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Was bringt es nur wegen des Preises jemanden auf Krampf einzusetzen.

Manchmal muss man einfach sagen: war ein guter Versuch - hat nicht geklappt. Nach vorn schauen und Experiment beenden (siehe Foster - okay da war es der Charakter - trotzdem hat man da die Notbremse gezogen). Wozu auf einen Qb setzen der bisher nix bewegt hat, wenn zwei andere zeigen: geht doch (auch wenn einer davon das noch langfristig bestätigen muss)

weil man Lance geholt hat wegen seines Verbesserungspotenzials (engl. Upside) - und niemand aktuell schon sagen kann, dass es nicht geklappt hat

Zitat von: bluemikel am Sa, 17. Dez. ’22, 14:39
Manchmal muss man einfach sagen: war ein guter Versuch - hat nicht geklappt.

Wow, geht das bei manchen schnell...  Nach 3 (wirklich sehr beeindruchenden) Spielen von Purdy und 3 Spielen von Lance...

Wir haben doch noch gar nichts von Lance gesehen... und das in den jeweils ersten drei Spielen Purdy besser aussieht als Lance kommt doch auch nicht wirklich überraschend, alleine wenn man die gesammelte Erfahrung im College in Betracht zieht...

Ich bin mir ziemlich sicher, das wir nächste Saison einen zweiten Anlauf mit Lance machen... Sollte dort keine deutliche Entwicklung bei Lance einsetzten ist es doch immer noch toll, Purdy in der Hinterhand zu haben, der bislang eindrucksvoll gezeigt hat, dass man auch mit ihm gewinnen kann...

Zitat von: the_hawk am Sa, 17. Dez. ’22, 15:22
weil man Lance geholt hat wegen seines Verbesserungspotenzials (engl. Upside) - und niemand aktuell schon sagen kann, dass es nicht geklappt hat

Genau das ist der Punkt. Das Purdy mehr NFL Ready ist  ist klar. Das Upside ist aber bei Lance viel höher. Daher wird man probieren das Upside rauszuholen, Purdy rennt einem ja nicht weg.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 16:01

Genau das ist der Punkt. Das Purdy mehr NFL Ready ist  ist klar. Das Upside ist aber bei Lance viel höher. Daher wird man probieren das Upside rauszuholen, Purdy rennt einem ja nicht weg.

Sorry, das sehe ich anders. Das der Upside bei Lance höher ist als bei Purdy, ist in der Theorie sicher richtig. Aber in der Praxis? Da wissen wir noch gar nichts über ihn. Lance muss erstmal auf das Leistungniveau von Purdy kommen, ohne ihn jetzt in den Himmel heben zu wollen.
Auch bei einem Wilson, Darnold (oder wie andere First Rounder auch immer hießen) hätte dieser Upside riesig sein sollen! War er aber nicht!QB sind halt auch immer eine Wundertüte!

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 13:49

Lance würde nicht viele Picks generieren. Mit Glück würden wir nen 1st bekommen. Und JL und KS werden Lance nicht so weit unter dem Einkaufspreis hergeben, ohne zu wissen was sie an ihm haben.

Wenn die Niners den Super Bowl mit Purdy gewinnen wirds interessant, aber ansonsten (oder sogar selbst dann) rechne ich mit Lance als Starter und Purdy als Back Up.
Das Ding is, Purdy hat man weitere 3 Jahre sicher und er wird nicht schlechter auf der Bank. Sollte Lance nicht die Erwartungen erfüllen, kann man immer noch auf Purdy zurückgreifen.

Auch da widerspreche ich dir! Wenn Purdy das Team in der Superbowl bringen oder ihn sogar gewinnen sollte, welche Sinn sollte es machen Lance danach zu Starter zu ernennen? Du setzt dann also nen SB Champion auf die Bank damit du deinen völlig unerfahrenen 1. Round Pick einsetzen kannst? Würde das FO das machen würde ich sie für verrückt erklären!
Und nein, ich bin absolut nicht gegen Lance! Fakt ist aber, das er ein Rohjuwel ist. Ob er so geschliffen werden kann wie wir uns das alle wünschen, steht aber in den Sternen!

