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In-Depth: Blick auf die Niners Offense vom Montag

Begonnen von IamNINER, Fr, 14. Nov. ’08, 01:58

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IamNINER

Die dramatische und kuriose letzte Minute des Monday Night Football Spiels haben die restlichen 59 beinahe vergessen gemacht. Hier ein Blick auf fünf wichtige Punkte:

1. Die Offensive Line wurde die ganze bisherige Saison als sehr schlecht dargestellt. Es gibt aber viele, die denken, dass die Niners O-Line unter ihrem Wert gehandelt wird. Zumindest ist siewohl besser, als die 34 Sacks die sie zugelassen hat. Ein ordentlicher Teil dieser Sacks geht auch aufs Konto von J.T. O'Sullivan und Mike Martz. Letzterer hat viele 7-Step-Drops gecallt und Receiver die keine wirklichen Deep Threats sind auf solche Routen geschickt. Daher wurde die Line anfälliger. Im Spiel gegen Arizona am Montag liessen die Niners keinen Sack zu. Dies liegt am geänderten Game Plan, wie auch dem schnellen Release von Hill. Die Anzahl Sacks sollte mit Hill weniger schnell wachsen, als zuvor.

2. Michael Robinson machte ein grossartiges Spiel. Beim Kickoff Return hatte er zwei entscheidende Blocks und ermöglichte Allen Rossum den Lauf in die Endzone. Zudem hatte er zwei Runs bei 3-1 zu First Downs verwandelt, seine einzigen Läufe vor dem letzten Spielzug des Spiels.

3. Isaac Bruuce ist ein sehr respektierter Spieler und es ist möglich, dass er immer noch gute Leistungen bringen kann. Im Moment sind aber Jason Hill und Josh Morgan klar die besten Receiver des Teams. Sollten die beiden jungen Receiver weiter so stark spielen, würde das eine deutliche Verbesserung auch für Scot McCloughan's Drafts darstellen.

4. Rookie Guard Chilo Rachal war bei drei Spielzügen auf dem Feld. Dabei erzielten die Niners den Touchdown Pass auf Josh Morgan. Rachal spielte Right Guard für Tony Wragge. Bei ersten Play blockte er Dansby auf den Rücken.

5. Jonas Jennings mag wieder fit sein, aber es scheint als könne er den Starter Posten auf RT nicht von Adam Snyder zurückgewinnen. Jennings war aktiv, kam aber nicht zum einsatz. Mit 4.2 Millionen Dollar Salary für nächstes Jahr, gibt es wohl kein Platz für ihn auf dem Roster.

Quelle: Matt Maiocco (Santa Rosa Press Democrat, 13.11.08)
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

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Dillinger

Zitat von: IamNINER am Fr, 14. Nov. ’08, 01:58

1. Die Offensive Line wurde die ganze bisherige Saison als sehr schlecht dargestellt. Es gibt aber viele, die denken, dass die Niners O-Line unter ihrem Wert gehandelt wird. Zumindest ist siewohl besser, als die 34 Sacks die sie zugelassen hat. Ein ordentlicher Teil dieser Sacks geht auch aufs Konto von J.T. O'Sullivan und Mike Martz. Letzterer hat viele 7-Step-Drops gecallt und Receiver die keine wirklichen Deep Threats sind auf solche Routen geschickt. Daher wurde die Line anfälliger. Im Spiel gegen Arizona am Montag liessen die Niners keinen Sack zu. Dies liegt am geänderten Game Plan, wie auch dem schnellen Release von Hill. Die Anzahl Sacks sollte mit Hill weniger schnell wachsen, als zuvor.

Mag sein, dass sie besser ist als gehandelt. Schlecht war das die ersten 6, 7 Wochen dennoch. Wenn ich die Line mit denen unserer Gegner immer im Veregleich gesehen habe... das waren zum Teil Welten - wie die anderen QBs da Zeit hatten. Sicher, unser Pass Rush ist nicht die Bombe, aber ich finde nicht, dass unsere O-Line plötzlich im MIttelfeld der Liga liegt.

Vor nicht allzu langer Zeit hat sich Maiocco mal die Mühe gemacht, aufzuzeigen (ich weiß nicht mehr in welchem Spiel), dass JTO bei (ich glaube) 8 Sacks kaum Verantwortung trug. Er hat ihn in Schutz genommen. Jetzt, wo sein Shauni spielt, ist alles Heiti-Teiti. Bescheuert.

