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In-Depth: Draft-Scorecard in der Baalke / Harbaugh Ära

Begonnen von frontmode, Di, 13. Mai. ’14, 10:21

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frontmode

Nach dem Ende der 2014er Draft und den ersten Moves der 49ers im Nachgang lohnt sich ein Blick auf die bisherigen Drafklassen in der Ära von Baalke und Harbaugh.

2011

Round Pick # Overall Name Position College
1 7 7 Aldon Smith Defensive End Missouri - Starting ROLB (evtl. Suspendierung)
2 4 36 Colin Kaepernick Quarterback Nevada - Starting QB
3 16 80 Chris Culliver Cornerback South Carolina - Startung CB (evtl. Suspendierung)
4 18 115 Kendall Hunter Running Back Oklahoma State - Backup RB
5 32 163 Daniel Kilgore Guard Appalachian State - Starting (Backup) C
6 17 182 Ronald Johnson Wide Receiver USC - Cut 2011 (FA)
6 25 190 Colin Jones Safety Texas Christian - Cut 2012 (derzeit Panthers - 0 Starts)
7 8 211 Bruce Miller Fullback Central Florida - Starting FB
7 36 239 Mike Person Guard Montana State - Cut 2011 (derzeit Rams - 0 Starts)
7 47 250 Curtis Holcomb Cornerback Florida A&M - Cut 2012 (FA)

2012

Round Pick # Overall Name Position College
1 30 30 A. J. Jenkins Wide Receiver Illinois - Trade 2012 (derzeit Chiefs - 1 Start)
2 29 61 LaMichael James Running Back Oregon - Backup RB (evlt. Trade / Cut)
4 22 117 Joe Looney Guard Wake Forest - Backup OG (4 Einsätze)
5 30 165 Darius Fleming Linebacker Notre Dame - Cut 2014
6 10 180 Trenton Robinson Safety Michigan State - Cut 2013 (derzeit Redskins - 0 Starts)
6 29 199 Jason Slowey Center Western Oregon - Cut 2012 (derzeit BC Lions - 0 Starts)
7 30 237 Cam Johnson Defensive End Virginia - Trade 2013 (derzeit Colts - 0 Starts)

2013

Round Pick # Overall Name Position College
1 18 18 Eric Reid Safety LSU - Starting FS
2 8 40 Cornellius Carradine Defensive End Florida State - Backup DL (war auf PUP/IR)
2 23 55 Vance McDonald Tight End Rice - Backup TE (16 Einsätze / 8 Catches)
3 26 88 Corey Lemonier Defensive End Auburn - Backup LB (16 Einsätze / 15 Tackles)
4 31 128 Quinton Patton Wide Receiver Louisiana Tech - Backup WR (6 Einsätze / 3 Catches)
4 34 131 Marcus Lattimore Running Back South Carolina - Backup RB (war auf PUP/IR)
5 24 157 Quinton Dial Defensive Tackle Alabama - Backup DL (war auf PUP, 3 Einsätze / 1 Tackle)
6 12 180 Nick Moody Linebacker Florida State - Backup LB (4 Einsätze / 4 Tackles
7 31 237 B. J. Daniels Quarterback South Florida - Cut 2013 (derzeit Seahawks - 0 Starts)
7 40 246 Carter Bykowski Offensive Tackle Iowa State - Backup OT (war auf PS)
7 46 252 Marcus Cooper Cornerback Rutgers - Cut 2013 (derzeit Chiefs - 6 Starts)

Alles in allem sieht es derzeit eher durchwachsen aus.

Vor allem 2011 hat einige Starter hervorgebracht, aber die Probleme außerhalb des Feldes könnten auch diese Draft am Ende schlecht aussehen lassen.

2012 war eine einzige Katastrophe. James wird nicht zurück erwartet und auch der Rosterspot von Joe Looney ist alles andere als sicher. Mit Beginn der Saison könnte die gesamte Draft 2012 Geschichte sein.

Die Draftklasse von 2013 muss sich dieses Jahr beweisen. Vor allem Patton und McDonals müssen einen Schritt nach vorne machen und die verletzten Spieler ihre Draft überhaupt erst einmal rechtfertigen.

