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Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist. Die 49ers haben keine größeren Cap-Probleme mehr wie in vergangenen Zeiten, aber man hat seitdem auch nichts mehr gewonnen...

Keine Ahnung, woher das immer wieder kommt, dass die Niners "cheap" sind. Im Rahmen der Salary Cap musst du über eine gewissen Zeitraum ein Mindestmaß an Geld ausgeben. Wirklich sparen kannst du da nichts. Lynch und Shanahan bekommen sicher auch sehr, sehr gutes Geld. Die Niners haben zu dem Zeitpunkt, zu dem der jeweilige Vertrag abgeschlossen wurde, auf QB, LT, TE, FB und LB den jeweils teuersten Vertrag der NFL abgeschlossen und werden es vermutlich auf DE dann auch wieder tun. Und aktuell hat, wenn ich das richtig sehe, kein Team weniger Platz unter der SC als die Niners.

Marathes Aufgabe ist es, den Vertrag teamfreundlich zu gestalten. Das heißt nicht, dass der Vertrag "billig" ist, sondern dass er in Sachen Salary Cap möglichst gut "passt".

Zitat von: Blade_84 am Do, 28. Apr. ’22, 07:42
Geld heilt alle Wunden  . Man vermutet stark, dass der Paraag ihn versucht hat mit einem lächerlich niedrigen Angebot abzuspeisen. Hat er schon paar mal mit den
Spielern gemacht. Damals hat Kittles Berater gemeint, das Angebot sei ein Valentine's day massacre.  Sherman hat mal aus dem Nähkästchen (Podcast vor ein paar Tagen) geplaudert und verraten wie Paraag so tickt. Er ist eigentlich Pfennigfuchser.

Und ehrlich gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass PM ein Vertragsangebot an Deebo Samuel richtet, ohne dass das mit Shanahan oder Lynch abgestimmt ist oder sogar an ihnen beiden vorbei. Wenn es ein unangemessen niedriges Angebot gegeben haben sollte, ist das sicher nicht alleine auf PM zurückzuführen. Ich würde mir als GM jedenfalls verbitten, dass jemand an mir vorbei Vertragsangebote macht.

Niemand schreibt, dass die 9ers "cheap" sind. Wenn die Gerüchte über Marathe stimmen sollten, dann geht es eher über "Respekt" dem Gegenüber. Falls es stimmt, dass er das Initialoffert wirklich niedrig ansetzt, dann würde ich mir als Gegenüber auch als "gfrotzelt" (auf gut österreichisch) vorkommen - sprich ich würde "angepisst" sein - der eine ist dies dann mehr, der andere weniger. Bei Deebo dürfte es eher auf die falsche Seite gefallen sein - was ich persönlich aber verstehen würde. Ich würde mich da auch bzw. meine Stellung ihm Team als wenig geschätzt vorkommen.

Das ich dann eher einen Trade bevorzuge - nicht verwunderlich. - Das alles aber unter der Annahme, dass diese Gerüchte stimmen, was ja keiner von uns wirklich sagen kann....

Zitat von: Chris2174 am Do, 28. Apr. ’22, 10:48
Niemand schreibt, dass die 9ers "cheap" sind.

Niemand?

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist.

Zitat von: MoRe99 am Do, 28. Apr. ’22, 10:52

Zitat von: Chris2174 am Do, 28. Apr. ’22, 10:48
Niemand schreibt, dass die 9ers "cheap" sind.

Niemand?

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist.

Wie du selbst schreibst, haben die 9ers teure Verträge auf gewissen Stellen - es geht hier aber vielmehr um das "Initialoffert" bzw. wie es dem Gegenüber präsentiert wird - alleine da kann gehörig ins "Klo" gegriffen werden.....

Zitat von: Chris2174 am Do, 28. Apr. ’22, 10:59
Wie du selbst schreibst, haben die 9ers teure Verträge auf gewissen Stellen - es geht hier aber vielmehr um das "Initialoffert" bzw. wie es dem Gegenüber präsentiert wird - alleine da kann gehörig ins "Klo" gegriffen werden.....

Es ging um Geld sparen. Ich lese da nichts davon, dass nur das erste Angebot gemeint war. Außerdem hat auch ein Marathe immer das ganze Team im Blick zu haben.

