Autor Thema: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen  (Gelesen 3173 mal)

Offline MaybeDavis

  • Redakteur
  • Hall-of-Famer
  • Playoff Challenge Champion
  • ****
  • Beiträge: 12.382
  • Faithful for Life
Re: Buckner am Wochenede besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #20 am: 13. Sep. 18, 21:46 »
Ich muß aber zugeben das ich auf Thomas zu wenig geachtet habe.
Ich schon, zumindest wie ich mich beim zweiten Ansehen des Spiels auf die D-Line konzentriert habe, und leider war bei Thomas nicht viel positives dabei, außer einige gute Plays im Rungame.
Wobei wir da aber meiner Meinung halt eine falsche Vorstellung haben, bzw. Lynch einfach falsch gedraftet hat. Das Thomas in der NFL kein Pass Rush Monster wird war für mich schon vor der Draft klar. Das er ein (sehr) guter D-Liner werden kann, dachte und denke ich jedoch schon.
Es fehlt uns einfach DER Pass Rush DE auf der anderen Seite. Eine Line mit Thomas + NT + Buckner + Mr. X.
NFL Teams live: 49ers (2x), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears[IMG]

Offline vorschi

  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.751
Re: Buckner am Wochenede besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #21 am: 13. Sep. 18, 22:00 »
Wobei wir da aber meiner Meinung halt eine falsche Vorstellung haben, bzw. Lynch einfach falsch gedraftet hat. Das Thomas in der NFL kein Pass Rush Monster wird war für mich schon vor der Draft klar. Das er ein (sehr) guter D-Liner werden kann, dachte und denke ich jedoch schon.
Es fehlt uns einfach DER Pass Rush DE auf der anderen Seite. Eine Line mit Thomas + NT + Buckner + Mr. X.
Da bin ich voll bei dir, und ich hab die Vorstellung auch nicht dass Thomas unser Retter auf der LEO-Position ist. Ich hab es in einem anderen Thread schon geschrieben, Thomas war im College meistens innen oder als 5 Tech aufgestellt, und stellt Center und Guards mit seiner Explosivität vor große Schwierigkeiten. Wenn er aber als Wide 7/9 gegen Tackles ran muss, kommt diese Explosivität nicht mehr ganz so zur Geltung, bzw fehlen ihm über außen derzeit einfach die Moves. Saleh versucht anscheinend verzweifelt, Thomas zu einem Edgerusher zu machen, da wir sonst eben niemanden haben auf der Position.

Klar war vor dem Draft, dass er ein sehr guter Run Defender ist, und das zeigt er auch hin und wieder, aber im Passrush kommt derzeit leider relativ wenig. Ich hätte ihn auch gerne öfter mal innen neben Buckner gesehen gegen die Vikings, aber vielleicht kommt er ja gegen die Lions öfter zum Zug.

Was mir beim Re-Watch vom Spiel jedenfalls aufgefallen ist: Armstead spielt derzeit einfach besser als Thomas, sowohl gegen den Lauf, als auch gegen den Pass, allerdings muss er hald auch nicht als Wide7/9 spielen. Aber auch bei den wenigen Snaps inside ist Thomas kaum aufgefallen, Armstead wirkt da deutlich präsenter.
« Letzte Änderung: 13. Sep. 18, 22:03 von vorschi »

Offline MaybeDavis

  • Redakteur
  • Hall-of-Famer
  • Playoff Challenge Champion
  • ****
  • Beiträge: 12.382
  • Faithful for Life
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #22 am: 13. Sep. 18, 22:04 »
Das Problem ist ja nicht nur das wir außer Thomas außen keinen anderen haben, sondern das auf Thomas optimaler Position Buckner spielt... Und das alles wusste man auch schon vor der Draft.
NFL Teams live: 49ers (2x), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears[IMG]

Offline 49erflo

  • Redakteur
  • Pro Bowler
  • 49ers Forecast Champion
  • ****
  • Beiträge: 1.163
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #23 am: 13. Sep. 18, 22:45 »
Und selbst wenn er ein guter Run Defender ist, draftet man so jemanden doch in der heutigen NFL nicht #2 bzw. #3 overall. Also sorry. Das ist eine Fähigkeit, die ich niemals teuer bezahlen will, da stecke ich dich kein solches Kapital rein.