Quellen: wikipedia, NFL.com
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stig49

2011 super, 2012 voll daneben, 2013 nur ein Starter bislang (aber Persoektive),2014 sieht ganz gut aus - soo doll wars nicht. Aber man muss Perspektive und Cap-Management ja auch berücksichtigen, und so finde ich unterm Strich, unser FO macht schon einen guten Job.

TheBeast

Über die 2012er braucht man echt nicht reden. 2011 ist und bleibt gut, wenn CK7 unser Starting QB bleibt. Eine Draft, in der man einen Starting QB für die nächsten fünf+ Jahre findet muss man erst einmal haben (in fünf Jahren draften andere Teams drei QBs in den ersten zwei Runden). 2013 kann man mA noch nicht beurteilen, 2014 sowieso nicht.

Übrig bleibt aber trotzdem, dass man seit drei Jahren ein Team hat, das das Zeug zur SB hat. Insgesamt kann es also nicht ganz falsch sein, was Baalke/Harbaugh da so basteln.

frontmode

Wobei der Kern des Teams noch aus der Nolan/Singletary Zeit kommt.

Man muss nun zeigen, dass man das Team verjüngen und gezielt ergänzen kann. Noch dard man da ein wenig skeptisch sein.
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Cordovan

Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 11:19
Wobei der Kern des Teams noch aus der Nolan/Singletary Zeit kommt.

Man muss nun zeigen, dass man das Team verjüngen und gezielt ergänzen kann. Noch dard man da ein wenig skeptisch sein.
So seh ich das auch. Baalke kann bis jetzt nur dadurch glänzen, dass er viele Picks aus den Hut zaubert - jedoch das Richtige damit anzustellen, steht auf einen ganz anderen Blatt Papier.
Erst wenn eine Mücke auf deinen Hoden landet, wirst du lernen Probleme ohne Gewalt zu lösen. - Konfuzius.

zugschef

#5
Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 11:19
Wobei der Kern des Teams noch aus der Nolan/Singletary Zeit kommt.
Öhm... Die Draft 2010 war auch schon eine Baalke-Draft, und das war eine überaus erfolgreiche Draft:
#1 T Anthony Davis -> Starter
#1 Mark Iupati -> All-Pro
#2 Taylor Mays -> Cut
#3 Navorro Bowman -> All-Pro
#6 Anthony Dixon -> Backup RB/FB
#6 Nate Byham -> Cut
#6 Kyle Williams -> Cut
#7 Philip Adams -> Backup CB

Und wenn man dann mal überlegt, dass man ein extrem talentiertes Roster hat, wird auch irgendwie klar, dass es immer schwerer werden muss, Spieler zu draften, die es ins Team schaffen. 2011 war eine phenomänale Draft (1 All-Pro, insgesamt 5(!) Starter) und 2013 war auch mehr als solide, mit einem legitimen Rookie of the Year Kandidaten (Reid) und einem absolut soliden Backup (Lemonier). Hinzu kommt, dass drei der Draftees schwer verletzt waren (Tank, Lattimore, Dial).

Es bleibt die 2012 Draft als absoluter Griff ins Klo, aber selbst da sind noch Spieler im Team. Das war vermutlich auch das stärkste Team der 49ers zu der Zeit, es war also verdammt schwer den Cut zu bestehen. Es sind immerhin noch einige der Cuts in der NFL beschäftigt und wurden auch nicht für nichts gecuttet. Cam Johnson wurde getradet und für Jenkins gab es einen Spieler. Fleming hatte einfach verletzungspech und Robinson hat immerhin 2 Pass Deflections für die Redskins zu Buche stehen.

[edit] Es mag schon sein, dass Spieler wie Willis, Davis und Crabtree vor Harbaugh schon da waren, aber es steht nunmal fest, dass es weder Nolan noch Singletary geschafft haben, das Team zu einem positiven Record zu führen. Und 2010 hätte ein ausgeglichener Record für die Divisionkrone gereicht.

frontmode

2010 war aber eine Baalke/Singletary Draft, daher steht sie hier nicht.