Zitat von: BoehserOnkel am Sa, 17. Dez. ’22, 19:02

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 16:01

Genau das ist der Punkt. Das Purdy mehr NFL Ready ist  ist klar. Das Upside ist aber bei Lance viel höher. Daher wird man probieren das Upside rauszuholen, Purdy rennt einem ja nicht weg.

Sorry, das sehe ich anders. Das der Upside bei Lance höher ist als bei Purdy, ist in der Theorie sicher richtig. Aber in der Praxis? Da wissen wir noch gar nichts über ihn. Lance muss erstmal auf das Leistungniveau von Purdy kommen, ohne ihn jetzt in den Himmel heben zu wollen.
Auch bei einem Wilson, Darnold (oder wie andere First Rounder auch immer hießen) hätte dieser Upside riesig sein sollen! War er aber nicht!QB sind halt auch immer eine Wundertüte!

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 13:49

Lance würde nicht viele Picks generieren. Mit Glück würden wir nen 1st bekommen. Und JL und KS werden Lance nicht so weit unter dem Einkaufspreis hergeben, ohne zu wissen was sie an ihm haben.

Wenn die Niners den Super Bowl mit Purdy gewinnen wirds interessant, aber ansonsten (oder sogar selbst dann) rechne ich mit Lance als Starter und Purdy als Back Up.
Das Ding is, Purdy hat man weitere 3 Jahre sicher und er wird nicht schlechter auf der Bank. Sollte Lance nicht die Erwartungen erfüllen, kann man immer noch auf Purdy zurückgreifen.

Auch da widerspreche ich dir! Wenn Purdy das Team in der Superbowl bringen oder ihn sogar gewinnen sollte, welche Sinn sollte es machen Lance danach zu Starter zu ernennen? Du setzt dann also nen SB Champion auf die Bank damit du deinen völlig unerfahrenen 1. Round Pick einsetzen kannst? Würde das FO das machen würde ich sie für verrückt erklären!
Und nein, ich bin absolut nicht gegen Lance! Fakt ist aber, das er ein Rohjuwel ist. Ob er so geschliffen werden kann wie wir uns das alle wünschen, steht aber in den Sternen!

Ich glsube das mit dem Upside, bzw. Floor und Celling hast du nicht so ganz verstanden. Von der Theorie hat natürlich jeder ein Celling eines Brady 

Aber grundsätzlic gibt es eben Spieler wie zum Beispie Lance, der viel Talent und viele körperlich Vorteile hat wie Wurfkraft, Schnelligkeit, Maße usw., aber sehr unerfahren ist und nicht in einer Pro Style Offense gespielt hat.

Der hat einen niedrigen Floor  aber ein sehr hohes Celling/Upside.

Als Gegenbeispiel mal Darnold, den du ja auch erwähn hast. Von ihm hat man gesagt er hat einen hohen Floor, aber ein niedriges Upside.

Das bedeutet, dass ein Darnold in seiner Rookie Saison, vermutlich besser spielt als ein Lance. Aber er wird sich nicht enorm steigern und nach ca. 2 Jahren zieht ein Lance an ihm vorbei.

Zitat von: bluemikel am Sa, 17. Dez. ’22, 10:35
Der CMC trade war einfach DER Kracher der Saison. Nicht mal nen first rounder - Willson gleich noch wieder als Pick eingestrichen und praktisch kein Gehalt dies Jahr.

Wenn man das mit drei Picks für ein Draftprospekt ala Lance oder noch schlimmer Wilson vergleicht wird es noch besser.

Und da es hier um. CMC geht mal kurz die Frage abseits des QB Rooums nächstes Jahr: haben wir ne Chance CMC irgendwie zu halten? Der aktuelle Vertrag lässt sich glaub ich in keinem Fall unter die Cap Grenze bringen (zumal Bosa auch noch verlängert werden muss). Aber cmc ist m.e. Der bessere Deboo - insofern wäre fast meine Idee: Deboo traden (da wär bei dem Gehalt ein second Rounder ausreichend) - Lance verschenken (ich will keine Picks aber sein Gehalt muss weg) und dafür CMC und Bosa halten.