Da lag man bei der Evaluation einfach gewaltig daneben. Denn entweder er packt es als Leo (das wird er aber nicht) oder er ist ein Flop. Denn Buckner, Thomas als 5T plus einen Elite Pass Rusher wird man nicht stemmen können.

Außer Thomas wird billig. Aber dann sind wir wieder beim Flop.

Gesendet von meinem Mi MIX 2 mit Tapatalk


Offline vorschi

  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.751
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #24 am: 14. Sep. 18, 08:08 »
Jap, ich seh das ähnlich wir ihr, das war zu der Zeit leider kein idealer Pick, bzw. kann er leider derzeit seine Stärken nicht ausspielen, weil er nicht dementsprechend eingesetzt wird.

Aber warten wir mal die weitere Saison ab, Thomas hat wegen der Verletzung letztes Jahr noch nicht mal eine volle Saison in der NFL gespielt...

Offline Cordovan

  • Redakteur
  • Super Bowl Champion
  • ****
  • Beiträge: 5.833
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #25 am: 14. Sep. 18, 09:08 »
Das Problem ist ja nicht nur das wir außer Thomas außen keinen anderen haben, sondern das auf Thomas optimaler Position Buckner spielt... Und das alles wusste man auch schon vor der Draft.
Bin da 100 % deiner Meinung - das wäre auf jeden Fall besser gegangen. Ich möchte mir nicht vorstellen, was los ist, wenn Buckner auch nur für 2 - 3 Spiele ausfallen sollte - v. IR ganz zu schweigen!
Erst wenn eine Mücke auf deinen Hoden landet, wirst du lernen Probleme ohne Gewalt zu lösen. - Konfuzius.

Offline owl49er

  • Redakteur
  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.251
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #26 am: 14. Sep. 18, 11:49 »
Da lag man bei der Evaluation einfach gewaltig daneben. Denn entweder er packt es als Leo (das wird er aber nicht) oder er ist ein Flop. Denn Buckner, Thomas als 5T plus einen Elite Pass Rusher wird man nicht stemmen können.
Ich verweise mal auf ein paar Quellen zur damaligen Draft:

https://www.mercurynews.com/2017/04/21/nfl-draft-stock-report-stanfords-solomon-thomas-is-a-top-five-pick-option-for-the-49ers/

https://ninerswire.usatoday.com/2017/04/04/what-nfl-draft-experts-are-saying-about-solomon-thomas/

https://boltbeat.com/2017/04/26/los-angeles-chargers-take-mike-mayocks-2017-mock-draft/

https://www.canalstreetchronicles.com/2017/3/1/14764670/mike-mayock-nfl-2017-draft-class-solomon-thomas-derek-bennett-new-orleans-saints-mock

Ganz schön viele, die gewaltig daneben lagen...  ::)

Nichts für ungut, aber es kommt so rüber, als wenn der Pick jenseits von Gut und Böse und daher von dem Moment an als sein Name aufgerufen wurde ein verschwendeter gewesen wäre ;)
O-Ton Marcus Lindemann: "Das ist hier ein grotesk irreguläres Tor."

Offline Andy49ers

  • Core Member
  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.244
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #27 am: 14. Sep. 18, 12:01 »
Ich verstehe das auch nicht, Thomas ist gerade erst in seinem zweiten NFL Jahr, erster Spieltag vorbei und fast alle schreien von einem verschwendeten Pick. Man sollte ihm schon noch etwas Zeit geben.
NFL: 49ers
MLB: SF Giants
NBA: Dallas Mavericks
College: Notre Dame Figthing Irish
Bundesliga: Borussia Mönchengladbach

Offline IamNINER

  • Redakteur
  • Hall-of-Famer
  • ****
  • Beiträge: 12.754
    • San Francisco Blog
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #28 am: 14. Sep. 18, 12:22 »
Und man darf nicht vergessen, dass es Lynch und Shanny auch darum ging eine neue Kultur zu etablieren, die braucht auch ein Fundament.