Es ging hier auch nicht um das Coaching, sondern das Draften. Da müssen die heutigen Verantwortlichen noch ein wenig nachholen - aber so lange sie besser coachen, ist schon viel gewonnen.
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zugschef

Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 19:54
Da müssen die heutigen Verantwortlichen noch ein wenig nachholen [...]
Seh ich nicht so. Andere Teams draften auch nicht besser. Wie gesagt, je besser dein Roster ist, desto schwieriger ist es, dass man Spieler findet, die es auch ins Team schaffen.

frontmode

Zitat von: zugschef am Di, 13. Mai. ’14, 20:07
Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 19:54
Da müssen die heutigen Verantwortlichen noch ein wenig nachholen [...]
Seh ich nicht so. Andere Teams draften auch nicht besser. Wie gesagt, je besser dein Roster ist, desto schwieriger ist es, dass man Spieler findet, die es auch ins Team schaffen.

Was interessieren mich die anderen Teams? Und egal, wie Dein Roster ist, Picks in den Runden 1-3 sollten eigentlich immer einen Weg ins Team schaffen. Eine zweite Draft wie 2012 kann Dich schnell zurückwerfen, jünger werden die Spieler nämlich nicht.
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zugschef

#9
Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 20:13
Was interessieren mich die anderen Teams? Und egal, wie Dein Roster ist, Picks in den Runden 1-3 sollten eigentlich immer einen Weg ins Team schaffen. Eine zweite Draft wie 2012 kann Dich schnell zurückwerfen, jünger werden die Spieler nämlich nicht.
Dann hast du meiner Meinung nach leicht überzogene Erwartungen.

Ich stimme dir zu, dass es schlimm ist, wenn der Erstrundenpick ein Bust ist, aber jedes Team hat Busts. Wirklich jedes. Auch Ozzie Newsome (Sergio Kindle??) und Bill Belichick; ich sag nur Lawrence Maroney (zwinker igor ;-)). Solange man aber unterm Strich schwarze Zahlen schreibt, ist alles im grünen Bereich.

2012 war Jenkins zwar ein Flop, dafür sind im Jahr davor Aldon, Kaep, Culliver, Hunter, Kilgore und Miller gedraftet worden und im Jahr darauf Reid, McDonald und Cooper (der ist übrigens ein Hammer Beispiel dafür, wie schwierig es ist, ins Team der 9ers zu kommen), ganz abgesehen von den Redshirts Tank, Lattimore und Dial. Und immerhin sind James und Looney noch immer im Team, wobei Robinson und Johnson bei anderen NFL Teams auf dem Roster stehen.

Es geht in Wahrheit um einen einzigen Spieler: Jenkins. Ist der kein Bust, dann sieht die Welt komplett anders aus. Wobei ich hier auch anmerken muss, dass ich die Coaches der Wide Receiver für mitschuld halte. Die coachen niemanden hoch. Seit Jaaaaaahren. Ich bin absolut froh darüber, dass man keinen WR in der ersten Runde gedraftet, sondern stattdessen Stevie Johnson per Trade geholt hat.

frontmode

Wenn "sollten es eigentlich schaffen" überzogene Erwartungen sind, dann sei es so....

2012 war in Summe ein Bust und 2013 muss sich noch beweisen. Wenn die Draft nächstes Jahr gut aussieht, isst alles im grünen Bereich, wenn nicht, könnte es Probleme geben. Die Botschaft ist ja auch nicht, dass sie es nicht können, aber es gilt noch was zu beweisen.

Ich finde es auch nicht schlecht, dass sie nicht für einen WR überbezahlt haben. Die sollen nächstes Jahr den bezahlen, der da ist.

