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In-Depth: Grant Cohn: Die Schwächen des Colin Kaepernick

Begonnen von frontmode, Di, 6. Jan. ’15, 13:13

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Dillinger

Zitat von: stig49 am Di,  6. Jan. ’15, 17:58
Das nervige an Cohn ist nicht sein Stil, sondern die Herablassung und Besserwisserei, die ihm aus allen Poren quillt.

Was - genau genommen - auch ein Stil ist. Wenngleich ein schlechter...

Daddy

Zitat von: garrison20 am Di,  6. Jan. ’15, 18:38
hey 9 v 10 punkten, die ein guter qb können/haben sollte, hat/kann kaepernick nicht.
da wirkt die sb-teinahme, das erreichen des ccg und die 8-8 season gleich noch etwas besser, wenn man bedenkt, das wir da seit 2 1/2 jahren den schlechtesten qb der liga mit durchziehen müssen...

Da sieht man halt,was eine starke Defense so ausmacht. ;)

garrison20

Zitat von: Daddy am Di,  6. Jan. ’15, 19:04
Zitat von: garrison20 am Di,  6. Jan. ’15, 18:38
hey 9 v 10 punkten, die ein guter qb können/haben sollte, hat/kann kaepernick nicht.
da wirkt die sb-teinahme, das erreichen des ccg und die 8-8 season gleich noch etwas besser, wenn man bedenkt, das wir da seit 2 1/2 jahren den schlechtesten qb der liga mit durchziehen müssen...

Da sieht man halt,was eine starke Defense so ausmacht. ;)

absolut! schade nur, dass die def dann in den entscheidenden spielen so versagt hat. ;)

Daddy

Zitat von: garrison20 am Di,  6. Jan. ’15, 19:18
Zitat von: Daddy am Di,  6. Jan. ’15, 19:04
Zitat von: garrison20 am Di,  6. Jan. ’15, 18:38
hey 9 v 10 punkten, die ein guter qb können/haben sollte, hat/kann kaepernick nicht.
da wirkt die sb-teinahme, das erreichen des ccg und die 8-8 season gleich noch etwas besser, wenn man bedenkt, das wir da seit 2 1/2 jahren den schlechtesten qb der liga mit durchziehen müssen...

Da sieht man halt,was eine starke Defense so ausmacht. ;)

absolut! schade nur, dass die def dann in den entscheidenden spielen so versagt hat. ;)

Tja,irgendwann geht auch mal den besten die Luft aus. Halt Schade das die Offense dann nicht in die Bresche springen kann,oder zumindest viel zu selten.

Eddy

Zitat von: frontmode am Di,  6. Jan. ’15, 16:17
Zitat von: Eddy am Di,  6. Jan. ’15, 15:07
Man hat ihm einfach diese Saison in ein Schema drängen wollen, das einfach noch nicht passt.

Naja, wenn man auf das "bewährte" ging, ging das ordentlich in die Hose. Die DCs nehmen ihm seine Stärken und da kommen dann alle Defizite zu Tage. Dazu kommt dann noch die Vorhersagbarkeit durch den Gameplan.

Allerdings ist nicht sicher, ob er die Defizite beseitigen kann - zu hoffen ist es, aber Zweifel bleiben.

Zitat von: Eddy am Di,  6. Jan. ’15, 15:07
Ich finde gerade in der REDZONE wäre ein TE enorm wichtig aller Gronkowski oder Graham. Da Davis auch finanziell in der Liga spielt und spielen will muss auch von ihm mehr kommen.

Der hätte glaube ich gerne mehr gemacht, wenn denn die 49ers mal über die Mitte direkt in die EZ geworfen hätten....

Geb ich dir teilweise recht, aber man kann auch nicht alles an ihm fest machen. Wenn ich mir das Spiel gegen die Raiders anschaue wie lange der Carr Zeit hat, einen vernünftigen Pass zu spielen, dann verwette ich meinen A.... darauf, dass das CK auch zusammen bringt. Boldin hat ja auch selbst in einem Interview mal gesagt, dass die WR zu wenig Plays kreieren. Dann wirds auch schwer für die besseren QBs. Davis war für mich noch mehr Ausfall wie CK. Von ihm kam einfach gar nichts. Vor allem nach dem Theater am Anfang hatte ich erwartet, dass er mit Leistung zeigt warum er denn mehr Geld Wert gewesen wäre.....

