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Zitat von: frontmode am Mi, 30. Jul. ’14, 23:28
Moment, die 49ers haben Boone über Jahre vertraut und aufgebaut - trotz seiner früheren Probleme. Er hat einen durchaus fairen Vertrag - freiwillig unterschrieben - und noch zwei Jahre Laufzeit. Momentan verhalten sich die 49ers konsistent und von einer mangelnden Wertschätzung kann keine Rede sein.

Es gibt keinen Grund das Spieler auf alle Ewigkeit für etwas dankbar sein müssen.
Das wird er sicher sogar sein, nur irgendwann kommt der Punkt an dem die Leistung zählt.

Er hat nämlich nicht nur Däumchen gedreht sondern rangeklotzt und sich in 2 Jahren über die Erwartungen hinaus entwickelt. Auch wenn man das was er erreicht haben mag ersetzen kann, will er Leistungsbezogene Anerkennung, denn er verdient nunmal leicht unterm Schnitt.

Das kann man als Fan vehement bestreiten oder zumindest einsehen das es einen Spieler der sich während dieser Zeit bei den 49ers angestrengt hat, persönlich sehr trifft.

Außerdem wissen wir nicht ob und welche Gespräche es zwischen Boone und den niners vor dem hold out gab.

Du wärst Deinem Chef sicher auch dankbar für die Chance die man Dir gegeben hat.
Es kann aber nicht sein, das man Dich nicht mehr nach Leistungen beurteilt und Dich aus einer Selbstverständlichkeit heraus jedes Jahr eine Nullrunde fahren lässt.

Im Augenblick leistet er ja ziemlich NULL ! 

Zudem ein gewagtes Spiel, wenn die Coaches beim Training merken, dass die anderen nicht schlecht sind.

Zitat von: Goldpick am Do, 31. Jul. ’14, 07:55
Das wird er sicher sogar sein, nur irgendwann kommt der Punkt an dem die Leistung zählt.

Und die wird angemessen entlohnt. Er war letzte Saison ein durchschnittlicher Spieler und hätte heuer über 2,5 Millionen verdient, wenn er nicht auf seinen Workout Bonus verzichtet hätte. Das bedeutet, dass er der am siebzehntbesten verdienende Spieler auf dem 9ers Roster dieses Jahres ist.

Boldin, Reid, Brock, Culliver, Williams, Miller, Kilgore, Hunter, Dawson und Lee verdienen heuer alle weniger als er. Bei allen kann man das Argument bringen, dass sie schwieriger zu ersetzen sind als er.

Er hat noch zwei Jahre Vertrag. Warum sollte man ihm jetzt noch mehr Geld bezahlen oder schon jetzt mit ihm verlängern, wenn er letzte Saison nur durchschnittlich war? Nur Teams mit losing Culture bezahlen Spieler, die noch mehr als ein Jahr Vertrag und insgesamt nichts bewiesen haben, zu früh.

Sehe ich ähnlich.

Ich kann Boone augenblicklich einfach nicht verstehen.

Zitat von: snoopy am Do, 31. Jul. ’14, 08:34
Sehe ich ähnlich.

Ich kann Boone augenblicklich einfach nicht verstehen.

Augenscheinlich hält er sich für viel besser als die 9er ihn bewerten. Weiters dürften ihm seine Agenten einen Floh ins Ohr gesetzt haben. Die 9ers haben Boone ja mittlerweile auch kontaktiert - ohne Erfolg.

Zitat von: Goldpick am Do, 31. Jul. ’14, 07:55

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Jul. ’14, 23:28
Moment, die 49ers haben Boone über Jahre vertraut und aufgebaut - trotz seiner früheren Probleme. Er hat einen durchaus fairen Vertrag - freiwillig unterschrieben - und noch zwei Jahre Laufzeit. Momentan verhalten sich die 49ers konsistent und von einer mangelnden Wertschätzung kann keine Rede sein.

Es gibt keinen Grund das Spieler auf alle Ewigkeit für etwas dankbar sein müssen.
Das wird er sicher sogar sein, nur irgendwann kommt der Punkt an dem die Leistung zählt.

Du hast was von geringer Wertschätzung geschrieben und das kann man den 49ers sicher nicht vorwerfen.

Fragen wir andersrum, auf wen würdest Du denn langfristig verzichten wollen, damit Boone einen Aufbesserung des Gehalts bekommt?

Ich ergänze frontmodes Frage mal: In welcher Kategorie wäre denn Boone "fair" bezahlt:

- Kategorie 1: Jahri Evans (11 Mio.), Logan Mankins (10.5 Mio), Ben Grubbs (9.1 Mio.)

- Kategorie 2: Evan Mathis (6.1 Mio), Mike Iupati (4.6 Mio)

- Kategorie 3: Johnathan Cooper (3.3 Mio), Kory Lichtensteiger (3.3 Mio), Jerome Clary (3.3 Mio)

Wenn die Frage beantwortet ist, dann geht es an die Frage, wo der Cap Space (neuer Cap Hit Minus 2.5 Mio) herkommen soll.