Sorry, aber deine Beiträge zu Lance sind ja absurd.

Keine Picks, einfach verschenken? Aber Garoppolo für wieviel Gehalt am besten erneut verpflichten?

Ist ja ok, wenn man einen Spieler nicht mag aber ob Lance sich am Ende durchsetzt oder nicht kann doch Stand jetzt niemand beantworten.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 20:25
Ich glsube das mit dem Upside, bzw. Floor und Celling hast du nicht so ganz verstanden. Von der Theorie hat natürlich jeder ein Celling eines Brady 

Aber grundsätzlic gibt es eben Spieler wie zum Beispie Lance, der viel Talent und viele körperlich Vorteile hat wie Wurfkraft, Schnelligkeit, Maße usw., aber sehr unerfahren ist und nicht in einer Pro Style Offense gespielt hat.

Der hat einen niedrigen Floor  aber ein sehr hohes Celling/Upside.

Als Gegenbeispiel mal Darnold, den du ja auch erwähn hast. Von ihm hat man gesagt er hat einen hohen Floor, aber ein niedriges Upside.

Das bedeutet, dass ein Darnold in seiner Rookie Saison, vermutlich besser spielt als ein Lance. Aber er wird sich nicht enorm steigern und nach ca. 2 Jahren zieht ein Lance an ihm vorbei.

Ich verstehe dich schon mit dem viel grösseren Potential. Trotzdem ist das alles theoretisch! Niemand weiß ob man dieses Potential aus ihm rauskitzeln kann.
Und ich sag mal so, in Sachen Pocket Präsenz, durchgehen der Reads und Entscheidungen ohne Panik treffen, muss er erstmal auf Purdys Niveau kommen. Denn das ist schon stark und natürlich auch seiner College Erfahrung geschuldet. Ich denke mittlerweile sogar., das Lance ein weiteres College Jahr sehr gut getan hätte. In der NFL zu lernen is halt nicht unbedingt das einfachste. Gerade als 3. Overall Pick!

Zitat von: garrison20 am Sa, 17. Dez. ’22, 20:38

Zitat von: bluemikel am Sa, 17. Dez. ’22, 10:35
Der CMC trade war einfach DER Kracher der Saison. Nicht mal nen first rounder - Willson gleich noch wieder als Pick eingestrichen und praktisch kein Gehalt dies Jahr.

Wenn man das mit drei Picks für ein Draftprospekt ala Lance oder noch schlimmer Wilson vergleicht wird es noch besser.

Und da es hier um. CMC geht mal kurz die Frage abseits des QB Rooums nächstes Jahr: haben wir ne Chance CMC irgendwie zu halten? Der aktuelle Vertrag lässt sich glaub ich in keinem Fall unter die Cap Grenze bringen (zumal Bosa auch noch verlängert werden muss). Aber cmc ist m.e. Der bessere Deboo - insofern wäre fast meine Idee: Deboo traden (da wär bei dem Gehalt ein second Rounder ausreichend) - Lance verschenken (ich will keine Picks aber sein Gehalt muss weg) und dafür CMC und Bosa halten.

Sorry, aber deine Beiträge zu Lance sind ja absurd.

Keine Picks, einfach verschenken? Aber Garoppolo für wieviel Gehalt am besten erneut verpflichten?

Ist ja ok, wenn man einen Spieler nicht mag aber ob Lance sich am Ende durchsetzt oder nicht kann doch Stand jetzt niemand beantworten.

Ich denke da eher wie böserOnkel - Lance ist einfach zu früh/mit zu wenig Erfahrung in die NFL gewechselt.
Er hatte jetzt theoretisch ein Jahr Zeit nochmal zu lernen. Aber was ist passiert - er hat nen KamikazeStil an den Tag gelegt (wenigstens das hätte ich nach nem Jahr nicht mehr erwartet) und sich sehr schnell verletzt (seine Spielminuten zu Verletzungen sind weit schlechter als Bei JG).

