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Zitat von: MoRe99 am So, 18. Apr. ’21, 12:22

Zitat von: IamNINER am Sa, 17. Apr. ’21, 20:35
Wenn Fields zum nächsten mobilen QB Bust wird, hat man genauso die Picks rausgeworfen. Wenn Jones den SB holt, war er jeden Pick wert? Falsch. Um die wirkliche Auswahl des am besten passenden QB zu bekommen, musste man den Trade machen.

Mit dem "Falsch" gehe ich nicht mit, mit der letzten Aussage schon. Aus meiner Sicht stellt sich das insgesamt betrachtet so dar, dass ein Uptrade im Draft mehrfach bewertet werden muss; mindestens aber zweimal. Warum? Ich versuche es mal darzustellen, was ich damit mene.

Die erste Bewertung muss beim Draft selber erfolgen. Jedes Team stellt sein eigenes Draftboard zusammen. Darin fließen alle Kriterien ein, die für eine Draftentscheidung notwendig sind. Dazu gehören, ohne Anspruch auf Vollständigkeit: Athletische Fähigkeiten, Football-IQ, Größe, Gewicht, Verletzungshistorie, Verhalten auf dem Spielfeld, Beobachtungen auf Film, Beobachtungen beim Combine/Pro Day/privatem Workout, persönliches Interview, Aussagen ehemaliger Coaches des Spielers, privates Umfeld des Spielers, ...

All diesen Faktoren muss dann noch ein Gewicht gegeben werden. Ist für mich z.B. Athletik wichtiger als das private Umfeld des Spielers? Wie wichtig ist die Größe des Spielers? Welche Verletzungen betrachte ich als eher nebensächlich?

Darüber hinaus kommt noch dazu, welchen Wert man der Position des Spielers zumisst. Bei den Niners kann ich mir derzeit nicht vorstellen, dass sie einen RB in der ersten Runde holen, noch nicht mal unbedingt in der zweiten. Nicht zuletzt spielt auch eine Rolle, ob ich in der Free Agency einen Spieler holen kann, der mir evtl. schneller das bringt, was ich mir erhoffe. In dem Zusammenhang spielt sicher auch die Situation der Salary Cap eine Rolle. Auch spielt es vielleicht noch eine Rolle, ob ich auf Schlüsselpositionen Spieler habe, die ihren Zenit überschritten haben, oder die in ein bis zwei Jahren zu teuer werden

Wie auch immer schlussendlich das Draftboard zustande kommt - das ist bei jedem Team unterschiedlich - musst du überprüfen, ob dein Pick wirklich gemäß deiner eigenen Regeln, deiner eigenen Präferenzen war, oder ob du dich, durch was auch immer, dazu hast verleiten lassen, einen Pick früher zu machen, als geplant, oder ob du beim Pick dich doch noch "aus dem Bauch heraus" für einen anderen Spieler entschieden hast. Dazu gehört natürlich auch, wie der Draft läuft. Gibt es z.B. einen Run auf CBs, dann wirst du vielleicht früher einen CB draften, als du es geplant hattest.

Wenn du als Verantwortlicher eines Teams hinterher sagen kannst, dass du dich an deine eigenen Vorgaben gehalten hast, dann war der Pick richtig. Und das ist vollkommen unabhängig von der Einschätzung anderer Team, irgendwelcher Analysten, der Presse oder gar von und Fans. Auf die Situation dieses Jahr bei den Niners bezogen: Wenn die Niners im Rahmen ihrer Evaluierung Mac Jones als den Spieler ermittelt haben, der für sie an #3 richtig ist (inklusiver der Picks, die für den Trade abgegeben wurden), dann wäre das in diesem Moment die richtige Entscheidung. Ob es uns gefällt oder nicht.

Es gibt aber, wie am Anfang geschrieben, noch eine zweite Bewertung (vielleicht sogar eine dritte, vierte, fünfte, ...). Die muss erfolgen, wenn ein, zwei, drei Jahre vorbei sind. Hier geht es dann darum, heraus zu finden, ob meine Kriterien für die Evaluierung meiner Draft Picks richtig waren. Wie hat sich der Spieler bis dahin entwickelt? So, wie gedacht, oder besser, oder schlechter? Welche Kriterien, die für uns wichtig waren, haben sich am Schluss als eher unwichtig heraus gestellt, und umgekehrt? War die Gewichtung unserer Kriterien zwar richtig, aber haben wir den Spieler falsch eingeschätzt? Was für Gründe gab es dafür, und wie können wir die Fehleinschätzung von damals in Zukunft verhindern?