Die Haltung der 49ers zu Holdouts ist klar. Das weiss Boone, das wissen wir. Was wir nicht wissen, ist, was die Parteien bereits verhandelt haben und was allenfalls die Ziele sind.

Im Endeffekt halte ich Boone nicht für extrem unterbezahlt. Er hat damals einen Vertrag erhalten, der sicherlich auch eine Leistungsentwicklung abgebildet hatte. Da wir nicht wissen, was die 49ers von Boone erwartet haben, als sie diesen Vertrag vereinbart haben, ist es halt schwer, zu beurteilen ob Boone das erfüllt hat oder nicht.

Was aber klar ist, ist dass der Ball im Lager von Boone liegt. Wenn er einen neuen oder höheren oder sichereren Vertrag von den 49ers will, dann muss er ins Camp kommen. Denn wenn die anderen Guards nicht total versagen, haben die 49ers keinen Grund sich von ihrer Position zu bewegen.

Auch die Aussage, dass die 49ers den Vertrag mit Iupati verlängern wollen ist natürlich ein klares Signal in Richtung Boone. Ich glaube nämlich nicht, dass die 49ers ohne Veteran auf Guard in die Zukunft starten wollen. Und Iupati ist im Pullen einfach genial und das passt zum System der 49ers. Ich zweifle zwar auch, dass Iupati zu halten ist (ich vermute er könnte in Kategorie 1 kommen vom Cap Hit), aber er bietet halt etwas Uniques, was ihn wertvoller macht.

.... wenn er fit ist/wird.

Zitat von: frontmodeDu hast was von geringer Wertschätzung geschrieben und das kann man den 49ers sicher nicht vorwerfen.

Ansichtsache, weil es überhaupt nicht voraus zu sehen war, das er sich zu einem Top Guard entwickeln würde. Die 49ers wissen selbst das er sich das erarbeitet hat, aber sie wissen natürlich auch das man ihn trotz seiner positiven Entwicklung ersetzen kann und somit auch nicht zusätzlich entlohnen braucht, zumal er im Schnitt innerhalb des Franchise auch mehr verdient hat als andere. Für die Gehaltsstruktur innerhalb eines Franchise kann der Spieler aber nichts.

Zitat
Fragen wir andersrum, auf wen würdest Du denn langfristig verzichten wollen, damit Boone einen Aufbesserung des Gehalts bekommt?

Darüber müssen wir uns keine Gedanken machen, das ist Teil des Franchise Managements, entweder man kann sich seine Angestellten leisten oder nicht. Wenn die niners also eine Position ersetzen können, und auf Boone verzichten wollen, dann ist das deren Entscheidung.

Wenn man es so will, ist der hold out nichts anderes als ein Streikrecht, nur das es Vertragsbedingt finanzielle Konsequenzen für Spieler hat. Grundsätzlich haben aber Verträge erstmal nur Vorteile für ein Franchise, weil sie sich nicht unbedingt an alle Vereinbarungen halten müssen. Spieler kann man zum Beispiel einfach kürzen, dies ist kein Vertragsbruch sondern Salary Cap bedingt eine Arbeitgeberfreundliche Regelung der NFL.

Durch das Draftsystem und Agenten können Spieler auch nicht einfach sagen das sie kündigen oder sich Angebote von anderen Arbeitgebern einholen. Sie sind an Agenten und ein Franchise gebunden und dabei leider nicht immer in einer guten Verhandlungsposition, ihnen bleibt oftmals nur ein Ja oder Nein zum Angebot.

Deshalb haben sich hold outs auch durchgesetzt und werden die Regel bleiben.

Zitat von: zugschef
Und die wird angemessen entlohnt. Er war letzte Saison ein durchschnittlicher Spieler und hätte heuer über 2,5 Millionen verdient,
wenn er nicht auf seinen Workout Bonus verzichtet hätte. Das bedeutet, dass er der am siebzehntbesten verdienende Spieler auf dem 9ers Roster dieses Jahres ist.

Als Spieler wird man sich die Zahlen nicht aus Perspektive eines Franchise schön malen, sondern seine Gesamtsituation in der Liga betrachten. Hier ist es so, das er als Top Guard eingestuft wurde. Nur verdient er nicht wie ein Top  Guard sondern 40+.
Aus der Perspektive ist klar, das sich ein Spieler wie Boone nicht länger unter seinem Wert verkaufen möchte.

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Jul. ’14, 11:25

Zitat von: Red Shadow am Mi, 30. Jul. ’14, 11:15
Zu Recht, wie ich finde! Was Davis da abgezogen hat, verstehe ich sowieso nicht. Sein Vertrag war "frontloaded" meines Wissens und nun versuchte er oder seine Agent, obwohl Davis ja zu den Top 5 Verdienern auf seiner Position gehört, noch einmal abzusahnen. Na ja, so halb irgendwie. Sonst hätte er nicht betont, dass die Angelegenheit eigentlich doch nicht sooo wichtig ist . Komisches Vorgehen. Boone könnte sich verpokern. Looney und Jonathan Martin machen sich wohl gut und auch wenn ich Boone mittlerweile für unterbezahlt halte und sein Anliegen schon legitim ist, hat Staley gezeigt, wie man auch ohne diese Methoden einen neuen Vertrag bekommen kann. Ich hoffe in erster Linie auf eine Verlängerung von Crabtree.