Und wenn Samuel bei Kittle (und Warner) aufgepasst hat, dann weiß er, dass die Niners nach einem ersten schwachen Angebot absolut bereit sind, nach oben zu gehen. Wenn er sich durch das erste Angebot nicht ausreichend wertgeschätzt fühlt, ist das natürlich ein Problem. Dann aber vielleicht eher (s. Kittle, Warner) ein Problem seines Egos. Sollte man hinten an stellen können, wenn man weiß, dass trotz allem ein marktkonformes Angebot möglich ist. Wobei das Problem bei Samuel darin besteht, auszuloten, was denn in seinem Fall marktkonform ist, da die Art, wie er eingesetzt wurde, nahezu einzigartig ist.

Ich glaube ein Trade wird, wenn er kommt, so spät wie möglich bekannt gegeben. Die 49ers behalten so den Überraschungseffekt auf ihrer Seite und laufen nicht Gefahr, dass ein anderes Team versucht noch vor die 49ers zu traden und ggf. deren Wunschspieler abzugreifen.

Ich bin mir sogar nicht mal sicher, ob der Trade heute in Runde 1 über die Bühne gehen muss. Ja, ich weiß, der Aufschrei wäre erstmal groß, wenn in diesem Jahr kein Firstrounder im Paket wäre. Aber ich kann mir vorstellen, dass z.B. ein Trade mit den Jets für deren Picks #35, 38  (ggf. noch 69) und den Jets Firstrounder 2023 eine sehr interessante Option wäre. Das wäre dann der Gegenwert von zwei Firstroundern (# 35, 38, 69 haben haben nach dem Tradevalue-Chart etwa den Gegenwert von Pick #10). Damit spart man sich als 49ers auch ggf. einen mühseligen Downtrade, wenn man Pick # 10 so bekäme.

Denn in diesem Jahr sind Picks in Runde 2 und 3 sehr wertvoll, da das Leistungsgefälle zw. Runde 1 und 2 bzw. 3 weniger groß ist. Im nächsten Jahr jedoch könnte das anders sein, z.B. weil dort eine Reihe interessanter QB's im Draft sein dürften. Ein First im nächsten Jahr könnte also die bessere Wahl sein. Dafür zwei frühe 2nd in diesem Draft, vielleicht noch garniert mit einem weiteren 3rd, würde ich nicht uninteressant finden. Natürlich ist das auch eine Wette gegen die Jets, Saleh und Zach Wilson.

Zitat von: MoRe99 am Do, 28. Apr. ’22, 10:52

Zitat von: Chris2174 am Do, 28. Apr. ’22, 10:48
Niemand schreibt, dass die 9ers "cheap" sind.

Niemand?

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist.

Das ist aber auch deine Interpretation, mir zu unterstellen ich hätte behauptet die 49ers wären cheap.

Zitat von: MoRe99 am Do, 28. Apr. ’22, 11:13

Zitat von: Chris2174 am Do, 28. Apr. ’22, 10:59
Wie du selbst schreibst, haben die 9ers teure Verträge auf gewissen Stellen - es geht hier aber vielmehr um das "Initialoffert" bzw. wie es dem Gegenüber präsentiert wird - alleine da kann gehörig ins "Klo" gegriffen werden.....

Es ging um Geld sparen. Ich lese da nichts davon, dass nur das erste Angebot gemeint war. Außerdem hat auch ein Marathe immer das ganze Team im Blick zu haben.

Und wenn Samuel bei Kittle (und Warner) aufgepasst hat, dann weiß er, dass die Niners nach einem ersten schwachen Angebot absolut bereit sind, nach oben zu gehen. Wenn er sich durch das erste Angebot nicht ausreichend wertgeschätzt fühlt, ist das natürlich ein Problem. Dann aber vielleicht eher (s. Kittle, Warner) ein Problem seines Egos. Sollte man hinten an stellen können, wenn man weiß, dass trotz allem ein marktkonformes Angebot möglich ist. Wobei das Problem bei Samuel darin besteht, auszuloten, was denn in seinem Fall marktkonform ist, da die Art, wie er eingesetzt wurde, nahezu einzigartig ist.

Wenn es wirklich ums Geld sparen geht, dann haben die 9ers falsche Prioritäten!  - Einen "Wide-back" eines Kalibers von Deebo nur kleines Geld anbieten und dafür einen FB oder TE fürstlich zu entlohnen, ist wäre dann was falsch......

