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Zitat von: Duke am Mo, 27. Okt. ’08, 08:06
Man sollte als richtiger Fan mehr drauf haben als nur in den Chor anderer einzustimmen und sinnloserweise verbal auf einen einzelnen Spieler einzudreschen. Aber das ist ja so schön einfach, und lässt einen auch wichtig aussehen.

Versetze man sich dochmal in die Lage eines JTO:

Er geht mit einem vorgegeben tiefen Play zum Snap, kann sich des ausreichenden Schutzes seiner O-Line nicht sicher sein und weiß zudem, dass auf der Mitteldistanz-Route ein Dropper steht. Kein Wunder das er nervös wird.

man sollte aber auch mehr realismus haben als fan... wenn JT kein Selbstvertrauen und kein Vertrauen in seine Mitspieler hat, wird sich nie ein Team entwickeln... dann hat er auch keine Minute auf dem Platz etwas zu suchen...

Worte wie Dropper sind die nicht auch als herumgebashe zu verstehen??? Auch wenn da zwei grüne Smileys um das DAVISMITH in deiner Signature sind, ist das nicht irgendwie ein gebashe???

Zitat von: IamNINER am Mo, 27. Okt. ’08, 08:09

Zitat von: Duke am Mo, 27. Okt. ’08, 08:06
Man sollte als richtiger Fan mehr drauf haben als nur in den Chor anderer einzustimmen und sinnloserweise verbal auf einen einzelnen Spieler einzudreschen. Aber das ist ja so schön einfach, und lässt einen auch wichtig aussehen.

Versetze man sich dochmal in die Lage eines JTO:

Er geht mit einem vorgegeben tiefen Play zum Snap, kann sich des ausreichenden Schutzes seiner O-Line nicht sicher sein und weiß zudem, dass auf der Mitteldistanz-Route ein Dropper steht. Kein Wunder das er nervös wird.

man sollte aber auch mehr realismus haben als fan... wenn JT kein Selbstvertrauen und kein Vertrauen in seine Mitspieler hat, wird sich nie ein Team entwickeln... dann hat er auch keine Minute auf dem Platz etwas zu suchen...

Worte wie Dropper sind die nicht auch als herumgebashe zu verstehen??? Auch wenn da zwei grüne Smileys um das DAVISMITH in deiner Signature sind, ist das nicht irgendwie ein gebashe???

Davis ist ein Firstrounder, der bis auf Starallüren wenig gezeigt hat. Da verbietet sich ein Vergleich mit JTO, der unter ganz anderen Voraussetzungen zu betrachten ist. Wie Du schon sagst, etwas mehr Realismus wäre schön...

Ich glaube das die Pause JTO gut tun wird. Nach den ersten schlechten Spielen hat er sich nicht mehr gefangen. Die Kritik wurde größer. Die Fans haben ihn ausgepfiffen. Und dann macht er wieder die gleichen Fehler. Im ersten Jahr von Garcia war die Situation ähnlich. Der wurde für zwei Spiele auf die Bank gesetzt. Und als er wieder kam, ging es bei ihm viel besser.

Ich bin immer noch überzeugt davon, dass er die bessere Wahl im Vergleich zu Hill ist. Aber trotzdem sollte jetzt Hill in ein, zwei Spielen zeigen was er kann. Martz bringt das aber in richtige Probleme. Der kann seine Offense mit Hill nicht mehr spielen. Tiefe Pässe wird es hier selten geben. Aber diese Spielweise liegt den 49ers auch besser.   

Zitat von: Duke am Mo, 27. Okt. ’08, 08:11
Davis ist ein Firstrounder, der bis auf Starallüren wenig gezeigt hat. Da verbietet sich ein Vergleich mit JTO, der unter ganz anderen Voraussetzungen zu betrachten ist. Wie Du schon sagst, etwas mehr Realismus wäre schön...

Hier stimme ich Dir zu! Man kann sicher die Leistung - aber mehr noch das Potential - eines hohen First-Rounders nicht mit der eines Career-Backup-QB vergleichen.

Insofern kann ich ganz gut nachvollziehen, dass du an Davis andere Ansprüche stellst, als an JTO.