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’15, 15:33
Cohn muss einem nicht gefallen und die Kritik ist definitiv zu Pauschal.

Kaepernick hat alles, was Walsh fordert bereits gezeigt. Leider nicht konstant. Es gab verschiedene Würfe dieses Jahr, die wirklich klasse waren:
- Lloyds TD in STL. genau richtig, mit Touch.
- Boldin Corner Route gab es mal. schöner Touch.
- Gegen SD der TD auf Davis, wo er in der Pocket steht und die Defense ausnutzt.
- Gegen SEA ein 3rd Down auf Johnson, wo er Geduld in der Pocket hat.
- Across the Field auf Gore.
- usw.

Klasse Beispiele. Hier sieht man ja, dass er nicht so schlecht ist, wie alle jetzt schreiben.  Richtig ist aber er muss jetzt einfach liefern. Er will gut bezahlt werden, da muss er auch Leistung bringen.

Daddy

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’15, 15:33
Cohn muss einem nicht gefallen und die Kritik ist definitiv zu Pauschal.

Kaepernick hat alles, was Walsh fordert bereits gezeigt. Leider nicht konstant. Es gab verschiedene Würfe dieses Jahr, die wirklich klasse waren:
- Lloyds TD in STL. genau richtig, mit Touch.
- Boldin Corner Route gab es mal. schöner Touch.
- Gegen SD der TD auf Davis, wo er in der Pocket steht und die Defense ausnutzt.
- Gegen SEA ein 3rd Down auf Johnson, wo er Geduld in der Pocket hat.
- Across the Field auf Gore.
- usw.

Also sind diese 9 Punkte nicht pauschal nicht vorhanden. Jedoch halt wirklich nicht konstant genug abrufbar, dass Kaepernick ein Top QB ist. Und die grosse Frage, vor der die Coaches stehen, die übernehmen: bringt man dieses Potenzial dauerhaft auf das Feld?

Dass Harbaugh oder Whitfield das nicht schafften ist auch eine falsche pauschale Aussage. Die Schwächen wurden erst diese Saison wirklich auffällig. Daran hat man sicher gearbeitet und mit Zeit hätte es da auch Verbesserungen gegeben. Whitfield arbeitete eine sehr kurze Zeit mit Kaep. Da Wunder zu erwarten wäre total falsch. Zu erwarten, dass Kaep diese Saison hätte weiter sein sollen, ist mMn nicht komplett falsch.

WOW,da bekommt ein QB pro Spiel ein guten Pass hin. Schafft ein Regionalliga qb aber auch. Sry aber das ist für mich kein Anspruch an einem NFL QB.

Hyde 28

#26
Die Einen sehen ihn so, die Anderen sehen ihn so.....Ich zähle mich zwar auch zur kritischen Fraktion, bin aber gespannt was jetzt so passiert. Unser QB will sich endlich verbessern und auf externe Hilfe zurückgreifen -bin gespannt was rauskommt. Ob der neue HC und/oder OC an seiner Performance etwas ändern kann/können, wird sich auch erst zeigen müssen. Ich hoffe jedenfalls nur das Beste. Über die FA und schon gar nicht die Draft, werden wir jemand bekommen, der uns jetzt kurzfristig in andere Dimensionen wirft. 
Den Superbowl im eigenen Haus, muss uns CK holen. 8)

Texas

Also mir gefällt der Artikel. Leider fand ich die idee mal sehr gut AS durch CK zu ersetzen. Talent hatte er ja nur leider fehlt CK bis heute die nötige Reife es auszubauen und zu entwickeln. Wie oft gesagt spielt er gut hüpft er auf und ab mit seinem dämlichen Dauergrinsen verliert er aber bockt er wie ein kleines Kind.
Für mich ist es,aus heutiger Sicht , ein Fehler gewesen AS wegen ihm aufzugeben. Und bevor jetzt alle hier rufen ohne ihn hätten die Niners dies und das nicht geschafft kann ich nur sagen es war in meinen Augen die Niners Defense die es möglich gemacht hat.