Das gilt nicht nur für die eigenen Draftentscheidungen, sondern auch für die anderer Teams. Bsp: Mahomes: Die Chiefs traden hoch an 10, um ihn zu nehmen. Neun Teams hatten zuvor die Chance, u.a. die Niners, und keines hat ihn genommen. Aus damaliger Sicht für die Teams vermutlich die richtige Entscheidung, aus heutiger Sicht für die meisten vermutlich eine falsche Entscheidung. Warum wollte man Mahomes damals nicht? Was hat dazu geführt, dass man ihn nicht genommen hat, sondern statt dessen eben einen anderen Spieler? Bsp. Panthers: Die hatten damals Cam Newton als QB und nahmen an #8 McCaffrey. Hätte man statt dessen Mahomes nehmen sollen, oder gar müssen? Bsp. Niners: Aus heutiger Sicht wäre Mahomes vermutlich die bessere Entscheidung gewesen als Solomon Thomas.

Stelle ich fest, dass mein Evaluierungsprozess mich zu einer falschen Entscheidung geführt hat, so muss ich ihn anpassen. An welchen Stellen, und wie stark, das muss ich identifizieren. Am Ende sollte ich meinen Prozess zum Aufstellen des Draftboards und zum Finden der richtigen Entscheidung während des Drafts permanent hinterfragen und optimieren.

Dennoch werde ich niemals eine hundertprozentige Trefferquote bekommen, denn hier spielen so viele Faktoren eine Rolle - die sich zudem über die Zeit verändern können - dass es schon gut ist, wenn du insgesamt betrachtet überwiegend richtig entscheidest. Man nehme die Browns, die über Jahre trotz hoher Picks nicht vom Fleck kamen, weil sie konsequent die falschen Spieler gedraftet haben. Andere Teams, wie die Patriots oder die Seahawks, hatten oft keinen oder nur einen späten Erstrundenpick, waren aber dennoch (fast) immer in den Playoffs. Und das ist immer noch die Grundvoraussetzung, den Super Bowl holen zu können.

Zusammenfassend: Wenn die Niners an #3 Mac Jones nehmen, und das gemäß ihres Evaluierungsprozesses erfolgte, dann ist das in dem Moment die für sie richtige Entscheidung (auch inkl. der zusätzlich abgegebenen Picks). Ich muss das nicht gut finden, und wenn es schief geht, kann ich das natürlich kritisieren und sagen, dass ich es besser wusste. Wenn es aber gut geht, d.h. wenn Jones ein Top-10-QB werden sollte und das Team mit ihm Erfolg hat (wie auch immer man den dann definiert), und wenn die anderen an #3 noch verfügbaren QBs nach vier, fünf Jahren im Vergleich schlechter abschneiden, dann muss man auch anerkennen können, dass die Wahl zurecht auf Jones fiel.

Es gibt dazu noch weitere Ebene und die ist die der Ausbildungskompetenz.

Bei der Musikshow ,,the Voice" kommt es immer wieder zu der Situation, dass ein Coach den Kandidaten geil findet, ihn aber nicht nimmt, weil er keine Vision für den Kandidaten hat oder keine Kompetenz ihn in seinem Genre weiterzubringen.

So ist das doch auch bei der Draft. Da ist nicht immer nur die Frage. Was kann kann der QB, welches Potential hat er, sondern welche Weiterentwicklungskompetenz ist im Team vorhanden. Und die ist eben auch nicht so schnell anpassbar.

Ein Mahomes in einem anderen Team, in einem anderen Umfeld mit anderen Visionen wie er zu performen hat, hätte auch ,,floppen" können. Der ist schon gut und stimmig aufgebaut worden.

Nicht jeder Diamant ist von jedem gleichermaßen qualitativ schleifbar. Diese Ebene haben die Teams auch im Blick, wenn sie auf den ein oder anderen verzichten. Sie gucken schon auch auf eigene Stärken und Schwächen im Staff.

Zitat von: Candlestick am So, 18. Apr. ’21, 14:10
Es gibt dazu noch weitere Ebene und die ist die der Ausbildungskompetenz.
...

Das ist einer der Punkte, die ich mit ...

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Apr. ’21, 12:22
Darin fließen alle Kriterien ein, die für eine Draftentscheidung notwendig sind. Dazu gehören, ohne Anspruch auf Vollständigkeit: ...