Zitat von: 49erChrisB am Do, 28. Apr. ’22, 11:15
Ich glaube ein Trade wird, wenn er kommt, so spät wie möglich bekannt gegeben. Die 49ers behalten so den Überraschungseffekt auf ihrer Seite und laufen nicht Gefahr, dass ein anderes Team versucht noch vor die 49ers zu traden und ggf. deren Wunschspieler abzugreifen.

Ich bin mir sogar nicht mal sicher, ob der Trade heute in Runde 1 über die Bühne gehen muss. Ja, ich weiß, der Aufschrei wäre erstmal groß, wenn in diesem Jahr kein Firstrounder im Paket wäre. Aber ich kann mir vorstellen, dass z.B. ein Trade mit den Jets für deren Picks #35, 38  (ggf. noch 69) und den Jets Firstrounder 2023 eine sehr interessante Option wäre. Das wäre dann der Gegenwert von zwei Firstroundern (# 35, 38, 69 haben haben nach dem Tradevalue-Chart etwa den Gegenwert von Pick #10). Damit spart man sich als 49ers auch ggf. einen mühseligen Downtrade, wenn man Pick # 10 so bekäme.

Denn in diesem Jahr sind Picks in Runde 2 und 3 sehr wertvoll, da das Leistungsgefälle zw. Runde 1 und 2 bzw. 3 weniger groß ist. Im nächsten Jahr jedoch könnte das anders sein, z.B. weil dort eine Reihe interessanter QB's im Draft sein dürften. Ein First im nächsten Jahr könnte also die bessere Wahl sein. Dafür zwei frühe 2nd in diesem Draft, vielleicht noch garniert mit einem weiteren 3rd, würde ich nicht uninteressant finden. Natürlich ist das auch eine Wette gegen die Jets, Saleh und Zach Wilson.

Ja, absolut. Könnte mir dieses Paket (2022=35,38 +69, sowie 2023= 1st Rounder) auch im Gegenzug noch mit unseren Comp. Pick aus Runde 3 vorstellen. Dann kommen wir in Runde 3 zumindest nach vorne und vermutlich an interessantere Spieler.

Szenario 2 wäre, dass die Jets sich was vom Kuchen abschneiden wollen und selbst ggf einen Downtrade anstreben. Den niedrigeren 1st (z.B. Pick 19 Saints) geben sie für Deebo + 35 oder 38 und behalten den z.B. 2nd Rounder (Pick 49) für den Downtrade.

Ich weiß nicht, ob das 2. Szenario gerade in Bezug auf die Trade-Charts realistisch ist, aber kann mir schon vorstellen, dass man die Optionen bis zum Schluss ausreizen will.

Mich würde es zumindest nicht überraschen, wenn wir heute Nacht plötzlich OTC wären.

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist. Die 49ers haben keine größeren Cap-Probleme mehr wie in vergangenen Zeiten, aber man hat seitdem auch nichts mehr gewonnen...

Deswegen ist Paraag mittlerweile überflüssig. Andere Teams kommen mit ihrer Cap Situation auch zurecht und brauchen keinen "Finanzguru" Deswegen waren wir auch kurz davor Trent Williams zu verlieren der mit einem Bein schon im Kansas City war, bis Shanny ein Machtwort sprach.

Bei anderen Teams kennen wir doch einfach den Namen ihres Paraags nicht.

Und von dem, dass Shanahan ein Machtwort vei Williams sprechen musste höre ich nun auch zum ersten Mal.

Zitat von: Blade_84 am Do, 28. Apr. ’22, 12:50

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist. Die 49ers haben keine größeren Cap-Probleme mehr wie in vergangenen Zeiten, aber man hat seitdem auch nichts mehr gewonnen...

Deswegen ist Paraag mittlerweile überflüssig. Andere Teams kommen mit ihrer Cap Situation auch zurecht und brauchen keinen "Finanzguru" Deswegen waren wir auch kurz davor Trent Williams zu verlieren der mit einem Bein schon im Kansas City war, bis Shanny ein Machtwort sprach.

Jedes (!) andere Team hat jemanden der den Cap managt.

Bei einigen der Deals der letzten Jahre wurde zunächst auch gerne kritisiert, dass sie zu hochdotierte Deals seien. Die 49ers haben immer wieder auch bzgl. der Struktur (Exits) gute Deals gemacht. Dafür aber vielleicht etwas mehr bezahlt.

Mir wird hier viel zu oft einfach ein Sündenbock gesucht, wenn etwas anders ist als man es gerne hätte (z.B. ein teurerer FB) oder die Wunschszenarien nicht aufgehen.

