz ehrlich: Kommt der Ball an und die folgenden Punkte gewinnen das Spiel -- ein FG hätte ja gereicht --, dann wäre Kaepernick ein Match-Winner gewesen. Das soll nur verdeutlichen wie sehr seine Produktion an Dingen gelitten hat, die nicht an ihm festzumachen sind (und auch davon, also welche die man an ihm festmachen kann, gibt es sicher einige).

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 11:54

Zitat von: IamNINER am Di, 12. Nov. ’13, 11:43
zu McDonald: ich glaube schon, dass er den Speed und die Körperpräsenz hat um sich tief durchzusetzen. Das Play war super, aber genau so gut verteidigt. Kuechli ist ja nicht einfach irgendeiner.

Kuechli ist nicht irgendeiner, richtig, aber McDonald ist ein Riese (193 cm und 120 kg) unter den Passempfängern. Den Ball muss er gegen einen Linebacker einfach besser abschirmen. Aber ja, das war ein tolles Play von Kuechli, dennoch war es auch ein perfekter Pass von Kaepernick und in die Statistik geht er als 0/1 ein. ;-)

absolute Zustimmung. Hier hat es nicht funktioniert. Ich würde daraus jedoch nicht schliessen, dass uns durch Davis' Ausfall nun ein Element fehlt. Sondern viel eher: Macht das nochmal und nochmal un nochmal und ... McDonald kann dieses Element sein. Hoffentlich ist er noch lernfähig, jedoch war es in dieser Saison das erste (vllt. zweite) Mal, dass er so eingesetzt wurde. Daher sage ich auch, dass ihm der Rhythmus fehlte, quasi die Routine in diesem Play/auf dieser Route.

Zitat von: igor am Di, 12. Nov. ’13, 10:27
Ich würde sagen: er hat öffentlich einen Fehler eingestanden.  Ich finde das grundsätzlich gut.

Das sehe ich ähnlich. Denke man konnte an JH´s Ausdruck schon erkennen das auch er weiss das er und seine Coaches da nicht auf der Höhe waren... Man sollte JH aber auch mal Fehler zugestehen. 3. NFL Season als HC....

Wie ist das eigentlich überlicher Weise mit der Rotation in einer O-Line?

Ich habe jetzt auf die Schnelle keine Snap-Statistik gefunden, meine mich aber erinnern zu können, dass unsere O-Liner eigentlich ohne echte Rotation durchgehend auf dem Feld stehen. Die einzigen, die hin und wieder in der Statistik auftauchen, sind Kilgore und Snyder.

Wenn man ehrlich ist, sind auf dem Roster ja auch keine echten Alternativen.

Macht es aus eurer Sicht Sinn, hier O-Liner mit Passprotection Fähigkeit aufs Roster zu nehmen? Oder muss ein guter O-Liner beides drauf haben?

Mein Eindruck ist, die O-Line der Niners ist darauf ausgelegt, alles für den Run nieder zu walzen. 

Zitat von: Holger98 am Di, 12. Nov. ’13, 13:26
Wie ist das eigentlich überlicher Weise mit der Rotation in einer O-Line?

Das ist durchwegs unüblich in der NFL. Snyder und Kilgore kommen nur in Jumbo- oder Spezial-Packages zum Einsatz (so wie Kilgore gegen die Titans als Receiver ;-)).

Die OLine steht durchgehend auf dem Platz, das ist so.
Ich wüsste kein Team dass da irgendeine Rotation drin hat.

Hat meherere Gründe:
Der wichtigste zuerst: die OLine lebt davon dass sie eingespielt ist und jeder genau weiss was der andere macht.
Was dann noch dazu kommt ist dass es kontraproduktiv wäre Spieler für Pass oder Laufspielzüge reinzubringen da man damit dem Gegner schon vorher sagt was kommt.

Zitat von: Holger98 am Di, 12. Nov. ’13, 13:26
Oder muss ein guter O-Liner beides drauf haben?

absolut, natürlich

mal zum topic:
natürlich haben wir ein ganzheitliches offense-problem, vom run vielleicht mal abgesehen. aber wir haben keinen qb, der sich da zum leader in dieser situation aufschwingt. genau das sollte aber ein guter qb können. in unmöglichen situation etwas möglich machen. bizeps küssen ist da zu wenig.

Ich sehe das Problem nicht bei Kap. Ich sehe es in der O-line.
Kap ist ein QB der die Tiefen Bälle spielt, darin ist er Klasse, keine Frage. Hat man ja auch beim Pass auf McDonald gesehen, oder im Packers Spiel. Er ist einfach nicht der QB für Kurzpässe, das war er nie und das wird er wahrscheinlich auch nie sein. Wenn wir einen QB für Kurzpässe wollen, hätten wir Alex behalten sollen...
Was ich damit sagen will, ist nicht das ich Alex zurück haben will, ich will sagen das Kap's Spiel Stil nicht funktioniert weil die O-line nicht hält. Und genau da muss man was machen.

Natürlich ist Roman mit Schuld, aber nicht nur er, eigentlich die gesamte Offense.

Zitat von: Duke am Di, 12. Nov. ’13, 14:17

Zitat von: Holger98 am Di, 12. Nov. ’13, 13:26
Oder muss ein guter O-Liner beides drauf haben?

absolut, natürlich

mal zum topic:
natürlich haben wir ein ganzheitliches offense-problem, vom run vielleicht mal abgesehen. aber wir haben keinen qb, der sich da zum leader in dieser situation aufschwingt. genau das sollte aber ein guter qb können. in unmöglichen situation etwas möglich machen. bizeps küssen ist da zu wenig.