... gemeint, aber nicht extra aufgeführt habe. Es gehört auch noch mit dazu, wie weit dein Roster ist, wie viele Lücken du hast, wie nahe du deiner Meinung nach dem Zustand bist, den Super Bowl ernsthaft angehen zu können. Und damit ist die Liste sicher auch noch nicht vollständig.

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Apr. ’21, 14:18

Zitat von: Candlestick am So, 18. Apr. ’21, 14:10
Es gibt dazu noch weitere Ebene und die ist die der Ausbildungskompetenz.
...

Das ist einer der Punkte, die ich mit ...

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Apr. ’21, 12:22
Darin fließen alle Kriterien ein, die für eine Draftentscheidung notwendig sind. Dazu gehören, ohne Anspruch auf Vollständigkeit: ...

... gemeint, aber nicht extra aufgeführt habe. Es gehört auch noch mit dazu, wie weit dein Roster ist, wie viele Lücken du hast, wie nahe du deiner Meinung nach dem Zustand bist, den Super Bowl ernsthaft angehen zu können. Und damit ist die Liste sicher auch noch nicht vollständig.

ein ziemlich komplexes thema...das lässt sich als aussenstehender ja in keinster weise wirklich zielführend beantworten...

Zitat von: silentsound am So, 18. Apr. ’21, 14:47
ein ziemlich komplexes thema...das lässt sich als aussenstehender ja in keinster weise wirklich zielführend beantworten...

Das macht es halt auch so schwer, im Draft "richtig" zu entscheiden. Vielleicht kennen die Älteren hier noch Andrej Kostolany, den "Börsen-Guru". Der sagte mal, dass seine Kauf-/Verkauf-Entscheidungen zu 51% gut und zu 49% schlecht sind, und dass er von der Differenz gut leben kann. Beim Draft ist es ähnlich: Wenn die Mehrzahl deiner Entscheidungen, gerade auf den wichtigen Positionen, gut sind, kannst du andere, schlechte Entscheidungen einigermaßen verkraften.

Im Endeffekt werden vielleicht sogar die Picks in Runde 2-7 entscheiden, ob Shanahan und Lynch den Trade überleben, wenn es kein Volltreffer sein sollte.

Brady hatte an dem Super Bowl Erfolg kaum mehr Anteil als Manning in seiner letzten Saison. Packers und Chiefs waren beide Opfer ihrer völlig unterlegenen Lines. Das lag weder an Rodgers noch an Mahomes. Da hätte man Trent Dilfer hinstellen können.

Edit: Was ich damit sagen will, ist, dass ich persönlich keinen Brady mehr wollen würde.

Wenn die Teams entsprechend der vorhandenen Roster und deren entsprechender Erwartungen performen, wird es der Nr.3 Pick leichter haben, als Pick Nr. 1 & 2.
In 3 Jahren werden dann die Jags und Jets gefragt, warum sie nicht den QB genommen haben, der an Nr.3 ausgewählt wurde.

Zitat von: zugschef am So, 18. Apr. ’21, 15:00Edit: Was ich damit sagen will, ist, dass ich persönlich keinen Brady mehr wollen würde.

Dann hilft aber auch kein Mahomes

Zitat von: Candlestick am So, 18. Apr. ’21, 16:10

Zitat von: zugschef am So, 18. Apr. ’21, 15:00Edit: Was ich damit sagen will, ist, dass ich persönlich keinen Brady mehr wollen würde.

Dann hilft aber auch kein Mahomes

Das ist richtig und ich finde den Trade nach wie vor bescheuert für den Preis.

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Apr. ’21, 12:39


2010 - Drew Brees
2011 - Aaron Rodgers
2012 - Eli Manning
2013 - Joe Flacco
2014 - Russell Wilson
2015 - Tom Brady
2016 - Peyton Manning
2017 - Tom Brady
2018 - Nick Foles
2019 - Tom Brady
2020 - Patrick Mahomes
2021 - Tom Brady

Mobiler QB oder nicht? Brady ist für mich mal keiner, hat aber wie kein anderer in den letzten 2 Jahrzehnten die NFL mit bestimmt. Und noch was hat er meiner Meinung. Gegenüber QB die selbst viel unterwegs sind im Schnitt viel weniger Verletzungen. Natürlich hat man mit einem mobilen QB mehr Möglichkeiten. Aber was bringt das, wenn man in den hälfte der Spiele der Kerl nicht einsatzbereit ist? Jimmy G. seh ich auch nicht als wirklichen mobilen QB, hat sich aber auch böse verletzt, als er auf einen Ausflug gegangen ist. Das machen natürlich auch mal ein Brady oder Rodgers, aber nicht permanent, und sind deswegen in meinen Augen auch viel weniger verletzt. Ich bin mal gespannt, wann es einen Lamar Jackson richtig erwischt. Ich glaub nicht, das der mit 30 noch ein starker QB sein wird, wenn er dann überhaupt noch spielt....

