49ersFanZone.net

Zitat von: kicker am Mi, 24. Aug. ’11, 08:42

Zitat von: Supertommy am Mi, 24. Aug. ’11, 07:48

...Aber jeden als Idioten zu bezeichnen, der sich herumprügelt auf diesen Zug springe ich nicht auf.

Wer sich bei derartigen Veranstaltungen herumprügelt ist und bleibt ein Idiot.

Na ja, also wehren sollte man sich schon dürfen. Davon abgesehen, wenn ich sehe, welches Raiders-Pack sich provokant in San Francisco teilweise rumtreibt, obwohl die Stadt ja so scheiße ist, verwundert mich es auch nicht, wenn es zu solchen Zwischenfällen kommt. Es gibt natürlich auch auf unserer Seite solche Typen, aber wer in Oakland mit einem 49ers Jersey rumläuft, ist selbst schuld. Allerdings, was bewegt einen freiwillig nach Oakland ?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Aug. ’11, 18:36

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Aug. ’11, 18:19
leute... das problem sind hier net die fans gewesen. das war/ist ein gang problem. wie ich erfahren habe, gilt der bereich um den stick herum durchaus als "ghetto".

Hab ich auch gehört... Als ich damals in den Staaten war hatten wir einen 6 stündigen Aufenthalt in SF und ich wollte schnell mit dem Taxi, mir mal das Stadion anschaun. Dann wurde mir allerdings von der Info Frau abgeraten dort alleine hinzufahren zumal es dort wenn kein Spiel ist ,besonders als weisser Touri mit Videocam, sehr gefährlich werden kann.
Aufrgrund der Gefahr dann auch noch durch irgendeinen Zwischenfall den Rückflug zu verpassen (wobei es schlimmeres gibt als in San Francisco festzuhängen ) hab ichs dann doch gelassen.

Da hat Deine Info Frau aber Recht gegabt.  Ich war damals mit nem Kumpel in San Fran und wollte natürlich den Park sehen. Navis gabs noch nicht, also alles mit Karte geplant. Ab auf den Embaccadero, Palmen rechts und links und rein in die 3rd Street, absoluter Schock, Szenen wie in nem schlechten Film, Gangs links und rechts mit Ghettoblastern wie man sie nur aus Comics kennt. Na ja, wier habens überstanden aber es war das einziege Mal bei einem fünf Wochen Trip, dass mir eine wenig mulmig war .

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 13:19
Na ja, also wehren sollte man sich schon dürfen. Davon abgesehen, wenn ich sehe, welches Raiders-Pack sich provokant in San Francisco teilweise rumtreibt, obwohl die Stadt ja so scheiße ist, verwundert mich es auch nicht, wenn es zu solchen Zwischenfällen kommt.

Wie treibt man sich bitte provokant herum? Shirt mit "Niners sind scheiße" anziehen? Dann hast natürlich recht, dem kann man eigentlich nur eine reinhauen. *kopfschüttel*

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 13:19

Zitat von: kicker am Mi, 24. Aug. ’11, 08:42

Zitat von: Supertommy am Mi, 24. Aug. ’11, 07:48

...Aber jeden als Idioten zu bezeichnen, der sich herumprügelt auf diesen Zug springe ich nicht auf.

Wer sich bei derartigen Veranstaltungen herumprügelt ist und bleibt ein Idiot.

Na ja, also wehren sollte man sich schon dürfen. Davon abgesehen, wenn ich sehe, welches Raiders-Pack sich provokant in San Francisco teilweise rumtreibt, obwohl die Stadt ja so scheiße ist, verwundert mich es auch nicht, wenn es zu solchen Zwischenfällen kommt. Es gibt natürlich auch auf unserer Seite solche Typen, aber wer in Oakland mit einem 49ers Jersey rumläuft, ist selbst schuld. Allerdings, was bewegt einen freiwillig nach Oakland ?

Sich herumprügeln und sich wehren sind wohl zwei verschiedene Paar Schuhe. Obwohl der Ausdruck Raiders-Pack in diesem Zusammenhang mindestens grenzwertig ist.

Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Zitat von: kicker am Do, 25. Aug. ’11, 14:47
Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Zu der Minderheit zähle ich mich auch. 

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Aug. ’11, 14:48

Zitat von: kicker am Do, 25. Aug. ’11, 14:47
Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Zu der Minderheit zähle ich mich auch. 