Klar, aber das muss ein QB mit sehr viel Erfahrung und Qualität sein. Sehe da höchstens P.Manning, der selber das Ruder in die Hand nehmen könnte. Zudem muss der OC oder HC auch dementsprechend die "Freigabe erteilen"

Da fällt mir noch ein: viele PO-Spiele haben gezeigt, dass es bei P.Manning auch hakt, wenn es eng wird

Die "Freigabe" ist das Zauberwort......ich denke CK wird vom OC limitiert......gegen die Packers wurde er losgelassen und bei den anderen Siegen konnte er werfen. Bei den Niederlagen sah er immer schlecht aus, weil auch der OC im Play-Calling fehler gemacht hat und das Spiel der Niners Eindimensional gecallt wurde. Keine Läufe obwohl sie in HZ 1 funktioniert haben, keine Pässe in die Mitteldistanz. Aber der 2. HZ fast nur noch werfen lassen. Kein Slant etc.

ist kaepernick ne aussterbende art oder warum wird hier das quarterback-schutzprogramm ausgerufen? ist ja unglaublich.

Zitat von: NinersUlm am Di, 12. Nov. ’13, 16:00
......ich denke CK wird vom OC limitiert......

Ist das der Grund, warum Kaep in den Interview immer so angepisst aussieht und das Maul nicht aufkriegt? 

Verdammte Hacke, da kommt bei einem Interview mit 'nem Umkleideschrank mehr Inhalte rum. 

Zitat von: Eike14 am Di, 12. Nov. ’13, 15:31
Ich sehe das Problem nicht bei Kap. Ich sehe es in der O-line.
... ich will sagen das Kap's Spiel Stil nicht funktioniert weil die O-line nicht hält. Und genau da muss man was machen.

Wenn dem so ist, frage ich mal die Experten: welche O-Line der Liga lässt diesen Stil zu? Selbst der ultramobile Peyton agiert durchaus gerne mit Kurzpassspiel, weil er nicht mehr Zeit hat. Die Saints kommen häufig über den RB, die O-Line der Packers gilt nicht als überragend, Wilson muss jeden zweiten Spielzug improvisieren...

Sagt mir, mit welcher O-Line das funktioniert, was gecallt wird

Mit anderen Worten: spielen wir ein System, was nicht zeitgemäß ist - haben sich Harbaugh & Co. also verzockt, indem sie auf einen QB setzten, der einen tollen Arm hat, aber die kurzen Pässe nicht kann (was durchaus vermutet werden darf).

Ich denke wir sind im Moment von den Möglichkeiten - und das auch auf QB - zu berechenbar.

Zitat von: Duke am Di, 12. Nov. ’13, 16:15
ist kaepernick ne aussterbende art oder warum wird hier das quarterback-schutzprogramm ausgerufen? ist ja unglaublich.

Das nicht, aber es gibt durchaus verschiedene Meinungen und Ansichten. So wie einige sich auf CK eingeschossen haben, habe ich mich z.B. auf Roman eingeschossen.

Interessant ist wirklich das Argument Kurzpass. Kann CK das nicht? wird es nicht gecallt? kan keiner einen fangen?

Wenn wir darauf eine Antwort hätten, wären wir schon ein Stück schlauer.

Zitat von: snoopy am Di, 12. Nov. ’13, 17:03

Interessant ist wirklich das Argument Kurzpass. Kann CK das nicht? wird es nicht gecallt? kan keiner einen fangen?

Wenn wir darauf eine Antwort hätten, wären wir schon ein Stück schlauer.

Weitere Möglichkeiten - am liebsten wäre mir die dritte Variante ;-) Mit der Lösung an der Seitenlinie (verletzungsbedingt)

Was mir anhand des Coaches Films halt wieder auffällt, ist, dass Kaepernick den Ball meist so schnell wirft, dass er gar nicht woanders hinsehen kann, als zu seinem ersten Read. So war das beispielsweise bei den Pässen auf Vernon Davis. Bei dem Pass auf die linke Seite war rechts Kyle Williams (glaub ich) auf einer Slant Route sehr loose gecovert, aber Kaepernick kriegt den Snap und wirft auch schon. Bei dem Drop/beinahe Fumble war's ähnlich, da wäre Boldin (glaub ich) in der Endzone frei gewesen, aber er wirft den Ball zu Davis bevor er sich überhaupt einen Überblick verschaffen kann.

Um ehrlich zu sein, bin ich mir da nicht sicher, ob das ein Defizit von seiner Seite ist, oder ob die Coaches das so wollen, also dass die Coaches ihm sagen, wenn der erste Read anspielbar ist, dann wirf und zögere nicht. Wenn dem so ist, dann ist natürlich auch die Frage, warum sie das ihm so sagen.

Wenn das nicht besser wird, muss man sich wohl damit abfinden, dass Kaepernick wirklich ein One- maximal Two-Read-Quarterback ist.

[edit] Was es aber widerlegt ist der Vorwurf, dass er seine Receiver niederstarrt. So schnell wie der den Ball in der ersten Hälfte warf, war gar keine Zeit, um mehrere Reads durchzugehen.

Interessant
Erklärt für mich, warum er so schnell in der Pocket unruhig und ratlos wirkt - wenn halt der erste read mal nicht frei ist.
Die Frage ist: war das letztes Jahr auch so? Wenn nicht, deutet es ja schon auf eine Coachingsache hin...oder?