Die Line hatte JTO teilweise vollkommen im Stich gelassen!

Duke

Zitat von: Dillinger am Fr, 14. Nov. ’08, 07:22
Vor nicht allzu langer Zeit hat sich Maiocco mal die Mühe gemacht, aufzuzeigen (ich weiß nicht mehr in welchem Spiel), dass JTO bei (ich glaube) 8 Sacks kaum Verantwortung trug. Er hat ihn in Schutz genommen. Jetzt, wo sein Shauni spielt, ist alles Heiti-Teiti. Bescheuert.
Sehe ich auch so. Maiocco ist diesbezüglich völiig unglaubwürdig geworden.
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

IamNINER

Zitat von: Duke am Fr, 14. Nov. ’08, 07:26
Zitat von: Dillinger am Fr, 14. Nov. ’08, 07:22
Vor nicht allzu langer Zeit hat sich Maiocco mal die Mühe gemacht, aufzuzeigen (ich weiß nicht mehr in welchem Spiel), dass JTO bei (ich glaube) 8 Sacks kaum Verantwortung trug. Er hat ihn in Schutz genommen. Jetzt, wo sein Shauni spielt, ist alles Heiti-Teiti. Bescheuert.
Sehe ich auch so. Maiocco ist diesbezüglich völiig unglaubwürdig geworden.

Ich mag da ned kommentieren ob Maiocco glaubwürdig ist...

Wovon ich aber überzeugt bin, ist, dass unsere Line durch eben den schnelleren Release und durch weniger zugelassene Sacks viel Selbstvertrauen gewinnen wird... das wird sie nur stärker machen...
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zugschef

Zitat von: IamNINER am Fr, 14. Nov. ’08, 07:38
Wovon ich aber überzeugt bin, ist, dass unsere Line durch eben den schnelleren Release und durch weniger zugelassene Sacks viel Selbstvertrauen gewinnen wird... das wird sie nur stärker machen...
richtig. diese meinung hab ich ja schonmal in einem anderen thread vertreten.

eine wacklige und unsichere oline zusätzlich durch sich langsam entwickelnde playcalls auf seiten des ocs, und/oder durch zu langes halten des balles, weil man unbedingt das big play machen will, auf seiten des qbs zu belasten, ist schlicht und einfach kontraproduktiv.

Daddy

Davon rede ich doch die ganze Zeit. Mit Hill wird die Oline einfach entlastet und das hilft dem ganzen Team.Also net nur wegen Hill sondern weil der Gameplan umgestellt wurde für Hill.Das wa einfach der richtige Schritt in der momentanen Situation. Wenn unsere Oline dem QB 5 Sekunden Zeit geben kann,kann auch JTO wieder spielen(wenn er das fumblen läßt)

Dillinger

Gott, ich hoffe, ihr redet euch da nicht etwas schön. Meinetwegen bekommt die Line mehr Selbstvertrauen und meinetwegen macht das ihre Leistung ein wenig besser. Aber so viel Zeit wie Cassel oder Brees oder sonstwer bekommt Hill oder JTO trotzdem nicht.

Ich will die Line ja nicht schlechter redenm, als sie ist. Aber man sollte auch nicht das GEgenteil tun.

zugschef

Zitat von: Dillinger am Fr, 14. Nov. ’08, 09:48
Gott, ich hoffe, ihr redet euch da nicht etwas schön. Meinetwegen bekommt die Line mehr Selbstvertrauen und meinetwegen macht das ihre Leistung ein wenig besser. Aber so viel Zeit wie Cassel oder Brees oder sonstwer bekommt Hill oder JTO trotzdem nicht.

Ich will die Line ja nicht schlechter redenm, als sie ist. Aber man sollte auch nicht das GEgenteil tun.
das mach ich doch nicht. aber wenn meine oline nicht länger als 3 sekunden hält, ist es eben kontraproduktiv (um das wort saudämlich nicht zu verwenden) 7-step dropbacks zu callen und immer auf den tiefen pass zu setzen. man sollte doch versuchen die eigenen schwächen zu cachieren und nicht sie offen darzulegen.