Das sehe ich zwar genauso, aber meistens läuft es eben nicht so ab, dass es bei verbalen Attacken bleibt. Und ich denke, das meinen hier die meisten...

Zitat von: NinerForever am Do, 25. Aug. ’11, 14:57

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Aug. ’11, 14:48

Zitat von: kicker am Do, 25. Aug. ’11, 14:47
Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Zu der Minderheit zähle ich mich auch. 

Das sehe ich zwar genauso, aber meistens läuft es eben nicht so ab, dass es bei verbalen Attacken bleibt. Und ich denke, das meinen hier die meisten...

Die Miderheit wird immer grösser, +1 ...

Ja, wer dann so dumm ist sich auf das selbe Niveau herab zu begeben, wie irgendein "Fan" der ständig dumme Sprüche raushaut, darf sich ja nicht wundern wenn der Sprücheklopfer darauf eingeht und es zu einer Schlägerei kommt. Das nennt man vorausschauendes Denken  .
Soll der Sprücheklopfer doch Sprüche klopfen... Wenns ihn glücklich macht...

Zitat von: T. Savini am Do, 25. Aug. ’11, 14:11

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Aug. ’11, 18:36

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Aug. ’11, 18:19
leute... das problem sind hier net die fans gewesen. das war/ist ein gang problem. wie ich erfahren habe, gilt der bereich um den stick herum durchaus als "ghetto".

Hab ich auch gehört... Als ich damals in den Staaten war hatten wir einen 6 stündigen Aufenthalt in SF und ich wollte schnell mit dem Taxi, mir mal das Stadion anschaun. Dann wurde mir allerdings von der Info Frau abgeraten dort alleine hinzufahren zumal es dort wenn kein Spiel ist ,besonders als weisser Touri mit Videocam, sehr gefährlich werden kann.
Aufrgrund der Gefahr dann auch noch durch irgendeinen Zwischenfall den Rückflug zu verpassen (wobei es schlimmeres gibt als in San Francisco festzuhängen ) hab ichs dann doch gelassen.

Da hat Deine Info Frau aber Recht gegabt.  Ich war damals mit nem Kumpel in San Fran und wollte natürlich den Park sehen. Navis gabs noch nicht, also alles mit Karte geplant. Ab auf den Embaccadero, Palmen rechts und links und rein in die 3rd Street, absoluter Schock, Szenen wie in nem schlechten Film, Gangs links und rechts mit Ghettoblastern wie man sie nur aus Comics kennt. Na ja, wier habens überstanden aber es war das einziege Mal bei einem fünf Wochen Trip, dass mir eine wenig mulmig war .

Genauso hat mein Kumpel die Situation dort auch beschrieben .

Zitat von: TheBeast am Do, 25. Aug. ’11, 14:43

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 13:19
Na ja, also wehren sollte man sich schon dürfen. Davon abgesehen, wenn ich sehe, welches Raiders-Pack sich provokant in San Francisco teilweise rumtreibt, obwohl die Stadt ja so scheiße ist, verwundert mich es auch nicht, wenn es zu solchen Zwischenfällen kommt.

Wie treibt man sich bitte provokant herum? Shirt mit "Niners sind scheiße" anziehen? Dann hast natürlich recht, dem kann man eigentlich nur eine reinhauen. *kopfschüttel*

Habe ich das geschrieben? Und was die Provokationen betrifft, habe ich schon Erlebnisse gehabt... Beispielsweise in einer Bar am Fisherman's Wharf, wo wir ungefähr drei 49ers Fans waren und hinter uns eine Horde von Oakland-Gangstern saß bzw. während des Spiels bei den Cardinals uns aufs Übelste provozierten. Es blieb ja alles friedlich, aber ich meine ja nur, dass es mich nicht verwundert, dass es mitunter in solchen Situationen eskaliert. Denn es ist zwar immer leicht gesagt, dass man die Ruhe bewahren soll, aber wenn man so provoziert wird, bleibt man innerlich auch nicht total ausgeglichen. Was vernünftig ist weiß ich auch . Allerdings, wie hier schon geschrieben wurde:

Zitat von: NinerForever am Do, 25. Aug. ’11, 14:57

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Aug. ’11, 14:48

Zitat von: kicker am Do, 25. Aug. ’11, 14:47
Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Zu der Minderheit zähle ich mich auch. 