Also ich habe lieber einen starken Pocket Passer, als einen Läufer mit durschnittlichen Arm.

Lieber ein gesunder Quarterback der auch Mal den Ball wegwirft oder ins
aus geht! Mal sehen wenn wir in 11 Tagen nach unseren Trade Draften!!

Zitat von: NinerForever am So, 18. Apr. ’21, 21:33
Also ich habe lieber einen starken Pocket Passer, als einen Läufer mit durschnittlichen Arm.

einen läufer mit einem starken arm... hätte ich schon lieber... und da würde ja dieses jahr bestimmt einer zur verfügung stehen... an 3

Am besten ein guter Passer der auch mal laufen kann ala Steve Young

ihr bekommt wohl nie genug 

Zitat von: MaybeDavis am So, 18. Apr. ’21, 13:17

Zitat von: LA BESTIA NEGRA am So, 18. Apr. ’21, 11:33

Zitat von: Ronal am So, 18. Apr. ’21, 11:17
Ich verstehe dieses Beharren und Argumentieren aufgrund der Nummer in der Draft nicht. Die Position in der Draft sagt nichts über die Qualität des Spielers aus - sie ist halt eine Wahrscheinlichkeit des Durchbruchs. Nicht mehr und nicht weniger. Von der Position in der Draft sollten wir uns echt langsam aber sicher verabschieden. Am Ende MUSS der Spieler passen und da spielt es für mich absolut keine Rolle ob No. 1, 7, 13 oder 32!

Klar kann man argumentieren, warum man sich die No. 3 "teuer" erkauft um dann vlt. Jones zu draften. Ihn hätte man vlt. auch an No. 9 oder so bekommen. Aber vlt. wollten Atlanta, Denver und Co. nicht traden, sodass es schlussendlich auf die No. 3 hinausgelaufen ist.

Am Ende zählt nur das Ergebnis und die Möglichkeit / das Potential KS System fortzuführen. Nur das zählt am Ende und ob es Fields, Wilson oder Jones wird, ist mir persönlich egal. Mir fehlt der klare Einblick in alle zu berücksichtigenden Faktoren bei der QB-Wahl, sodass wir auf JL und KS vertrauen MÜSSEN. Und ganz ehrlich - das tue ich voll und ganz. Sie werden den Richtigen draften und egal wer es wird, es wird unser neuer QB!

Fields und Lance gibt Lynch und Shanahan Zeit, da sie viel mehr Upside haben als ein Jones. Das müssen doch einige hier doch endlich mal verstehen, ein Jones wird niemals ein Top 10 QB die NFL hat sich verändert wir sind nicht mehr in den 90er/2000er. Wenn Jones in 1-2 Jahren nicht funktionieren werden Lynch und Shanahan nicht mehr hier sein da lege ich mich fest.

Wenn Lance, Fields, Wilson gedraftet werden und busten, ist es doch das selbe.

Und welcher mobile QB war es noch gleich der den letzten Super Bowl gewonnen hat?

Hört endlich auf Brady zu erwähnen den wird's nicht mehr geben. Kein only Pocket QB hat mehr Zeit so lange zu lernen, was Brady über zwei Jahrzehnte gesehen hat. Wenn Jones nicht zündet in 1-2 Jahren hat sich das Thema schon wieder erledigt. Nein Wilson, Fields und Lance haben so viel upside da ist nach 1-2 Jahren mit Sicherheit nicht Schluss. Ich glaube Jones kann sich nichtmal gegen Garoppolo durchsetzen, denn die OLine und WR wird er bei uns nicht haben.

Zitat von: wizard49er am So, 18. Apr. ’21, 21:59
Am besten ein guter Passer der auch mal laufen kann ala Steve Young

Zitat von: NinerForever am So, 18. Apr. ’21, 22:24
ihr bekommt wohl nie genug 

nööö

Es muss immer mehr sein... Wenn wir in einer Saison den Super Bowl holen müssen es in der nächsten Saison mindestens zwei Super Bowls sein...

Wir wollen die Perfect Season und 3 SB wins in Folge. So hätten wir gleich paar Rekorde aufgestellt