Dillinger

Zitat von: zugschef am Fr, 14. Nov. ’08, 10:24
Zitat von: Dillinger am Fr, 14. Nov. ’08, 09:48
Gott, ich hoffe, ihr redet euch da nicht etwas schön. Meinetwegen bekommt die Line mehr Selbstvertrauen und meinetwegen macht das ihre Leistung ein wenig besser. Aber so viel Zeit wie Cassel oder Brees oder sonstwer bekommt Hill oder JTO trotzdem nicht.

Ich will die Line ja nicht schlechter redenm, als sie ist. Aber man sollte auch nicht das GEgenteil tun.
das mach ich doch nicht. aber wenn meine oline nicht länger als 3 sekunden hält, ist es eben kontraproduktiv (um das wort saudämlich nicht zu verwenden) 7-step dropbacks zu callen und immer auf den tiefen pass zu setzen. man sollte doch versuchen die eigenen schwächen zu cachieren und nicht sie offen darzulegen.

Sicher richtig. Du hast Deinem Vorschreiber nur zugestimmt, der der Ansicht ist, dass aufkeimendes Selbstvertrauen die Qualität steigert. Dem Argument gebe ich ein paar Zentimeter lang Recht... mehr aber auch nicht. Die Line ist und bleibt unterer Durchschnitt. Und ich hoffe, ich werde eines Besseren belehrt.

Daddy

Das sie gut ist sagt ja auch keiner aber sie ist gut genug für 3 Sekunden. Also braucht man Plays für eben diese Zeit. Und da paßt Hill einfach besser rein.Und wenn es dann funzt,wird die Linie auch stärker.

frontmode

Zitat von: Daddy am Fr, 14. Nov. ’08, 12:02
Das sie gut ist sagt ja auch keiner aber sie ist gut genug für 3 Sekunden. Also braucht man Plays für eben diese Zeit. Und da paßt Hill einfach besser rein.Und wenn es dann funzt,wird die Linie auch stärker.

Wenn sie man so gut wäre, dann würde auch Martz' Systen funktionieren. Leider hatte keiner der QBs wirklich kontinuierlich 3 Sekunden Zeit....
QuestFor32:
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Duke

#11
Die O-Line wurde durch Warhop offensichtlich schlechter gecoacht als bisher angenommen und es wurden die falschen Investitionen getätigt.

Wenn ich mir nurmal überlege, dass ein Kyle Kosier einfach entlassen wurde, weil er angeblich nicht gut genug war, und das dieser Kyler Kosier dann in Detroit und auch aktuell in Dallas sowohl Starter auf Left Tackle als auch auf Left Guard war/ist, dann hat das Coaching Staff bei unserer O-Line einiges falsch gemacht.

Und auch Hill wird die Folgen dieser miserablen O-Line noch zu spüren bekommen, da gebe ich allen JTO-Bashern und Hill-Anbetern Brief und Siegel.

Die O-Line der Niners ist seit Jahren eine konstante Fehlentwicklung. Das fängt beim Center an und hört beim Left Tackle auf.

Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

Plummer50

Meiner Meinung nach ist die OLine viel, viel besser als ihr Ruf. Man sollte bedenken, dass selbst die Superbowl Rams Offense 40 Sacks in einer Saison zugelassen hat. Und da hatte man einen Warner, der über einen unglaublichen Quick Release verfügt. Zusätzlich hatten  die Rams mit Orlando Pace damals den besten LT der Liga und mit A. Timmermann einen Pro Bowl Guard. Trotzdem gaben sie sehr viele Sacks ab. Warum? Es gibt keine OLine auf dieser Welt, die bei dem Spielsystem von Martz nicht viele Sacks zulassen würde.

Wenn der QB den Ball etwas zu lange hält, gibt es unter Martz den Sack. Martz würde auch am liebsten den QB nur 7 Step Drops machen lassen. Die Routen der Receiver sind sehr tief. Es gibt manchmal noch nicht mal Optionen für einen schnellen Pass. In dieser Offense wird es immer viele Sacks geben.

Das Problem an der OLine ist aber, dass einige der Spieler in so eine Martz Offense einfach nicht reinpassen. Die einzigen beiden wirklich athletischen und schnellen OLiner sind Staley und Rachal. Rachal wird jetzt erst an die Starting Lineup herangeführt und Staley spielt sein erstes Jahr auf LT. Die Stärke von Spielern wie Jennings, Baas oder Wragge ist der Runblock. In der Offense von Norv Turner sind sie aufgeblüht. Und unter Martz haben sie Probleme.