Ich traue auch dem Purdy Hype noch nicht (auch wenn ich s mir wünsche) - aber er zeigt was in dieser Offense f<r einen QB nach nur 25 Wochen möglich ist - Lance dagegen hatte 1,5 Jahre und hat nichts gelernt. Ich fänd es einfach fahrlässig nach der Saison zu sagen: so alles auf Null - er hat sich ein Collegejahr gespart und eins ausgesetzt - diese fehlende Spielpraxis kann er bei den niners nachholen und sich entspannt nach oben segeln. Ne im Ernst - wir haben ein Top besetztes Team - wie lange wollen wir da jemandem der sich ein Jahr das College verkürzt hat die Chance geben Erfahrung zu sammeln. 3 Spiel, 5 Spiele 16 Spiele. Und wie lange wird er gesund bleiben. Warum fordert man hier sogar zu Lance zurückzuwechseln, wenn wir. Mit Purdy (worauf ich hoffe aber einfach nicht glauben kann) weit in den Po kommen. Was wäre denn das für ein Wahnsinn. Nur der hohen/vielen Picks und der Hoffnung/des Seilings wegen?
Und dann kommt für mich noch hinzu: Lance hat eine komplett anderen Stil als Purdy/JG - das war damals der (angebliche) Grund Kaepernick nicht mehr haben zu wollen (zu kompliziert das ganze Team szwei Systeme lernen zu lassen).
Also ich denke: spielt Purdy noch weiter ganz gut geht man. Mit ihm und einem passenden zweiten Mann der ähnlich spielt in die nächste Saison. JG sag ich nur deshalb, weil er halt ähnlich spielt und man mit ihm durchaus ja ab und an mal gewonnen hat.

Zum Thema Kamikaze....J. Allen und L. Jackson sind auch nicht bekannt dafür, vorsichtig zu spielen. Lance hatte halt Pech in der Situation. Auf welcher Grundlage willst Du beurteilen, das er nichts dazu gelernt hat? Er hat doch selbst gesagt das es nicht in seiner Art zu spielen liegt, zu sliden. Die vorgenannten tun dies auch eher selten.

Es bleibt dabei, dass man lance nicht beurteilen kann. Ihn jetzt herschenken und dann zusehen, wie er bei einem anderen Team der top qb wird, wäre dann noch der supergau. Und bei seiner Verletzung hat er auch nicht mehr oder weniger harakiri gespielt, wie garoppolo beim Versuch 2 yards mit 3 Gegnern auf dem Rücken zu erzielen.

Es hat ja zumindest einen Grund gegeben warum lynch und shanahan sich für trey entschieden haben. So probleme können sie mit seiner Spielweise ja nicht haben.

Ich bin aber bei dir, wenn es darum geht, dass Purdy der starter sein sollte, WENN er weiterhin - auch in den playoffs - so überzeugt, wie er das bisher tut und auch deiner Meinung, dass ich da nach 2 1/2 spielen noch nicht überzeugt von bin. Aber dann gehe ich mit lance und Purdy in die Offseason und lasse es die beiden in der Offseason "ausfechten".

Garoppolo sollte vor dieser Saison bereits abgegeben werden und es gibt nach dieser Saison wieder teams bei denen der starting QB Platz frei wird. Dann wird er für eine entsprechende Summe dort unterzeichnen und das ist absolut ok so. Wir haben dann 2 junge quarterbacks, die beide vermutlich für weniger Geld spielen.

Ob Purdy seine Leistungen bestätigen kann, muss man einfach abwarten. Da sind 2 1/2 spiele, wie oben erwähnt zu wenig. Bisher sieht man aber jedenfalls keinen Abfall der offense nach dem Purdy übernommen hat - ganz im Gegenteil.