Belichick hat sein Draft Mojo schon vor einiger Zeit verloren, das Team wird von ihm und Brady getragen. Mit besseren Drafts wären sie inzwischen das erfolgreichste Coach/QB Tandem aller Zeiten.
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Eike14

Zitat von: zugschef am Di, 13. Mai. ’14, 17:50
Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 11:19
Wobei der Kern des Teams noch aus der Nolan/Singletary Zeit kommt.
Öhm... Die Draft 2010 war auch schon eine Baalke-Draft, und das war eine überaus erfolgreiche Draft:
#1 T Anthony Davis -> Starter
#1 Mark Iupati -> All-Pro
#2 Taylor Mays -> Cut
#3 Navorro Bowman -> All-Pro
#6 Anthony Dixon -> Backup RB/FB
#6 Nate Byham -> Cut
#6 Kyle Williams -> Cut
#7 Philip Adams -> Backup CB


2010 war nicht erfolgreich, Kyle Williams war dabei...  ::)

Ne spaß beiseite. Ich bin der Meinung Baalke (und Harbaugh) haben einen guten Job gemacht. 2010 und 2011 waren sehr gute Drafts, das 2012 ne Katastrophe war wissen wir alle, kann aber auch mal vorkommen. 2013 muss sich erst noch zeigen, Lattimore und Carradine konnten noch nicht Spielen und Patton stand verletzungsbedingt auch nicht oft auf dem Feld. Reid hingegen ist ein absoluter Top-Pick.
#7

Norton51

Es spielt keine Rolle wie stark ein Team ist, wenn man Draftklassen bewertet??

Ah ja... Nicht nur, dass man immer tiefer draftet als schwächere Teams, die Rookies haben es naturgemäß bei uns in den letzten 3 Jahren sicher um einiges schwerer ins Team zu kommen, als bei den Browns.

Das kann man doch nicht einfach vom Tisch wischen.  ::)

frontmode

Klar hat das einen Einfluss. Es geht ja auch nicht darum, dass alle aufs Roster kommen, aber die Top drei Picks sollten zumindest gegen die unteren 10% des Rosters gewinnen können.

Wenn das nicht Deine Erwartungshaltung ist, dann brauchst Du Dich mit der Draft eigentlich gar nicht auseinandersetzen.
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49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

Norton51

Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 21:59
Klar hat das einen Einfluss. Es geht ja auch nicht darum, dass alle aufs Roster kommen, aber die Top drei Picks sollten zumindest gegen die unteren 10% des Rosters gewinnen können.

Wenn das nicht Deine Erwartungshaltung ist, dann brauchst Du Dich mit der Draft eigentlich gar nicht auseinandersetzen.

Meine Erwartungshaltung ist, dass wir kontinuierlich auf beiden Seiten des Balles ein starkes Team aufs Feld stellen und langfristig mehr gewinnen als wir verlieren! Ob das über Draft, Trade oder FA passiert, ist mir ehrlich gesagt völlig wumpe.
Ich kann auf der Basis sagen, dass wir in den letzten 3 Saisons trotz aller Erfolge ein sehr starkes Team hatten, was kontinuierlich jung gehalten wurde und Abgänge von Veterans ziemlich gut kompensiert wurden konnten.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich gar nicht sagen kann welches Team dauerhaft Starter draftet - und dann mit denen erfolgreich ist! Das finde ich nämlich die viel wichtigere Frage: Nicht, spielt der Typ, sondern gewinnt das Team mit dem Typ der spielt.

Welches Team draftet denn aus deiner Sicht kontinuierlich besser?

frontmode

Ich habe nie behauptet, dass die 49ers nicht gut draften.

Ich sage lediglich, dass man ein Urteil über die aktuelle Ära noch nicht fällen kann und dass es zum Problem werden könnte, wenn 2013 und/oder 2014 wie 2012 werden. Ich glaube es aber derzeit nicht.

Fakt ist aber, dass man noch primär mit dem Team aus der "alten Zeit" spielt und man nach und nach diese Spieler ersetzen muss.

An sich ist es mir auch egal, auf welchem Weg dies geschieht. Aber ein Team das erklärtermaßen wenig von teuren FAs hält, muss einfach gut draften.

Und jetzt kommt meine Erwartungshaltung ins Spiel - wenn über die Draft, sollten die Picks 1-3 überwiegend sitzen und noch ein wenig mehr wäre gut.
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49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

Candlestick


Zitat von: frontmode am Di, 13. Mai. ’14, 21:59
Klar hat das einen Einfluss. Es geht ja auch nicht darum, dass alle aufs Roster kommen, aber die Top drei Picks sollten zumindest gegen die unteren 10% des Rosters gewinnen können.