Eddy

Zitat von: Texas am Di,  6. Jan. ’15, 21:44
Und bevor jetzt alle hier rufen ohne ihn hätten die Niners dies und das nicht geschafft kann ich nur sagen es war in meinen Augen die Niners Defense die es möglich gemacht hat.
Nicht falsch aber auch nicht richtig. Eine Defense ist wenn dann nur Teil eines Erfolges. Ich geb dir recht dahingehend, dass die Defense das Fundament für den Erfolg war. Aber das Spiel bei den Packers hat uns wer gewonnen?  ;) Grundsätzlich würde ich CK erst nach der nächsten Saison bewerten. Er hatte zwei mal Erfolg und jetzt wars höchstens Durchschnitt. 8-8 in New Orleans würden die sich freuen  ;D
Sollte er nächste Saison nicht liefern sollte man sich wirklich Gedanken machen....

frontmode

Der Artikel geht ja auch darum, ob er sich entwickel kann. Ich finde die 10  Qualitäten, die Walsh aufgeführt hat, sehr gut. Einige davon wir CK wohl nie wirklich haben, die Frage ist, wie viele kann man entwickeln.

Ich finde auch die Schlussfolgerung gar nicht so verkehrt - eine potentielle Konkurrenz zu draften. Das holt ihn aus seiner Comfort Zone und zwingt ihn, sich und seine Herangehensweise zu verändern.

Dann kann man nach 1-2 Jahren den einen oder den anderen traden. Einen Backup QB brauchen wir eh und ein Pick wäre a) günstig und b) verspricht ein wenig Kontinuität auf der Position.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

reagan - The Left Hand

Man kann nur auf die nächste bzw. auch übernächste Saison warten, ob Kap sich entwickelt. Sollte die nächste Saison alles neu im Staff werden, dann wird man ihm wohl 2015 eventuell als Anpassungsjahr durchgehen lassen.
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

stevey

und wieviele QB's gab es in der Geschichte die mehr Punkte als Kaep erfüllten und niemals eine SB spielten?? Alles bla bla...wir haben eine grottenschlechte Saison gespielt aber jetzt alles in Frage zu stellen ist m.M  etwas krank!

Candlestick

Reicht ja wenn wir CK in Frage stellen ;-)

The Leprechaun

Zitat von: stevey am Di,  6. Jan. ’15, 22:45
und wieviele QB's gab es in der Geschichte die mehr Punkte als Kaep erfüllten und niemals eine SB spielten?? Alles bla bla...wir haben eine grottenschlechte Saison gespielt aber jetzt alles in Frage zu stellen ist m.M  etwas krank!
Ich würde sogar soweit gehen und das Wort grottenschlecht streichen.
Wir haben eine schlechte Saison gespielt. Grottenschlecht würde ICH sie erst bei einem negativen Rekord bezeichnen.

Dinge die nicht funktioniert haben muss man hinterfragen, analysieren und verbessern.
Auch die Dinge die gut waren muss man ansprechen und ebenfalls verbessern. Den Ausruhen bedeutet Stillstand und Stillstand bedeutet Rückschritt.
Hoffe der neue HC findet den richtigen Weg.
Auf einzelne Spieler einzukloppen bringt da garnichts.
NFL:       49ers
1.BL:      1. FC Köln
P. League: Everton FC 
College:   ND Fighting Irish
MLB:       Cleveland Indians
NHL:       Anaheim Ducks



NIL SATIS NISI OPTIMUM

Sanfranolli

Zitat von: wizard49er am Di,  6. Jan. ’15, 18:08
Ich hab mir mal Cam Newton genauer angeschaut gegen Arizona und obwohl er Zeit wirft er sehr ungenaue Pässe. Ohne Olson würde er noch schlechter aussehen. Da bin ich froh das wir Kaep haben.

Schwer zu sagen. Newton ist in der Offense auch relativ auf sich allein gestellt. Außerdem spielt er seit dem Unfall nicht ohne hindernde Verletzung. Da würde ich im Moment keinen Vergleich ziehen.
Auch wenn die Welt zusammenbricht, verlier nie das Lächeln in deinem Gesicht!