Ich seh den Unterschied zwischen Davis und Boones Holdout nicht wirklich.

Davis hatte einen frontloaded Deal und verdient jetzt verhältnismäßig wenig. Boone hatte keinen hohen Signing Bonus verdient aber heuer gar nicht so schlecht. Beide hätten ihre Verträge so nicht unterschreiben müssen. Anders als Davis, ist Boone kein Elite-Spieler. Letzte Saison war Boone laut PFF sogar nur die #40 unter den Guards. Im Vergleich zu Davis hat Boone keine Leistung erbracht und Bedeutung für das Team, die es ihm erlauben sich mit dem Team anzulegen.

Übrigens versteh ich das Argument, dass Boone kein Starter Money bekäme, nach wie vor nicht. Die Liga hat 32 Teams, also 64 Starting Guards. Boone ist unter den Guards an 43ster Stelle, was das Salär angeht.

[edit] Guards sind ersetzbar, daher sollte man Iupati ziehen lassen. Wide Receiver braucht man immer und gerade dieses Team hat bewiesen, dass es gerade auf dieser Position ein Talentevaluierungsproblem und ein Coachingproblem hat. Daher hat Crabtree eindeutig die oberste Priorität. Immerhin ist Boldin ein alter Sack und Johnson ist zwar gut, gehört aber nicht zur Elite.

Ich halte ja von beiden Holdouts nichts, aber wenn du schon Boones Ranking bei Pro Football Focus erwähnst, solltest du dir nicht nur das vom letzten Jahr rauspicken. Boone war 2012 drittbester Guard (Iupati an 5) und 2013 dann an der 39. Stelle (Iupati übrigens #35), also von dem her. Warst du sogar nicht mal 2012 der Meinung, dass man auf Iupati bald verzichten kann, weil Boone eh der bessere Guard war/ist? Oder so ähnlich, vielleicht täusche ich mich jetzt da auch und es war jemand anders, aber ich bleibe dabei, die Art und Weise von Boone gefällt mir nicht, aber er könnte mittlerweile wirklich mehr verdienen. Sein Anliegen finde ich persönlich verständlicher als von jemanden (sprich Davis), der einen Frontloaded-Vertrag kassierte und nun vermutlich unzufrieden ist, weil er hinten raus weniger verdient und dann so einen halben Holdout veranstaltet. Wir reden ja hier von einem Vertrag, der zu den fünf besten auf seiner Position zählt. Verstehe ich nicht, vor allem, wenn man so auf reifer Team-Player macht. Da braucht man bei Boone nicht andererseits von fehlender Dankbarkeit sprechen. Beide machten bzw. machen da schlichtweg keine gute Figur. Da gilt doch: Haltet euch doch einmal an die geltenden Verträge, die ihr selbst unterzeichnet habt. Ich sehe es eben so. Boone spielt über dem Wert seines Vertrages als überdurchschnittlicher Starter und Davis zählt auch von der Entlohnung noch zu den Top 5 Verdienern auf seiner Position. Klar geht es immer weiter und noch mehr, aber dies mit einem halbherzigen Holdout zu regeln - von Davis erwarte ich mir da schlichtweg mehr, als beispielsweise von einem jungen Crabtree seinerzeit, der sich von seinem Agenten noch stark beeinflussen ließ und der mit ihm ein Exempel statuieren wollte. Selbst wenn Davis nur eine zeitliche und zeitgemäße Anpassung wollte, das regelt man intern und nicht mit so einem halben Holdout bzw. zu einem Zeitpunkt, wo es um zeitnahe, sehr wichtige Verlängerungen für das Team geht. Für ihn wird noch Platz im Cap gemacht werden, so selbstbewusst darf bzw. sollte er mittlerweile schon sein .

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Jul. ’14, 11:20
Davis bekommt noch einen fetten Vertrag und je früher je besser. Auch wenn er frontloaded war, heisst das je nicht, dass er mehr pro Jahr will, sondern mehr Jahre.

Iupati rechne ich nicht mit, der wird auf dem Markt deutlich mehr verdienen können, als die 49ers für Guards bezahlen. Bei Crabtree geht es vermutlich um 10Mio$ / Jahr, mal sehen, ob er das den 49ers wert ist.

Ich würde das begrüßen, da man bei WRs in den letzten Jahren wenig gutes zu Stande gebracht hat und Crabtree ist ein Top WR.

Wenn dem so ist im Fall Davis, dann sieht die Sache anders aus. Ich glaube aber nicht, dass es ihm nur um die Laufzeit ging/geht.

Beim Thema Crabtree sind wir uns ja mal fast alle einig !