Aldon Smith bringt uns deutlich weniger als Solomon Thomas, auch wenn Thomas vielleicht nie auf 20 Sacks kommt.
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

Offline 49erflo

  • Redakteur
  • Pro Bowler
  • 49ers Forecast Champion
  • ****
  • Beiträge: 1.163
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #29 am: 14. Sep. 18, 12:36 »
Ganz schön viele, die gewaltig daneben lagen...  ::)

Nichts für ungut, aber es kommt so rüber, als wenn der Pick jenseits von Gut und Böse und daher von dem Moment an als sein Name aufgerufen wurde ein verschwendeter gewesen wäre ;)

Mercury News: “Kid can play outside on run down, inside on pass downs,” NFL Network analyst Mike Mayock said.

Ninerswire: Thomas got the bulk of his playing time going against centers and guards at Stanford, which might ultimately be his best role at the next level.

Boltbeat: According to Mayock, the 6-foot-3, 273-pounder can play base end in a 4-3 defense and kick inside on subpackages.

Canalstreetchronicles: Solomon Thomas from Stanford. Kid can play outside on run down, inside on pass downs. There have been some comparisons to Aaron Donald. I'm not sure I see that, but I love his versatility.



Naja, es gab in den verlinkten Berichten niemanden, der Thomas in der NFL als Edge Rusher gesehen hat. Man sah ihn als 5Tech in der Base Defense und als Inside Rusher in Subpackages. Und da war bereits direkt vor, während und nach der Draft die Begeisterung innerhalb der Ninernation (besonders auch hier auf dem Board) nicht sehr groß. Es war ein Luxuspick. Man hatte Buckner und Armstead nunmal schon.

Es geht nicht darum, dass der Pick verschwendet ist. Thomas kann sich natürlich noch entwickeln, er ist auch extrem jung in die NFL gekommen. Die Frage ist nur: Was bringt uns ein leicht überdurchschnittlicher 5Tech Lineman, der seine Stärke in der Run Defense hat? Wir haben 2018 und der Pass dominiert die NFL.

Wenn er sich zu Aaron Donald 2.0 entwickelt, großartig. Wenn es da Anzeichen gibt, sollte man ihn aber bitte auch sofort (!!!!!) als 3Tech einsetzen und in jedem verdammten Down den QB rushen lassen. Dann setz Buckner als Base End ein, und in Subpackages können sie beide inside spielen.

Man sollte einfach keinen potentiell starken 3Tech-Lineman #3 overall draften, wenn mein bester Spieler im ganzen Team genau auf dieser Position spielt. Das ist das Problem, das bereits sehr viele 2017 gestört hat. Und genau das hat sich bewahrheitet, denn die angepriesene versatility haben wir bisher nicht gesehen. ;)

Offline 49erflo

  • Redakteur
  • Pro Bowler
  • 49ers Forecast Champion
  • ****
  • Beiträge: 1.163
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #30 am: 14. Sep. 18, 12:39 »
Und man darf nicht vergessen, dass es Lynch und Shanny auch darum ging eine neue Kultur zu etablieren, die braucht auch ein Fundament.

Aldon Smith bringt uns deutlich weniger als Solomon Thomas, auch wenn Thomas vielleicht nie auf 20 Sacks kommt.

Das ist völlig richtig, aber mit Lattimore, Adams und Hooker gab es damals defensive Impactplayer mit ähnlichem Talentlevel (lt. Pre-Draft-Rankings), die Needs bedient hätten und ebenfalls ohne character concerns daherkamen. 

Offline vorschi

  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.751
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #31 am: 14. Sep. 18, 12:47 »
Naja, es gab in den verlinkten Berichten niemanden, der Thomas in der NFL als Edge Rusher gesehen hat. Man sah ihn als 5Tech in der Base Defense und als Inside Rusher in Subpackages. Und da war bereits direkt vor, während und nach der Draft die Begeisterung innerhalb der Ninernation (besonders auch hier auf dem Board) nicht sehr groß. Es war ein Luxuspick. Man hatte Buckner und Armstead nunmal schon.