London 2010 und 2013 - Ich war dabei!!!

Sanfranolli

Zitat von: The Leprechaun am Mi,  7. Jan. ’15, 00:15
Zitat von: stevey am Di,  6. Jan. ’15, 22:45
und wieviele QB's gab es in der Geschichte die mehr Punkte als Kaep erfüllten und niemals eine SB spielten?? Alles bla bla...wir haben eine grottenschlechte Saison gespielt aber jetzt alles in Frage zu stellen ist m.M  etwas krank!
Ich würde sogar soweit gehen und das Wort grottenschlecht streichen.
Wir haben eine schlechte Saison gespielt. Grottenschlecht würde ICH sie erst bei einem negativen Rekord bezeichnen.

Dinge die nicht funktioniert haben muss man hinterfragen, analysieren und verbessern.
Auch die Dinge die gut waren muss man ansprechen und ebenfalls verbessern. Den Ausruhen bedeutet Stillstand und Stillstand bedeutet Rückschritt.
Hoffe der neue HC findet den richtigen Weg.
Auf einzelne Spieler einzukloppen bringt da garnichts.

Sehr gut!
Auch wenn die Welt zusammenbricht, verlier nie das Lächeln in deinem Gesicht!

London 2010 und 2013 - Ich war dabei!!!

JensM

Der Artikel ist schon übertrieben negativ geschrieben.
CK ist ein noch relativ junger QB und trotz der durchwachsenden Saison m.M.n. immer noch Entwicklungsfähig.
Das er in dieser Saison sein Potential nicht so abrufen konnte, lag neben einigen eigenen Unzulänglichkeiten, die er zweifelslos in dieser Saison hatte, aber auch daran, dass die Offensive-Line nicht so stark war, wie in den letzten Jahren.
Viel zu oft fehlte CK die Zeit, war der Druck auf CK zu gross, so dass er keine vernünftigen Spielzüge an den Mann bringen konnte (Man erinnere sich z.B. nur an das Spiel gg. die Rams mit 8 zugelassenen Sacks).

Mit einer besseren Offens im nächsten Jahr, wir auch CK wieder Besser werden, und vieles, von dem, was ihm im Artikel in Abrede gestellt wurde, wieder zeigen. Dann gibt es mit Sicherheit aúch einen Entwicklungssprung bei CK.



IamNINER

Zitat von: JensM am Mi,  7. Jan. ’15, 10:57
Der Artikel ist schon übertrieben negativ geschrieben.
CK ist ein noch relativ junger QB und trotz der durchwachsenden Saison m.M.n. immer noch Entwicklungsfähig.
Das er in dieser Saison sein Potential nicht so abrufen konnte, lag neben einigen eigenen Unzulänglichkeiten, die er zweifelslos in dieser Saison hatte, aber auch daran, dass die Offensive-Line nicht so stark war, wie in den letzten Jahren.
Viel zu oft fehlte CK die Zeit, war der Druck auf CK zu gross, so dass er keine vernünftigen Spielzüge an den Mann bringen konnte (Man erinnere sich z.B. nur an das Spiel gg. die Rams mit 8 zugelassenen Sacks).

Mit einer besseren Offens im nächsten Jahr, wir auch CK wieder Besser werden, und vieles, von dem, was ihm im Artikel in Abrede gestellt wurde, wieder zeigen. Dann gibt es mit Sicherheit aúch einen Entwicklungssprung bei CK.




Eine "Alles lag an Kaep"-Analyse ist sicher falsch. Aber wenn man schaut, wie sich z.B. Rodgers in der Pocket bewegt, dann sind das zu Kaep wirklich Welten. Bei vielen Sacks, die Kaep nimmt, ist es dann auch nicht einfach die Schuld der O-Line, sondern Kaep "verschuldet" viele Sacks selber.

Das soll nun nicht heissen, dass Kaep total unfähig ist. Die Pauschale Cohn Kritik ist falsch, aber die Fehler und Schwächen dürfen definitiv beschrieben werden.
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

MyQuestFor32: 49ers, Lions, Patriots, Eagles, Seahawks, Rams, Jets, Raiders, Panthers, Cardinals, Broncos, Jaguars, Packers, Chargers, Titans

IamNINER

Zitat von: Daddy am Di,  6. Jan. ’15, 20:40
Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’15, 15:33
Cohn muss einem nicht gefallen und die Kritik ist definitiv zu Pauschal.