Tue ich im Prinzip auch und ich muss ehrlich gestehen, dass mir Davis divenhaftes Getue so langsam auch auf den Senkel geht. Der Bursche ist echt schnell, eigentlich ein guter Blocker aber wenn er nicht lernt sich als zuverlaessige Anspielstation in allen Situationen zu etablieren, dann wird er auch nie ein wirklicher Top-Spieler, der er aber scheinbar so gerne sein will. Anspruch und Realität klaffen da bei ihm scheinbar noch weit auseinander.

Was JTO angeht...

Nun, ich gehöre eher zu der Fraktion, die von ihm eigentlich noch nie wirklich was gehört hatte. Auch gehöre ich zu denen, die Alex eigentlich für besser halten als das was er bisher gezeigt hat. Am meisten hätte ich mir gewünscht, dass ER dieses Jahr den Durchbruch schafft.

Ok, wir wissen ja alle das es anders kam. Insofern bin ich JTO gegenüber recht neutral. Im Gegenteil, ich hatte mir gewünscht, dass er halbwegs solide spielt und wir mit ihm die nächsten 2, 3 Jahre eine solide O auf die Beine stellen zu können. Inbesondere auch deshalb, um einen neuen Mann zu draften oder zu traden, den wir in Ruhe aufbauen können - siehe Rodgers in GB. Was wäre wohl aus dem geworden, hätten man ihn bei uns auch gleich ins kalte Wasser geworfen?

Zu Beginn der Saison sah das ja auch gar nicht schlecht aus. Aber nach dem Lions Spiel ging es mit ihm rapide abwaerts. Viele TOs in denkbar unguenstigen Momenten haben uns immer entweder wieder zurueck geworfen oder aber in eine Situation gebracht wo wir immer Rueckständen hinterher liefen und damit kam kein wirklicher Gameplan zum tragen sondern es musste immer variiert werden. Ich denke auch, dass gestern das Mass voll war und halte es für die richtige Entscheidung Hill für ihn gebracht zu haben. Ist jetzt Hill unser Messias? Ich bezweifel das aber ich glaube dass er ein paar Fehler die die JT regelmaessig gemacht hat eben nicht machen wird. Das Problem dass ich sehe ist, dass unsere Drives zwar konstanter werden aber auch viel länger dauern. Insofern ein  Problem, wenn wir nicht mal abstellen können immer Rueckständen von 2 oder mehr Scores hinterherlaufen zu müssen.

Naja, wir werden sehen, wer nach der Bye-Week gegen die Cards starten wird. Mich würde es nicht überraschen, wenn es wieder JTO wäre. Das wird dann aber für diese Saison sicher seine allerletzte Chance sein, denke ich.

Ebenso wie für das Team. Mit Siegen gegen die Cards und 2x gegen die Rams wäre sicher noch nicht alles verloren. Denn in unserem Restprogramm ist eigentlich keiner wirklich unschlagbar - auch die Crygilrs nicht. Nach dem Cards Game sieht der Plan so aus:

23.11.    @ Cowboys    
30.11.    @ Bills    
07.12.    Jets    
14.12.    @ Dolphins    
21.12.    @ Rams    
28.12.    Redskins

Das Problem ist eher, dass wir dann nur noch 2 Heimspiele haben... nur WENN es noch was werden soll, dann muss JETZT ein grosser Ruck durch das Team gehen.

Mal sehen ob und was Singletary in 2 Wochen bewegen kann - falls überhaupt irgendwas...

Also JTO hatte mich noch nie überzeugt und die Entscheidung ihn starten zu lassen (bevor Schmitti verletzt war) fand ich auch falsch. Der Typ ist für unser Spiel einfach nicht mehr tragbar und der wechsel zur Halbzeit eine logische Konsequenz der letzten Spiele. Mit Hill auf dem Platz habe ich einfach ein besseres Gefühl. Meiner Meinung nach wurde der Gameplan auch ein wennig auf Hill geändert und so konnte die Offense sich gut bewegen. Er wird nicht die Lösung des Problems sein aber er macht keine Fehler und allein das wird dem Team helfen. Nur leider kam er gestern zu spät ins Spiel,da es zu diesem Zeitpunkt schon entschieden war.
Ich hoffe das wir JTO nicht noch einmal für die Niners spielen sehen und Hill die Saison durchspielt.