Das sehe ich zwar genauso, aber meistens läuft es eben nicht so ab, dass es bei verbalen Attacken bleibt. Und ich denke, das meinen hier die meisten...

Zitat von: kicker am Do, 25. Aug. ’11, 14:47

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 13:19

Zitat von: kicker am Mi, 24. Aug. ’11, 08:42

Zitat von: Supertommy am Mi, 24. Aug. ’11, 07:48

...Aber jeden als Idioten zu bezeichnen, der sich herumprügelt auf diesen Zug springe ich nicht auf.

Wer sich bei derartigen Veranstaltungen herumprügelt ist und bleibt ein Idiot.

Na ja, also wehren sollte man sich schon dürfen. Davon abgesehen, wenn ich sehe, welches Raiders-Pack sich provokant in San Francisco teilweise rumtreibt, obwohl die Stadt ja so scheiße ist, verwundert mich es auch nicht, wenn es zu solchen Zwischenfällen kommt. Es gibt natürlich auch auf unserer Seite solche Typen, aber wer in Oakland mit einem 49ers Jersey rumläuft, ist selbst schuld. Allerdings, was bewegt einen freiwillig nach Oakland ?

Sich herumprügeln und sich wehren sind wohl zwei verschiedene Paar Schuhe. Obwohl der Ausdruck Raiders-Pack in diesem Zusammenhang mindestens grenzwertig ist.

Wahrscheinlich bin ich mit meiner Meinung eine kleine verschwindende Minderheit, aber wer sich gegen verbale Attacken nur mit körperlicher Gewalt wehren  (?) kann, hat nach meiner Meinung irgendwelche Defizite.

Ich wollte das eben nur noch einmal klarstellen, dass sich wehren etwas anderes ist bzw. ich legitim finde – auch körperlich, wenn es sein muss. Wer lässt sich denn tatenlos verprügeln? Das muss man sich mitunter auch körperlich wehren.

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 16:08
Wer lässt sich denn tatenlos verprügeln?

einer der letzten war jesus von nazareth, glaub ich... ;-)

(nicht, dass ich viel mit kirche am hut haette...)

Zitat von: igor am Do, 25. Aug. ’11, 16:15

Zitat von: Red Shadow am Do, 25. Aug. ’11, 16:08
Wer lässt sich denn tatenlos verprügeln?

einer der letzten war jesus von nazareth, glaub ich... ;-)

(nicht, dass ich viel mit kirche am hut haette...)

Gandhi 
Was beide gemein haben: am Ende wurden sie umgebracht

Gandhi ... Hab vor ein paar Tagen mal wieder die Biographi (Film) gesehn.

Selbst wenn es die meißten von uns nicht hinkriegen sich bei körperlichen Angriffen nicht zu wehren, geht mMn Selbstverteidigung schon in Ordnung.
Aber wer wegen verbalen provokationen ausrastet und andere schlägt sollte vielleicht mal nachdenken warum er so wütend wird... Und kann dann daran arbeiten. Die Wut in einem selbst geht ja nicht vom Provokateur aus sondern von einem selbst.