Zitat von: the_hawk am Sa, 17. Dez. ’22, 15:22
weil man Lance geholt hat wegen seines Verbesserungspotenzials (engl. Upside) - und niemand aktuell schon sagen kann, dass es nicht geklappt hat

Ganz genau. Und wir würden für ihn auch nicht viel bekommen, denn wenn wir ihn abgeben, ist es ja quasi die Offenbarung das es nicht geklappt hat.

Die Mama von Christian geht immer richtig steil wenn ihr Sohn spielt   

https://www.instagram.com/reel/CmSGKsevRIF/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Zitat von: BoehserOnkel am Sa, 17. Dez. ’22, 20:52

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 17. Dez. ’22, 20:25
Ich glsube das mit dem Upside, bzw. Floor und Celling hast du nicht so ganz verstanden. Von der Theorie hat natürlich jeder ein Celling eines Brady 

Aber grundsätzlic gibt es eben Spieler wie zum Beispie Lance, der viel Talent und viele körperlich Vorteile hat wie Wurfkraft, Schnelligkeit, Maße usw., aber sehr unerfahren ist und nicht in einer Pro Style Offense gespielt hat.

Der hat einen niedrigen Floor  aber ein sehr hohes Celling/Upside.

Als Gegenbeispiel mal Darnold, den du ja auch erwähn hast. Von ihm hat man gesagt er hat einen hohen Floor, aber ein niedriges Upside.

Das bedeutet, dass ein Darnold in seiner Rookie Saison, vermutlich besser spielt als ein Lance. Aber er wird sich nicht enorm steigern und nach ca. 2 Jahren zieht ein Lance an ihm vorbei.

Ich verstehe dich schon mit dem viel grösseren Potential. Trotzdem ist das alles theoretisch! Niemand weiß ob man dieses Potential aus ihm rauskitzeln kann.
Und ich sag mal so, in Sachen Pocket Präsenz, durchgehen der Reads und Entscheidungen ohne Panik treffen, muss er erstmal auf Purdys Niveau kommen. Denn das ist schon stark und natürlich auch seiner College Erfahrung geschuldet. Ich denke mittlerweile sogar., das Lance ein weiteres College Jahr sehr gut getan hätte. In der NFL zu lernen is halt nicht unbedingt das einfachste. Gerade als 3. Overall Pick!

Ja natürlich ist es theoretisch, sonst wäre es ja kein Upside 
Und genau für dieses theoretische bzw. potentielle Upside muss man eben teuer bezahlen, was wir ja auch gemach haben.

Und deshalb muss man jetzt auch gucken ob er dieses Potential erreichen kann. Daher gehe ich davon aus, dass Lance nächstes Jahr startet und Purdy der Back Up ist.

Aber ehrlich gesagt interessiert mich das aktuell eher wenig, erstmal SB gewinnen 

Wo kommt denn hier CMC noch vor? 

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 18. Dez. ’22, 14:09
Wo kommt denn hier CMC noch vor? 

Im Titel des Threads?    Und ernsthaft: Diskussionen über QBs bitte im entsprechenden Thread. Hier sollte es wirklich um CMC gehen, da das sonst alles komplett unübersichtlich wird.

Dann mal zurück zu meiner cmc Frage: Wie können wir es irgendwie schaffen sowohl ihn als auch Bosa nächstes Jahr noch im Team zu haben.
So wie ich es verstanden hab ist sein Cap hit nächstes Jahr extrem hoch - aber man kann ihn ohne Verlust cutten.

Standard Procedure: Base Salary in einen SB umwandeln und strecken.

Bei Bosa kann man statt der Option ebenfalls mit kleinen Grundgehalt und einen pro-rated Bonus arbeiten.

Das sollte wohl so um die 20Mio$ Cap Space sparen

Das Cap tatsächlich nur ein theoretisches Problem ist  sieht man ja an zich Beispielen.

Als die Saints vor 2 Jahren -80mio cap hatten, haben sie ein bisschen umgewurschtelt und haben anschließend noch nen 100mio Vertrag vergeben können 

Wobei sie es dieses Jahr schon merken und in der Off-Season wieder vor einem vergleichbaren Problem stehen