Die Defense spielte (ausser den Aussetztern) recht gut. Das Laufspiel der Seahawks fand gar nicht statt. Lawson und Willis mit einigen schönen Tackles.

Man hat das Spiel eigentlich dominiert aber dem Gegner immer wieder zu Big Plays eingeladen.
Nur 15 Pässe fanden bei den Seahawks einen Abnehmer und daraus wurden einfach zu viel Punkte zugelassen.

Die Probleme der Oline wurden gestern schön aufgezeigt. Die Jungs versuchen sich gegenseitig zu helfen und vergessen dabei Ihren eigenen Job. Die brauchen einfach nur mehr Selbstvertrauen in die Arbeit ihres Nebenmanns und dann sehe das ganze auch viel Stabiler aus.
Nach der Bye Wekk werden wir sehen was der Coachwechsel wirklich bringt und ob wir eine halbwegs andere Mannschaft auf dem Platz sehen.

hab das schon wo anders geschrieben und bin zu faul es nicht einfach zu kopieren.^^

aber singletary hat auch scheiße gebaut.

ein 4th & 6 an der 30 spielt man nicht aus, wenn man nur 10 punkte hinten liegt und noch eine ganze hälfte zu spielen ist, in der man übrigens den ball bekommt.

das war richtig nolanesque: ausspielen, wenn ausspielen klar die falsche entscheidung ist. 4th & 6 geht sicher in mehr als 50% der fäller schief, und der kicker hätte auf einen score verkürzen können (von 3:13 auf 6:13).

selbst wenn es keinen int return td gegeben hätte (und der geht für mich auf jtos kappe), hätten die seahawks nach einem turnover on downs die chance gehabt, noch vor der pause zu scoren.

singletary scheint ebenso wie nolan bei 4th downs keinen plan zu haben, sondern aus dem bauchgefühl heraus zu entscheiden, ob er riskiert oder nicht. in dem fall hat sich die frage eigentlich nicht gestellt. man hatte noch viel zeit auf der uhr, hätte auf einen score mit einem 50 yard fg verkürzen können und war in einer extrem ungünstigen situation fürs ausspielen. die entscheidung hab ich, und werd ich nicht verstehn.

[edit] wir bekamen den ball am anfang der zweiten hälfte nicht, aber egal... ;-)

sich jetzt auf einzellne spieler einzuschießen und hier schuldzuweisungen auszuteilen ist vollkommener blödsinn. davis hier, jto da, alles quatsch!

ich habs weiter oben schon mal geschrieben. das problem sind nicht die spieler. das problem ist das die mannschaft keine einheit bildet. kein zusammenhalt, keine gute führung, kein team. bei den 49ers herrscht frust pur, unzufriedenheit, ideenlosigkeit, motivationsmangel. in der aktuellen situation könnten wir auch nochmal 5 top free agents holen, wir würden dennoch nicht gewinnen. selbst bei unseren top spielern wie clements oder willis schleichen sich unnötige fehler ein, weil sie nicht mehr 100% fokusiert sind und sich von der schlechten stimmung anstecken lassen. hieran muss gearbeitet werden, das ist das kerproblem, und nicht ein fumble von jto oder ein verpasster tackle von willis.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 27. Okt. ’08, 10:55
ich habs weiter oben schon mal geschrieben. das problem sind nicht die spieler. das problem ist das die mannschaft keine einheit bildet. kein zusammenhalt, keine gute führung, kein team. bei den 49ers herrscht frust pur, unzufriedenheit, ideenlosigkeit, motivationsmangel. in der aktuellen situation könnten wir auch nochmal 5 top free agents holen, wir würden dennoch nicht gewinnen. selbst bei unseren top spielern wie clements oder willis schleichen sich unnötige fehler ein, weil sie nicht mehr 100% fukusiert sind und sich von der schlechten stimmung anstecken lassen. hieran muss gearbeitet werden, das ist das kerproblem, und nicht ein fumble von jto oder ein verpasster tackle von willis.