Keep cool  und lass dich nicht von anderen steuern

Gewalt ist kein Mittel und erst recht keine Lösung. Da gibt es keine zwei Meinungen.
Wer seinen Aggressionen nachgibt hat schon verloren. Ich habe auch schon im Nebenjob als Security gearbeitet und es gab immer Lösungen, um mit Störenfrieden umzugehen. Falls dieses nicht gelingt, wird die Polizei eingeschaltet. Leider gibt es auf Seiten der Security auch zu viele Grenzfälle, die m.E. nie in diesem Beruf arbeiten dürften und ihre gesetzlichen Möglichkeiten oftmals überschreiten.
Wer sich in ein Stadion begibt und schon die Möglichkeit auf eine Provokation mit Gewalt zu reagieren nicht ausschließt, wird diese auch anwenden. Ich war schon oft genug in Situationen, in denen es sehr schnell zur Eskalation gekommen wäre, wenn ich auf irgendein Verhalten oder Gequatsche eingegangen wäre. Erst heute lief vor mir an der Ampel eine Situation ab. Vor mir stand ein Cabrio mit zwei Insassen. Es wurde grün und in diesem Moment gingen zwei Türken provokativ langsam über die Rote Ampel. Als der Fahrer sah, dass er grün hatte, fuhr er  mit quietschenden Reifen an. Einer der Türken drehte sich um und spukte gegen das Auto mit den Worten "Du Hurensohn". Das Auto fuhr weiter und der Fahrer zeigte dem Türken den Mittelfinger. Das war die Situation.
Was hätte passieren können? Die Türken verhielten sich verkehrswidrig und regten sich auf als das Auto rasant anfuhr. Selbst Schuld würd ich sagen. Danach rotzten sie gegen das Auto. Hätte ein entsprechender Fahrer mit kurzer Zündschnur im Auto gesessen, hätte er vermutlich angehalten und die Spucke mit dem Gesicht vom Verursacher am Auto abgewischt. Man sieht, wie schnell so etwas im Alltag gehen kann. Die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen hat zugenommen, was auch aus Studien von Prof. Pfeiffer immer wieder hervorgeht.
Ich finde solche Situationen ziemlich schlimm, da kein Respekt mehr herrscht. Wenn jemand angespuckt wird ist dieses nur schwer zu tolerieren, trotzdem kann man deswegen nicht die Scheiße aus einem rausprügeln und sollte sich andere Mittel überlegen.
Gewalt hat in der Gesellschaft nichts zu suchen und erst recht nicht bei Sportveranstaltungen. Wenn einige Unverbesserliche mit ihren Hormonen nicht klarkommen, dann sollen sie sich auf einer Lichtung treffen und sich unter Ausschluss der Öffentlichkeit abschlachten. Kommen Unbeteiligte zu Schaden, sollte man diese Idioten auf das Härteste bestrafen.

Ein gutes Beispiel  :

http://www.youtube.com/watch?v=hOuHntU1o3I

Immer wieder schön!

Zitat von: MaybeDavis am Do, 25. Aug. ’11, 17:49
Ein gutes Beispiel  :

http://www.youtube.com/watch?v=hOuHntU1o3I

Immer wieder schön!

Ja genau. So kann's auch gehen. Hatte ich damals das erste Mal bei tvtotal gesehen.

mich haben's unlängst wo net reingelassen, weil ich lange haare hab.

Zitat von: zugschef am Do, 25. Aug. ’11, 17:59
mich haben's unlängst wo net reingelassen, weil ich lange haare hab.

Schade sowas... Ich halts immer so: Wo man mich nicht haben will, will ich auch nicht sein...

Zitat von: Touchdownmaker am Do, 25. Aug. ’11, 17:42
Die Türken verhielten sich verkehrswidrig und regten sich auf als das Auto rasant anfuhr.

Falsch.  Beide Seiten verhielten sich verkehrswidrig.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 25. Aug. ’11, 18:01

Zitat von: zugschef am Do, 25. Aug. ’11, 17:59
mich haben's unlängst wo net reingelassen, weil ich lange haare hab.

Schade sowas... Ich halts immer so: Wo man mich nicht haben will, will ich auch nicht sein...

eh. aber trotzdem find ich's erbärmlich.

Zitat von: igor am Do, 25. Aug. ’11, 18:08

Zitat von: Touchdownmaker am Do, 25. Aug. ’11, 17:42
Die Türken verhielten sich verkehrswidrig und regten sich auf als das Auto rasant anfuhr.

Falsch.  Beide Seiten verhielten sich verkehrswidrig.

richtig.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 25. Aug. ’11, 18:01

Zitat von: zugschef am Do, 25. Aug. ’11, 17:59
mich haben's unlängst wo net reingelassen, weil ich lange haare hab.

Schade sowas... Ich halts immer so: Wo man mich nicht haben will, will ich auch nicht sein...

+1
Die Läden, die mich nicht reinlassen spielen eh meist die Muke, die ich nicht hören will  !

Zitat von: Touchdownmaker am Do, 25. Aug. ’11, 17:42
Wenn einige Unverbesserliche mit ihren Hormonen nicht klarkommen, dann sollen sie sich auf einer Lichtung treffen und sich unter Ausschluss der Öffentlichkeit abschlachten. Kommen Unbeteiligte zu Schaden, sollte man diese Idioten auf das Härteste bestrafen.

Och, ich glaub bei der heutigen TV Landschaft gäb es da doch den ein oder anderen Sender, der das live übeträgt. Heute 15:30: Schwarzer Block Berlin gegen Skinheads Sachsen, danach Türken Gäng XY gegen Bulgaren Gäng XY.