Der Wechsel von Adam Snyder auf die Guard Position ist auch wirklich extrem schiefgegangen. Das hätte ich nicht gedacht.
Mit Sims war er der große Schwachpunkt dieser OLine. Seitdem er wieder auf RT spielt, sind seine Leistungen viel besser geworden. Aber als Starter auf der Tackle Position sehe ich ihn leider nicht.

Für die Zukunft würde ich trotzdem nicht so schwarz sehen. Nolan hat in jeder Draft Picks in OLiner investiert. Das wird sich früher oder später auszahlen. Die 49ers haben viele junge OLiner, die schon bald den Kern einer guten OLine bilden könnten. Ich bin z.B. von Staley nach wie vor 100%ig überzeugt. Aus dem wird ein Top OLiner werden. Ja, er musste in dieser Saison einiges an Lehrgeld bezahlen. Aber er wurde während der Saison auch immer besser. Und das ist wichtig. Warum Rachal noch nicht starten darf verstehe ich leider nicht. Nichts gegen Baas und Wragge, aber ich glaube nicht, dass einer von beiden die Lösung als Starter werden kann. Und in der wenigen Spielzeit sah Rachal wirklich sehr gut aus.

Die 49ers brauchen auf jeden Fall einen weiteren Tackle. Die nächste Draft ist bei Offensive Tackles sehr gut besetzt. Wenn man einen Top 10 Pick in einen Tackle steckt, dann wird dieser der neue LT werden. Staley könnte dann auf RT wechseln und die 49ers hätten für die nächsten 10 Jahre die wichtigsten Positionen in der OLine besetzt. Falls man erst in der zweiten Runde einen Tackle holen sollte, dann wird man ihn zum RT entwickeln. Auf jeden Fall sollten die 49ers in den ersten beiden Runden einen Tackle holen. Einen guten Guard findet man auch in der Free Agency. Einen guten Tackle findet man dort aber fast nie.

Auf der Center Position hat man mit Heitmann und Wallace erst mal keinen Handlungsbedarf.   

Duke

Zitat von: Plummer50 am Fr, 14. Nov. ’08, 18:39
Die 49ers brauchen auf jeden Fall einen weiteren Tackle. Die nächste Draft ist bei Offensive Tackles sehr gut besetzt. Wenn man einen Top 10 Pick in einen Tackle steckt, dann wird dieser der neue LT werden. Staley könnte dann auf RT wechseln und die 49ers hätten für die nächsten 10 Jahre die wichtigsten Positionen in der OLine besetzt. Falls man erst in der zweiten Runde einen Tackle holen sollte, dann wird man ihn zum RT entwickeln. Auf jeden Fall sollten die 49ers in den ersten beiden Runden einen Tackle holen. Einen guten Guard findet man auch in der Free Agency. Einen guten Tackle findet man dort aber fast nie.

Auf der Center Position hat man mit Heitmann und Wallace erst mal keinen Handlungsbedarf.   
*zustimm*
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IamNINER

Zitat von: Duke am Fr, 14. Nov. ’08, 18:52
Zitat von: Plummer50 am Fr, 14. Nov. ’08, 18:39
Die 49ers brauchen auf jeden Fall einen weiteren Tackle. Die nächste Draft ist bei Offensive Tackles sehr gut besetzt. Wenn man einen Top 10 Pick in einen Tackle steckt, dann wird dieser der neue LT werden. Staley könnte dann auf RT wechseln und die 49ers hätten für die nächsten 10 Jahre die wichtigsten Positionen in der OLine besetzt. Falls man erst in der zweiten Runde einen Tackle holen sollte, dann wird man ihn zum RT entwickeln. Auf jeden Fall sollten die 49ers in den ersten beiden Runden einen Tackle holen. Einen guten Guard findet man auch in der Free Agency. Einen guten Tackle findet man dort aber fast nie.

Auf der Center Position hat man mit Heitmann und Wallace erst mal keinen Handlungsbedarf.   
*zustimm*

dito...

Was mir wichtig ist, ist, dass man die Line nicht hochjubelt, ihr aber mit Martz 7-steps nicht ne zusätzliche Last auferlegt... das Selbstvertrauen ist wichtig und wird sie stabiler machen, nicht on mittelmass auf Pro Bowl aber einfach konstanter und stabiler...

In der ersten Runde der Draft denke ich wird man sich um die Oline kümmern...
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rice80

Danke Plummer für diesen tollen Kommentar. Endlich schreibt mal jemand, nicht nur über die Spieler sondern auch über unseren OC! Ich kann nicht verstehen, warum es unter JTO nicht möglich war, auch mal kürzere Plays zu callen. Die Stärken der 49ers liegen nun mal nicht im tiefen Pass. Wir haben mit einen der besten Running-Backs der Liga, diese Stärke sollten wir nutzen. Wir haben auch gute junge WR (Hill und Morgan), doch ich meine die brauchen auch noch Zeit sich zu entwickeln. Ich hoffe,das wir nächste Saison einen OC bekommen, der sich besser an unsere Stärken anpaßt! Leider kann das Herr Martz nur anscheinend nur bedingt oder wenn der HC im Druck macht!
London, 27.10.13 Jaguars - 49ers 10:42

frontmode

Man hat Martz nicht geholt, um Kurzpässe zu spielen. Er hat ein tiefes System meist ohne Check-Downs, dass aber auf einen starken RB basiert. Natürlich sind Anpassungen an das Personal notwendig, aber man kann jetzt nicht MM Vorhaltungen machen, dass er sein System spielen will.

Keine Frage, es ist ein wenig zu unflexibel, aber es ist ein System, dass die tiefen Bälle als Ziel hat.
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frontmode

Zitat von: Duke am Fr, 14. Nov. ’08, 18:52
Zitat von: Plummer50 am Fr, 14. Nov. ’08, 18:39
Die 49ers brauchen auf jeden Fall einen weiteren Tackle. Die nächste Draft ist bei Offensive Tackles sehr gut besetzt. Wenn man einen Top 10 Pick in einen Tackle steckt, dann wird dieser der neue LT werden. Staley könnte dann auf RT wechseln und die 49ers hätten für die nächsten 10 Jahre die wichtigsten Positionen in der OLine besetzt. Falls man erst in der zweiten Runde einen Tackle holen sollte, dann wird man ihn zum RT entwickeln. Auf jeden Fall sollten die 49ers in den ersten beiden Runden einen Tackle holen. Einen guten Guard findet man auch in der Free Agency. Einen guten Tackle findet man dort aber fast nie.

Auf der Center Position hat man mit Heitmann und Wallace erst mal keinen Handlungsbedarf.   
*zustimm*

Komisch. Das Zustimmen passt nun gar nicht zu Deinem Statement vorher...
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zugschef

Zitat von: frontmode am Fr, 14. Nov. ’08, 21:49
Komisch. Das Zustimmen passt nun gar nicht zu Deinem Statement vorher...
::)

Duke

Zitat von: frontmode am Fr, 14. Nov. ’08, 21:49
Zitat von: Duke am Fr, 14. Nov. ’08, 18:52
Zitat von: Plummer50 am Fr, 14. Nov. ’08, 18:39
Die 49ers brauchen auf jeden Fall einen weiteren Tackle. Die nächste Draft ist bei Offensive Tackles sehr gut besetzt. Wenn man einen Top 10 Pick in einen Tackle steckt, dann wird dieser der neue LT werden. Staley könnte dann auf RT wechseln und die 49ers hätten für die nächsten 10 Jahre die wichtigsten Positionen in der OLine besetzt. Falls man erst in der zweiten Runde einen Tackle holen sollte, dann wird man ihn zum RT entwickeln. Auf jeden Fall sollten die 49ers in den ersten beiden Runden einen Tackle holen. Einen guten Guard findet man auch in der Free Agency. Einen guten Tackle findet man dort aber fast nie.

Auf der Center Position hat man mit Heitmann und Wallace erst mal keinen Handlungsbedarf.   
*zustimm*

Komisch. Das Zustimmen passt nun gar nicht zu Deinem Statement vorher...
Was passt da nicht? Ich stimme ja nicht Plummers kompletten Post zu, sondern nur einem Teil. ;) Das ich Heitmann auf Guard besser aufgehoben finde als auf Center und die Ablösung durch Wallace erwarte, habe ich hier irgendwo schon geschrieben. Ich muss mich ja nicht, wie andere hier, ständig wiederholen.  :D
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