Das trifft es wirklich gut. Singeltary hat eine ganz schwere Aufgabe vor sich. Wenn es ein Erfolgserlebnis geben sollte, dann könnte das Team auch wieder erwachen. Im Moment geht aber wirklich nichts.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 27. Okt. ’08, 11:19

Zitat von: Zacharry am Mo, 27. Okt. ’08, 10:55
ich habs weiter oben schon mal geschrieben. das problem sind nicht die spieler. das problem ist das die mannschaft keine einheit bildet. kein zusammenhalt, keine gute führung, kein team. bei den 49ers herrscht frust pur, unzufriedenheit, ideenlosigkeit, motivationsmangel. in der aktuellen situation könnten wir auch nochmal 5 top free agents holen, wir würden dennoch nicht gewinnen. selbst bei unseren top spielern wie clements oder willis schleichen sich unnötige fehler ein, weil sie nicht mehr 100% fukusiert sind und sich von der schlechten stimmung anstecken lassen. hieran muss gearbeitet werden, das ist das kerproblem, und nicht ein fumble von jto oder ein verpasster tackle von willis.

Das trifft es wirklich gut. Singeltary hat eine ganz schwere Aufgabe vor sich. Wenn es ein Erfolgserlebnis geben sollte, dann könnte das Team auch wieder erwachen. Im Moment geht aber wirklich nichts.

Auf den Punkt gebracht!!

Warum wird hier jetzt auf Singletary rumgehackt - versteh ich nicht. Gut, über den fourth down kann man reden, aber die Fans im Stadion fanden die Entscheidung super. Aber Singletary hat ein Statement gesetzt, dass die Spieler nicht vergessen werden. Was Davis angeht, der kann ja gern Trashtalken, aber sich so dämlich anzustellen - da hat Singletary mehr als recht, der braucht offenbar so eine Abreibung. Ich fand das super, und die Zeitungen in der Bay Area erstaunlicherweise auch.

Die Frage ist doch, warum das Team so auseinanderfällt. Ziehen die wirklich nicht an einem Strick (und wenn ja, wer sagt das konkret?). Wenn es nämlich so wäre, dann wäre Nolans Ansatz "wir holen nur Spieler mit Charakter" ziemlich schiefgegangen.

Soweit würd ich aber noch gar nicht gehen. Im Moment geht halt wirklich einfach nichts, und dann läuft einem sogar noch der Fullback davon...

Zitat von: zugschef am Mo, 27. Okt. ’08, 09:56
ein 4th & 6 an der 30 spielt man nicht aus, wenn man nur 10 punkte hinten liegt und noch eine ganze hälfte zu spielen ist, in der man übrigens den ball bekommt.

Jepp, das war schlecht. Kein Plan was ihn da geritten hat.
Eigentlich beantworte ich mir die Frage auch selbts:
"Kein Plan", das wirds wohl gewesen sein 

Zur Defense: Ich weiß das die Defense Schwierigkeiten hat wenn die Offense Turnover produziert, aber was da gestern mit Weaver gemacht wurde spottet jeder Beschreibung.
Willis hatte einen schlechten Tag, aber das werfe ich ihm nicht vor. Er ist einer der wenigen die auch diese Saison aktzeptable Leistunge bringen. Die gesamte Defense hat mindestens genauso viel Schuld an der jetzigen Situation wie die Offense.

Ich persönlich finde diese Niederlage eigentlich schon einen Offenbarungseid des Teams und des Coaching-Staffs!

Die Seahawks kamen mit einem Punkteverhältnis von 33-91 und drei Niederlagen nach San Francisco, wir waren in den letzten Wochen laut Coaches ja nur nicht in der Lage die Spiele zu beenden. Dann wird Seattle durch unsere Fehler in der Offense förmlich gepuscht und zum Sieg getragen, während unsere Defense nicht in der Lage ist die Big Plays zu verhindern. Das ist die Geschichte der Saison und daran ändert sich vielleicht auch trotz des Wechsels des HC nichts. Hoffen wir, dass Singletary in die Aufgabe des HC richtig reinwächst und es schafft in der Bye-Week dem Team näher zu bringen, was der Team-Gedanke ist um so dumme Strafen wie die von Davis in Zukunft zu unterbinden.