Für einen Deal braucht es beide Seiten und für ein Scheitern genauso.

Zitat von: MoRe99 am Do, 28. Apr. ’22, 09:44

Zitat von: Hyde 28 am Do, 28. Apr. ’22, 09:22
Ich hatte vor ein paar Wochen an anderer Stelle schonmal geschrieben: Marathe ist dafür angestellt, den Yorks Geld zu sparen- wo es möglich ist. Die 49ers haben keine größeren Cap-Probleme mehr wie in vergangenen Zeiten, aber man hat seitdem auch nichts mehr gewonnen...

Marathes Aufgabe ist es, den Vertrag teamfreundlich zu gestalten. Das heißt nicht, dass der Vertrag "billig" ist, sondern dass er in Sachen Salary Cap möglichst gut "passt".

Ich hab mal neulich ne interessante Sendung von Cohn verfolgt, wo er genau dieses Thema ansprach. Er meinte, dass der Markt immer dazu tendiert, ein "Playermarket" zu werden. Heißt, die Spieler immer mehr auf die garantierte Kohle schielen und auf diese Teamfriendly Deals pfeifen. Gibt reichlich Auswahl an Teams, die den Spieler mit noch mehr Geld überschütten. Die Moral kennt da keine Grenzen. Sieht man ja an Kirk bei den Jags. Vielen Dank Baalke 

Jeder weiß doch wenn er in Verhandlungen geht das erstmal ein niedriges Angebot kommt.
Was das immer mit Respekt oder Stellung eines Spielers zu tun haben soll. Jeder im Team oder in der Franchise weiß doch was für eine Stellung er im Team hat.
Überall geht es nur noch um Kohle Kohle Kohle sorry aber das kotzt einen nur noch an, der Sport geht immer mehr in den Hintergrund und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem Argument das der Spieler davon leben muss. Wenn Deebo den nächsten Vertrag unterschreibt egal wo dann hat er ausgesorgt wenn er das nicht jetzt schon hat.
Das ist genauso wie beim Fußball das Wappen küssen und am anderen Tag sagen, ich verlasse den Verein aus sportlichen Gründen.....

Das Geld ins System kommt ja durch uns. Wir bezahlen TV-Abos, Shirts und rennen in die Stadien. Das heißt, den Kuchen backen wir und die Spieler wollen ihn mit essen und nicht nur den Ownern überlassen. So wie du dich ärgern würdest, wenn dein Kollege bei gleicher Arbeit mehr verdienen würde, so ist das im Sport auch so. Der Kuchen ist eben nur größer. Und da ist die NFL ja noch "sozialistisch", weil jede Franchise nur das gleiche ausgeben darf.

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Apr. ’22, 13:14
Jeder weiß doch wenn er in Verhandlungen geht das erstmal ein niedriges Angebot kommt.
Was das immer mit Respekt oder Stellung eines Spielers zu tun haben soll. Jeder im Team oder in der Franchise weiß doch was für eine Stellung er im Team hat.
Überall geht es nur noch um Kohle Kohle Kohle sorry aber das kotzt einen nur noch an, der Sport geht immer mehr in den Hintergrund und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem Argument das der Spieler davon leben muss. Wenn Deebo den nächsten Vertrag unterschreibt egal wo dann hat er ausgesorgt wenn er das nicht jetzt schon hat.
Das ist genauso wie beim Fußball das Wappen küssen und am anderen Tag sagen, ich verlasse den Verein aus sportlichen Gründen.....

Es kommt immer drauf an, wie niedrig das Initialoffert ist. Es kann durchaus so niedrig sein, dass sich die Gegenseite gekränkt fühlt und da hat jeder eine Spieler/Mensch eine andere Schwelle. Und das es immer mehr nur mehr um die "Kohle" geht, sollte aber heutzutage keine große Überraschung mehr sein (gefallen tut dies mir ebenso wenig)....

So what? - Wenn die Geschichte stimmt, dann haben sich die Verantwortlichen bei den 9ers in die sprichwörtliche "Scheiße" gesetzt und jetzt die halt die Kacke am dampfen - ich würde Deebo da jetzt auch nicht gleich als Primadonna oder ähnliches bezeichnen, da keiner von uns weiß wie das Offert (falls es eins gegeben hat) ausgesehen hat.

Das ist auch wieder so eine Endlosdiskussion wie beim Rundball... Business , oder nicht nur Business. Geld heilt alle Wunden, dann doch wieder nicht...