Kaepernick hat alles, was Walsh fordert bereits gezeigt. Leider nicht konstant. Es gab verschiedene Würfe dieses Jahr, die wirklich klasse waren:
- Lloyds TD in STL. genau richtig, mit Touch.
- Boldin Corner Route gab es mal. schöner Touch.
- Gegen SD der TD auf Davis, wo er in der Pocket steht und die Defense ausnutzt.
- Gegen SEA ein 3rd Down auf Johnson, wo er Geduld in der Pocket hat.
- Across the Field auf Gore.
- usw.

Also sind diese 9 Punkte nicht pauschal nicht vorhanden. Jedoch halt wirklich nicht konstant genug abrufbar, dass Kaepernick ein Top QB ist. Und die grosse Frage, vor der die Coaches stehen, die übernehmen: bringt man dieses Potenzial dauerhaft auf das Feld?

Dass Harbaugh oder Whitfield das nicht schafften ist auch eine falsche pauschale Aussage. Die Schwächen wurden erst diese Saison wirklich auffällig. Daran hat man sicher gearbeitet und mit Zeit hätte es da auch Verbesserungen gegeben. Whitfield arbeitete eine sehr kurze Zeit mit Kaep. Da Wunder zu erwarten wäre total falsch. Zu erwarten, dass Kaep diese Saison hätte weiter sein sollen, ist mMn nicht komplett falsch.

WOW,da bekommt ein QB pro Spiel ein guten Pass hin. Schafft ein Regionalliga qb aber auch. Sry aber das ist für mich kein Anspruch an einem NFL QB.

1. Ich bin definitiv keiner, der Kaep jede Schwäche entschuldigt.
2. Richtig einige dieser Pässe (vielleicht alle) kann ein Regionalliga QB werfen.
3. Punkt 2 wird falsch, wenn dann aber eine NFL Defense auf dem Feld steht.

Die aufgeführten Pässe sind die, bei denen man gesehen hat, dass die Fähigkeiten da sind. Sie werden aber definitiv nicht konstant abgerufen. Da Kaep aber in dieser Saison nicht nur 32 Pässe an den Mann gebracht hat, zeigt das, dass er durchaus mehr als nur einen guten Pass an den Mann gebracht hat.

Ich sage definitiv nicht, dass alles gut ist. Kaep hat noch einen sehr sehr sehr weiten Weg vor sich. Aber pauschal Kaep kann nichts ist eben auch falsch.
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MyQuestFor32: 49ers, Lions, Patriots, Eagles, Seahawks, Rams, Jets, Raiders, Panthers, Cardinals, Broncos, Jaguars, Packers, Chargers, Titans

JensM

Zitat von: IamNINER am Mi,  7. Jan. ’15, 11:26

Eine "Alles lag an Kaep"-Analyse ist sicher falsch. Aber wenn man schaut, wie sich z.B. Rodgers in der Pocket bewegt, dann sind das zu Kaep wirklich Welten. Bei vielen Sacks, die Kaep nimmt, ist es dann auch nicht einfach die Schuld der O-Line, sondern Kaep "verschuldet" viele Sacks selber.

Das soll nun nicht heissen, dass Kaep total unfähig ist. Die Pauschale Cohn Kritik ist falsch, aber die Fehler und Schwächen dürfen definitiv beschrieben werden.

Das stimmt. Man kann Kaep nicht mit Rodgers vergleichen. CK ist ein guter, bisweilen sehr guter QB, aber halt kein überragender.
Und das er auch viele seiner Sacks selbst verschuldet ist auch klar. Würde er sich besser in der Pocket bewegen, wäre es sicherlich nicht ganz so heftig. Aber er muss sich auch auf sein O-Line verlassen können, ihm die Zeit und den Raum zu geben und das war nicht immer der Fall.
Ist immer ein Zusammenspiel aller, also O-Line und QB.

BTW
Hoffen wir mal, dass es in der nächsten Saison besser läuft.

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