Es geht nicht darum, dass der Pick verschwendet ist. Thomas kann sich natürlich noch entwickeln, er ist auch extrem jung in die NFL gekommen. Die Frage ist nur: Was bringt uns ein leicht überdurchschnittlicher 5Tech Lineman, der seine Stärke in der Run Defense hat? Wir haben 2018 und der Pass dominiert die NFL.

Wenn er sich zu Aaron Donald 2.0 entwickelt, großartig. Wenn es da Anzeichen gibt, sollte man ihn aber bitte auch sofort (!!!!!) als 3Tech einsetzen und in jedem verdammten Down den QB rushen lassen. Dann setz Buckner als Base End ein, und in Subpackages können sie beide inside spielen.

Man sollte einfach keinen potentiell starken 3Tech-Lineman #3 overall draften, wenn mein bester Spieler im ganzen Team genau auf dieser Position spielt. Das ist das Problem, das bereits sehr viele 2017 gestört hat. Und genau das hat sich bewahrheitet, denn die angepriesene versatility haben wir bisher nicht gesehen. ;)
Genau so ist es. Von uns spricht niemand von einem verschwendeten Pick, aber von einem durchaus kritisch zu betrachtenden. Besonders, wenn er dann noch out of position eingesetzt wird und dabei kaum Akzente setzen kann.

Uns (bzw. mir) ist klar, dass man einen Draftpick selten nach einem oder zwei Jahren in der Liga bewerten sollte, aber Stand jetzt zeigt er in seiner Entwicklung leider nicht wirklich große Fortschritte, aber wie gesagt, was nicht ist kann ja noch werden.
« Letzte Änderung: 14. Sep. 18, 12:48 von vorschi »

Offline owl49er

  • Redakteur
  • MVP
  • ****
  • Beiträge: 3.251
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #32 am: 14. Sep. 18, 14:38 »
Okay "ihr" (ich erlaube mir gerade mal zu pauschalisieren) habt es nicht so gemeint, dann ist ja gut :cheers:

Für mich klang Folgendes halt nur sehr nach "hätte man doch wissen müssen, dass er für Top 5 keinen Value hat":

Und selbst wenn er ein guter Run Defender ist, draftet man so jemanden doch in der heutigen NFL nicht #2 bzw. #3 overall. Also sorry. Das ist eine Fähigkeit, die ich niemals teuer bezahlen will, da stecke ich dich kein solches Kapital rein.

P.S.: Jetzt bitte keine Diskussionen, wie es gemeint war. Da ist ja längst richtig gestellt worden. Ich hatte es nur so aufgefasst ;)

O-Ton Marcus Lindemann: "Das ist hier ein grotesk irreguläres Tor."

Offline LA BESTIA NEGRA

  • Veteran
  • ***
  • Beiträge: 709
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #33 am: 14. Sep. 18, 15:09 »
PFF Buckner 70.1 Grade. Würfeln die das aus? :o
49ers Fan since lights came back.

Offline MaybeDavis

  • Redakteur
  • Hall-of-Famer
  • Playoff Challenge Champion
  • ****
  • Beiträge: 12.382
  • Faithful for Life
Re: Buckner am Wochenende besser als Donald und Suh - zusammen
« Antwort #34 am: 14. Sep. 18, 20:06 »
Und selbst wenn er ein guter Run Defender ist, draftet man so jemanden doch in der heutigen NFL nicht #2 bzw. #3 overall. Also sorry. Das ist eine Fähigkeit, die ich niemals teuer bezahlen will, da stecke ich dich kein solches Kapital rein.

Da lag man bei der Evaluation einfach gewaltig daneben. Denn entweder er packt es als Leo (das wird er aber nicht) oder er ist ein Flop. Denn Buckner, Thomas als 5T plus einen Elite Pass Rusher wird man nicht stemmen können.

Außer Thomas wird billig. Aber dann sind wir wieder beim Flop.

Gesendet von meinem Mi MIX 2 mit Tapatalk
Ich denke auf der 3er tech könnte er ein sehr guter werden, der au h gut pass rush generiert... Nur is da wie gesagt Buckner.
NFL Teams live: 49ers (2x), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears[IMG]

Tags: