49ersFanZone.net

Zitat von: zugschef am Do, 18. Mär. ’10, 12:14
naja laut einschlägigen seiten hat er über die jahre ziemlich schlechte drafts gehabt.

Das stimmt doch nicht. Zeig mir mal Bitte eine Seite, die die Drafts der letzten Jahre vernünftig ausgewertet hat.
Wenn man die Drafts der 49ers in den letzten Jahren mit anderen Teams vergleicht, schneiden die 49ers gar nicht schlecht ab. Hier hast Du einen Vergleich mit den Packers, Ravens und Eagles. Das dürften die NFL Teams sein, die in den letzten Jahren mit am besten gedraftet haben:
http://www.49erswebzone.com/forum/thread.php?num=138975

Und hier ist auch noch ein Vergleich der NFC West seit 2005:
http://espn.go.com/blog/nfcwest/post/_/id/10284/ruskell-vs-the-nfc-west-on-draft-day

In der Tabelle ist auch der NFL Schnitt angezeigt. 2005 waren die 49ers vom Talent ein Expansion Team. Nach fünf Jahren hat man vom Talent ein Playoff Kaliber Team. Und zum großen Teil ist das der Draft in den letzten fünf Jahren zu verdanken. Unter schlecht draften verstehe ich die Drafts der Rams oder der Raiders, die NFL taugliche Starter, die sie in den letzten Jahren aus der Draft rausbekommen haben, an einer Hand abzählen können.

Balmer ist für mich kompletter Bust.
Coffee ist zumindest fragwürdig für mich.
Dann die ganzen "Tweener" die geholt wurden.

Ich weiss nicht.
Noch dazu seine Einstellung, dass Guards eigentlich eh wie blätter am baum wachsen und man denen nichts bezahlen muss...
Die Line seit Jahren ein Drama, nichtmal ein Pick im Vorjahr...

Für mich all in all ...besch eiden

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:13
Für mich all in all ...besch eiden

Weil Du völlig unrealistische Ansprüche hast, denen kein NFL Team gerecht wird. Wenn man aus einer Draft drei Starter rausbekommt (bei sieben Picks), gilt das schon als sehr gut. Wenn ein Pro Bowler dabei ist, dann ist die Draft exzellent.

Jedes Team hat bei jeder Draft einige Picks aus denen gar nichts wird. Ob aus Coffee etwas wird, kann noch keiner beurteilen. Nach einem Jahr einen Draft Pick aufzugeben sit einfach viel zu früh.

Zitat von: Plummer50 am Do, 18. Mär. ’10, 13:22

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:13
Für mich all in all ...besch eiden

Jedes Team hat bei jeder Draft einige Picks aus denen gar nichts wird. Ob aus Coffee etwas wird, kann noch keiner beurteilen. Nach einem Jahr einen Draft Pick aufzugeben sit einfach viel zu früh.

Das stimmt.Manche brauchen halt ein bißchen länger,andere halt nicht.
Ich denke das man nie 100%ig wissen kann,was aus den Picks wird.Vielleicht zeigt Coffee ja nächste Saison was er kann.Wie heißt es doch so schön...Abwarten und Tee trinken 

Zitat von: Plummer50 am Do, 18. Mär. ’10, 13:22

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:13
Für mich all in all ...besch eiden

Weil Du völlig unrealistische Ansprüche hast, denen kein NFL Team gerecht wird. Wenn man aus einer Draft drei Starter rausbekommt (bei sieben Picks), gilt das schon als sehr gut. Wenn ein Pro Bowler dabei ist, dann ist die Draft exzellent.

Jedes Team hat bei jeder Draft einige Picks aus denen gar nichts wird. Ob aus Coffee etwas wird, kann noch keiner beurteilen. Nach einem Jahr einen Draft Pick aufzugeben sit einfach viel zu früh.

Dass in den späten Runden auch Glück dazu gehört ist für mich keine Frage.
Ich versuch mal die Drafts durchzugehen...

2009
1   10   Michael Crabtree   
3   10   Glen Coffee   
5   10   Scott McKillop   
5   35   Nate Davis   
6   11   Bear Pascoe   
7   10   Curtis Taylor
7   35   Ricky Jean-Francois

Crabtree ein No Brainer, wo man sagen kann dass da nicht McCloughan einen Genielitz hatte.
Coffee willst du noch abwarten, für mich bekommt man solche auch in den letzten Rundne.
McKillop guter Backup.
Nate Davis setzt man nun einen neuen Nr.2 vor, nicht mehr als ein project.
Wenn du so willst 1 Starter, 2 Backups und der Rest...najo...

2008
1   29   Kentwan Balmer   
2   8   Chilo Rachal   
3   12   Reggie Smith   
4   8   Cody Wallace   
6   8   Josh Morgan   
7   7   Larry Grant

Balmer ein Bust. Rachal umstritten, Smith seit 2 Jahren kaum am Feld, Wallace detto. Morgan zugegeben ein toller Pick.

1-2 Starter, 2 Backups.

2007:
1   11   Patrick Willis   
1   28   Joe Staley   
3   12   Jason Hill
3   34   Ray McDonald
4   5   Jay Moore
4   27   Dashon Goldson
4   36   Joe Cohen
5   10   Tarell Brown   
6   12   Thomas Clayton   

2-3 Starter mit Willis als tollem Pick, Staley solide. Hill wird kaum verwendet.
Meiner Meinung nach die Ausnahme bei den Drafts...

Das ist nichts aussergewöhnliches, was er da geleistet hat.
Ich denke, das hätten viele besser machen können.
Auch seine antiquierte Sichtweise von großen, schweren Jungs, ist meiner Meinung nach hemmend für langfristigen Erfolg.

Zusatz, weils gerade vor mir liegt.
Lindys bewertet doe letzten 5 Jahre der 49ers beim Draften mit B-, was jetzt eher nicht so im oberen Drittel der bewerteten Teams ist.

Zitat von: DeRa link=topic=4520.msg91303#msg91303 Wie heißt es doch so schön...Abwarten und Tee trinken  8)
/quote]
Wie lange sollen wir noch Tee trinken ?
Seit ich die 49ers intensiv verfolge, 2003, zugegeben noch nicht soo lange, hatten die 49ers keine einzige Winning Season.
Für ein Team wie die 49ers irr.

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:39

Zitat von: Plummer50 am Do, 18. Mär. ’10, 13:22

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:13
Für mich all in all ...besch eiden

Weil Du völlig unrealistische Ansprüche hast, denen kein NFL Team gerecht wird. Wenn man aus einer Draft drei Starter rausbekommt (bei sieben Picks), gilt das schon als sehr gut. Wenn ein Pro Bowler dabei ist, dann ist die Draft exzellent.

Jedes Team hat bei jeder Draft einige Picks aus denen gar nichts wird. Ob aus Coffee etwas wird, kann noch keiner beurteilen. Nach einem Jahr einen Draft Pick aufzugeben sit einfach viel zu früh.

Dass in den späten Runden auch Glück dazu gehört ist für mich keine Frage.
Ich versuch mal die Drafts durchzugehen...

2009
1   10   Michael Crabtree   
3   10   Glen Coffee   
5   10   Scott McKillop   
5   35   Nate Davis   
6   11   Bear Pascoe   
7   10   Curtis Taylor
7   35   Ricky Jean-Francois

Crabtree ein No Brainer, wo man sagen kann dass da nicht McCloughan einen Genielitz hatte.
Coffee willst du noch abwarten, für mich bekommt man solche auch in den letzten Rundne.
McKillop guter Backup.
Nate Davis setzt man nun einen neuen Nr.2 vor, nicht mehr als ein project.
Wenn du so willst 1 Starter, 2 Backups und der Rest...najo...

2008
1   29   Kentwan Balmer   
2   8   Chilo Rachal   
3   12   Reggie Smith   
4   8   Cody Wallace   
6   8   Josh Morgan   
7   7   Larry Grant

Balmer ein Bust. Rachal umstritten, Smith seit 2 Jahren kaum am Feld, Wallace detto. Morgan zugegeben ein toller Pick.

1-2 Starter, 2 Backups.

2007:
1   11   Patrick Willis   
1   28   Joe Staley   
3   12   Jason Hill
3   34   Ray McDonald
4   5   Jay Moore
4   27   Dashon Goldson
4   36   Joe Cohen
5   10   Tarell Brown   
6   12   Thomas Clayton   

2-3 Starter mit Willis als tollem Pick, Staley solide. Hill wird kaum verwendet.
Meiner Meinung nach die Ausnahme bei den Drafts...

Das ist nichts aussergewöhnliches, was er da geleistet hat.
Ich denke, das hätten viele besser machen können.
Auch seine antiquierte Sichtweise von großen, schweren Jungs, ist meiner Meinung nach hemmend für langfristigen Erfolg.

Zusatz, weils gerade vor mir liegt.
Lindys bewertet doe letzten 5 Jahre der 49ers beim Draften mit B-, was jetzt eher nicht so im oberen Drittel der bewerteten Teams ist.

Das du diese Auflistung der letzten 3 drafts negativ bewertest kann ich nicht nachvollziehen.
Aus 3 Drafts, haben wir im Moment 6 Starter, die fast alle sehr gute Leistungen bringen. Dazu kommen noch jede Menge gute Back Ups und Spieler im Grunde noch gar nicht endgültig bewertet werden können da sie auch erst 1-3 Jahre in der NFL sind und zum Teil noch gar nicht zeigen konnten was sie drafuf hatten. Offense und Defense zusammen sind 22 Starter. Fast ein Drittel der Starter wurde gut durch junge gute Spieler ersetzt und ich bin mir sicher da sind noch einige dabei die besser werden und zeigen was sie können.

zitat aus dem pro football draft guide:

ZitatRecent Draft Record:
It might already be time to worry about McCloughan - his two drafts have been that bad. If WR Michael Crabtree ('09 10th overall) becomes a star, it could salvage last year's class. But RB Glen Coffee ('09 third rounder) was one of the NFL's worst players last year, exactly the kind of low-reward talent that shouldn't go in Round 3. Unless LB Scott McKillop (5th rounder) or QB Nate Davis (5th round) comes out of nowhere, this class looks like the NFL's worst. And '08 was no better, as DE Kentwan Balmer (29th overall) has been a non-factor. A couple of mediocre starters, G Chilo Rachal (2nd round) and WR Josh Morgan (6th round) are all they have to show.

die beurteilung dieser Entscheidung hängt enorm vom Nachfolger ab... je nachdem wer kommt, kann sich das zum positiven entwickeln, da die Niners noch Zeit (nicht mehr so viel wie andere) um am Roster noch was zu ändern und hinsichtlich Draft könnte ein neuer GM auch noch was einbringen...

Die Zeit ist schon komisch, denn als alle anderen Moves machten, erklärten die Niners, dass sie nichts unternehmen wollen beim HC... dies kann nun ein schlechtes Argument werden, da ja oft neue GMs den HC bestimmen wollen...

nun eben mal warten wie sich das entwickelt, das lange Schweigen der 49ers lässt aber zumindest darauf schliessen, dass sich was anbahnt...

Vielleicht will ja Jed das Ruder komplett übernehmen? ... wer weiss

Naja, 6 Starter ist immer relativ.
Das Team war 2006 noch ein 4-12 Team.
Wenn ich bei solchen Teams keine Starter drafte, dann kann ichs sowieso ganz lassen.
Das Talent Level war doch sehr bescheiden.
Klar, wenn man Playoff Team ist, wäre sowas beeindruckend, aber so?

Und Starter bei den 49ers bedeutet nicht automatisch, dass es die Spieler auch wo anders wären.
Ich denke hier an Goldson, Rachal zum Beispiel.

Als gute Picks sehe ich Crabtree, Willis, Staley und Morgan.
Für mich 4 legitime Starter, die es auch wo anders sein könnten, wobei Morgan schon wieder grenzwertig ist, wenns um Playoff Teams geht.
In diesen drei Jahren hatten man 9 Picks in den ersten drei Runden.

Ich erwarte mir da von jemandem, der ein Verlust für die Organisation wäre, doch mehr.
Vor allem weil er gerade im Vorjahr den größten Need komplett ignoriert hat, obwohl da hinten doch noch brauchbares war.

Immer wird sein tolles War Room Handling als Argument gebracht.
Ich seh da höchstens Durchschnitt, den andere auch geschafft hätten.

Bitter ist für mich einzig der Zeitpunkt

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 14:03
Das Talent Level war doch sehr bescheiden.

Zumindest teilweise, das ist richtig, und der springende Punkt bei der Angelegenheit.

Zitat von: Duke am Do, 18. Mär. ’10, 14:05

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 14:03
Das Talent Level war doch sehr bescheiden.

Zumindest teilweise, das ist richtig, und der springende Punkt bei der Angelegenheit.

wir reden sogar von einem 2-14 team, das sich unter die schlechtesten teams ever einreihen darf. wie die cards des damals geschafft haben zweimal gegen die niners zu verlieren, weiß niemand.

Zitat von: zugschef am Do, 18. Mär. ’10, 14:21

Zitat von: Duke am Do, 18. Mär. ’10, 14:05

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 14:03
Das Talent Level war doch sehr bescheiden.

Zumindest teilweise, das ist richtig, und der springende Punkt bei der Angelegenheit.

wir reden sogar von einem 2-14 team, das sich unter die schlechtesten teams ever einreihen darf. wie die cards des damals geschafft haben zweimal gegen die niners zu verlieren, weiß niemand.

Doch, ich: Wir hatten Rattay, nicht die Cards. 

Die Draft von 2009 kann meiner Meinung nach frühstens nach der nächsten Saison bewertet werden. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die 49ers an Coffee noch sehr viel Freunde haben werden. Und  bei Nate Davis bin ich auch zuversichtlich.

Insgesamt sehe ich die Draft von 2007 als eine der besten in der 49ers Geschichte an. In den letzten 10 oder sogar 15 Jahren dürfte das sogar die beste gewesen sein. Die 2006 Draft war ebenfalls sehr gut. Die 2005 Draft hängt immer noch von Alex Smith ab. Die 2008 Draft sieht im Moment nicht so gut aus.

In der Free Agency hat zwar McCloughan Brandon Jones und Jonas Jennings verpflichtet, aber dafür hat er auch Spieler wie
Joe Nedney, Aubrayo Franklin, Walt Harris, Ahmad Brooks, Takeo Spikes für sehr wenig Geld verpflichtet.   

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:39
2008
1   29   Kentwan Balmer   
2   8   Chilo Rachal   
3   12   Reggie Smith   
4   8   Cody Wallace   
6   8   Josh Morgan   
7   7   Larry Grant

Die schwächste Draft von McCloughan. Morgan war ein sehr guter Pick. Und die Draft von Larry Grant in Runde 7 war auch nicht schlecht. Die Rams haben viel Freude mit ihm.

Von Rachal bin ich immer noch überzeugt. Er wird sich zu einem Leistungsträger entwickeln. Balmer habe ich noch nicht aufgegeben. Aber schon bei der Draft war ich skeptisch und bis jetzt ist er eine große Enttäuschung.

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:39
2007:
1   11   Patrick Willis   
1   28   Joe Staley   
3   12   Jason Hill
3   34   Ray McDonald
4   5   Jay Moore
4   27   Dashon Goldson
4   36   Joe Cohen
5   10   Tarell Brown   
6   12   Thomas Clayton   

Patrick Willis - All-Pro,
Goldson, Staley - Starter und Leistungsträger
Ray McDonald, Tarrell Brown - Top Backups, beide mit sehr viel Spielzeit, Brown als Nickelback und McDonald als vierter DLiner
Jason Hill - Backup

2006:
1 6 Vernon Davis   TE Maryland
1 22 Manny Lawson  OLB North Carolina State
3 84 Brandon Williams WR Wisconsin
4 100 Michael Robinson RB Penn State
5 140 Parys Haralson  DE Tennessee
6 175 Delanie Walker  TE Central Missouri State
6 192 Marcus Hudson  DB North Carolina State
6 197 Melvin Oliver  DE Louisiana State
7 254 Vickiel Vaughn  DB Arkansas

Davis - Pro Bowler
Lawson, Haralson - Starter
Delanie Walker - Top Backup mit viel Spielzeit
Michael Robinson - Special Team As
Marcus Hudson - Backup

2005:
1 1 Alex Smith   QB Utah
2 33 David Baas  G Michigan
3 65 Frank Gore  RB Miami (Fla.)
3 94 Adam Snyder  T Oregon
5 137 Ronald Fields  DT Mississippi State
5 174 Rasheed Marshall WR West Virginia
6 205 Derrick Johnson CB Washington
7 215 Daven Holly  DB Cincinnati
7 223 Marcus Maxwell  WR Oregon
7 248 Patrick Estes  T Virginia
7 249 Billy Bajema  TE Oklahoma State

Frank Gore - Pro Bowler
Alex Smith, David Baas - Starter
Adam Snyder, Ron Fields, Billy Bajema - Top Backups mit sehr vielen Starts

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 13:39
Zusatz, weils gerade vor mir liegt.
Lindys bewertet doe letzten 5 Jahre der 49ers beim Draften mit B-, was jetzt eher nicht so im oberen Drittel der bewerteten Teams ist.

Und an welcher Stelle liegen sie damit im Vergleich? So schlecht sieht die Note für mich nicht aus. Oder haben etwa 20 Teams ein A?

Zitat von: zugschef am Do, 18. Mär. ’10, 14:21

Zitat von: Duke am Do, 18. Mär. ’10, 14:05

Zitat von: 49ersFan_vienna am Do, 18. Mär. ’10, 14:03
Das Talent Level war doch sehr bescheiden.

Zumindest teilweise, das ist richtig, und der springende Punkt bei der Angelegenheit.

wir reden sogar von einem 2-14 team, das sich unter die schlechtesten teams ever einreihen darf. wie die cards des damals geschafft haben zweimal gegen die niners zu verlieren, weiß niemand.

Ja, aber es ging MaybeDavis darum, die letzten drei Drafts zu bewerten.
Und da muss man dann halt fairerweise einen anderen als den 2-14 Record hernehmen

Zitat von: Plummer50 am Do, 18. Mär. ’10, 14:23
Und an welcher Stelle liegen sie damit im Vergleich? So schlecht sieht die Note für mich nicht aus. Oder haben etwa 20 Teams ein A?

Arizona B
Atlanta B-
Baltimore B
Buffalo D
Carolina B
Chicago C
Cincinnati B
Cleveland C+
Dallas C+
Denver B
Detroit C-
Green Bay B+
Houston B+
INdy B+
Jacksonville C
Kansas C
Miami C+
Minnesota B+
New England B
New Orleans B
NY Giants B
NY Jets B-
Oakland B-
Philadelphia A
Pittsburgh B-
St.Louis C-
San Diego C+
49ers B-
Seattle C+
Tampa Bay C+
Tennessee B+
Washington B-


Das sind für mich
12 schlechtere
5 gleich "Gute" und
14 bessere Teams beim Draften

Also biederer Durchschnitt. Und wenn man berücksichtigt, dass die 49ers von ganz unten kamen, hätte da mehr rauskommen müssen.

Ich weine ihm nicht nach.

ich sehe das mit den drafts auch gemischt. die wirklichen top leute die wir aus den drafts der letzten jahre geholt haben waren schon weit entwickelt und wären überall anders auch groß rausgekommen, mit davis hätte man es ja fast sogar versaut, der hatte letzte season auch ein durchbruchsjahr, ohne das er sicherlich auch als bust zu bezeichnen gewesen wäre. crabtree ist auch nur deswegen bei uns gelandet, weil die raiders naturgemäß zu blöde zum draften sind, und sonderlich glücklich war crabtree über sein neues team nun auch nicht. was balmer angeht, so wird dieses jahr ganz wichtig. wenn er sich hier nicht klar einen starterjob erarbeitet, dann kann man ihn langsam aber sicher als fehlgriff werten. und der rest? da ist dann ja nicht mehr viel. morgan in runde 6 ein glückgriff...das blinde huhn und das korn...wobei morgan sicher nie zu den top 10 WR der liga zählen wird, muss er aber auch nicht.

alles andere hat im besten falle backup quallität. dazu kommen meiner meinung nach noch katastrophale FA verpflichtungen der marke jennings oder letztes jahr marvel smith. auch top FA's wie nate clements spielen bei uns nicht nach ihren möglichkeiten, und schon gar nicht nach ihrer ursprünglichen vertragshöhe.

ich glaube aber dennoch nicht, das dies der grund ist wieso die luft dünn wird für mccloughan. ich denke das die möglichkeit einer massiven meinungsverschiedenheit von ihm und anderen offiziellen gar nicht so unrealistisch ist. vielleicht plant man etwas, wofür mccloughan nicht die verantwortung übernhemen will.

zach

Zitat von: Zacharry am Do, 18. Mär. ’10, 14:41
weil die raiders naturgemäß zu blöde zum draften sind

Die haben auch ein B- wie die 49ers.