Das würde aber bedingen, dass in der Draft konsequent Leute weit vorn für diese Positionen geholt würden, wo die Chancen noch gut stehen ins Team zu rutschen.

IamNINER

frontmode erwartet ja auch nicht, dass es 12 Draftees ins Team schaffen. Aber die Qualitypicks (Runde 1-3) sollten auch bei einem tiefen Roster im ersten Jahr auf dem Feld stehen.

Ich bewerte bei den Toppicks hier nur das erste Jahr...

2011: Aldon (top), Kaep (ohne Impact), Culliver (gut) --> Kaep soll hier nicht angelastet werden, denn er war ein Project und QB spielt halt nur einer...

2012: Jenkins (Bust), James (keine Rolle)

2013: Reid (top), Carradine (Redshirt), McDonald (minimale Rolle), Lemonier (gut) --> Carradine wird auch nicht angelastet, da er als Redshirt gepickt wurde

insgesamt finde ich das als Ausbeute nicht schlecht, aber der Nuller von 2012 kann schmerzhaft sein. Diese Qualitypicks müssten eigentlich alle Leistung bringen. Die Gründe für die fehlende Leistung sind unterschiedlich. Bei einem McDonald ist sicher auch die Leistung von Kaep zu berücksichtigen und dass es die 49ers nicht geschafft haben mehr als Boldin/Crabby/Davis im Passspiel zu sein (neidischer Blick nach Seattle --> Kearse; New Orleans --> alle; Anmerkung: ich erwarte von Kaep nicht, dass er Brees ist, aber mit den Progressions sollte er sich diese Saison deutlich verbessern)

Für die Zukunft des Teams ist es natürlich immer gut, wenn auch hintere Draftees einen Impact haben. Da ist es allerdings a) nicht zu erwarten und b) im tiefen Roster der 49ers auch eher schwierig ins Team zu kommen. Da hat Baalke durchaus auch Spieler gefunden...

2011: Hunter, Miller

2012: -

2013: Patton?, Lattimore?, Cooper (leider fürs falsche Team)

Ich glaube einig sind wir uns, dass man sich einen Fehlgriff wie 2012 nicht mehr leisten darf. Die 2011er Draft ist solide. Aldon sportlich gut, leider off the field eine Katastrophe. Kaep hat hoffentlich noch Potential und Culliver kann diese Saison beweisen, dass er sportlich auch ein guter Pick war. 2013 kann man noch nicht bewerten.

Bzgl. der schlechten 2012er Draft muss man aber auch noch die Trades einbeziehen...

- Jenkins (Bust) --> Baldwin: wird nicht besser...

- Johnson (ohne Impact) --> 2015 7. Rd. Pick der Colts... und wird vielleicht DER Pick der Draft...

nun gut so richtig aufwerten vermag das die Sache nicht...
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

MyQuestFor32: 49ers, Lions, Patriots, Eagles, Seahawks, Rams, Jets, Raiders, Panthers, Cardinals, Broncos, Jaguars, Packers, Chargers, Titans

Cordovan

Mal eine kleine Aufstellung was Seattle in den letzten Jahren so "zusammengepickt" hat:

Richard Sherman, Runde FÜNF
Kam Chancellor, Runde FÜNF
Byron Maxwell, Runde SECHS
Walter Thurmond, Runde VIER
Jeremy Lane, Runde SECHS
Malcolm Smith, Runde SIEBEN
K.J. Wright, Runde VIER
Red Bryant, Runde VIER

Nun wahrscheinlich auch ein Mitgrund, warum man in Seattle SC-technisch so gut dar steht.

UND das sind jetzt nicht nur Back-Up's sondern All-Pro's, Pro-Bowler usw....
Erst wenn eine Mücke auf deinen Hoden landet, wirst du lernen Probleme ohne Gewalt zu lösen. - Konfuzius.

Candlestick

Jep, allerdings war eben an der Stelle auch Luft nach oben. Warte mal ab, ob nu nen Rookie so schnell Sherman etc. aus dem Team kegelt ;-)

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