Auf jeden Fall sollte er aber darauf achten, dass er mit seiner emotionalen Art die Spieler nicht vor den Kopf stößt, denn sonst verliert er das Team vielleicht schon bevor er es überhaupt hatte.

Um nochmel was zum Coaching-Theama zu sagen möchte ich anfügen, dass Mike Holmgren mit dem Erfolg sein Statement abgegeben hat indem er gezeigt hat, wie die Offense, die eigentlich nach San Fran gehört dort auch funktioniert, nur leider vom falschen Team!

singletary bekommt jetzt den scherbenhaufen vorgesetzt und er muss die rebelion verhindern. davis, ein heißsporn, war gestern das beste beispiel dafür, wie die situation im team ist. die top profis beherrschen sich da, gute laune haben sie dennoch nicht. man muss davis aber auch verstehen (bis zu einem gewissen punkt). sein ruf und sein marktwert fallen bei jedem spiel. natürlich ist er auch selber schuld, aber wenn man einen solchen recieving TE holt und ihn dann nicht ausreichend nutzt, muss man sich schon fragen, was da alles schief läuft. ein blocking TE wäre sicher erheblich billiger und umgänglicher gewesen, und sehr viel mehr macht davis ja auch nicht.

das playcalling war dann später auf hill zugeschnitten. kurze schnelle pässe, das kann er halt sehr gut und es hat ja auch funktioniert. man wollte auch sicherheit ins spiel bringen und die motivation durch gelungene aktionen und 1st downs steigern. ob das nun die lösung ist, ich glaube nicht. aber es ist zumindest eine variante. ich frage mich halt nur warum man jt diese spielweise nie zugestanden hat. jt war fast immer der mann für die tiefen bälle. die kurzen schnellen hat man ihm viel zu selten zugestanden.

alles in allem vermisse ich eine klare struktur. good luck mr singletary...

zach

Also auf Davis rumhauen finde ich völlig falsch. Die Strafe der Refs wa völlig übertrieben. Dann müßte es pro Spiel 10-15 solche Strafen geben. Was allerdings an der Aussenlinie dann noch passiert ist weiß ich net.
Aber wie Davis nach der Interception hinterher gerannt ist,zeigt auch ein gewisses Maß an Größe. Andere haben und hätten da schon aufgegeben. Das wa ganz großes Kino von ihm.Hätte mir gewünscht das er ihn noch bekommen hätte.

Zitat von: Zacharry am Mo, 27. Okt. ’08, 13:15
ich frage mich halt nur warum man jt diese spielweise nie zugestanden hat. jt war fast immer der mann für die tiefen bälle. die kurzen schnellen hat man ihm viel zu selten zugestanden.

Das war aber auch oft eine Entscheidung von JTO selber. Er hatte oft einen Receiver für einen kurzen Pass frei und trotzdem ging er dann meistens tief. Gegen die Giants gab es doch eine Szene, wo Gore frei war und O'Sullivan die Interception in der Endzone warf, weil er das Big Play sofort erzwingen wollte. Bei Hill kommt noch dazu, dass er den Arm für diese Offense nicht hat. Martz muß sich komplett umstellen und das schmeckt ihm wahrscheinlich nicht. Das was wir in der zweiten Hälfte gesehen haben war nicht die Offense von Martz. Deshalb wird er sich wahrscheinlich weiter für JTO einsetzen. 

Zitat von: Daddy am Mo, 27. Okt. ’08, 13:24
Also auf Davis rumhauen finde ich völlig falsch. Die Strafe der Refs wa völlig übertrieben. Dann müßte es pro Spiel 10-15 solche Strafen geben. Was allerdings an der Aussenlinie dann noch passiert ist weiß ich net.
Aber wie Davis nach der Interception hinterher gerannt ist,zeigt auch ein gewisses Maß an Größe. Andere haben und hätten da schon aufgegeben. Das wa ganz großes Kino von ihm.Hätte mir gewünscht das er ihn noch bekommen hätte.

er hat sich damit zum einen in szene setzen wollen (so schnell bin ich!) und zum anderen hat er frust abgelassen und vollgas gegeben. ich fand das sehr beeindruckend.

zach

Zitat von: Plummer50 am Mo, 27. Okt. ’08, 13:28

Zitat von: Zacharry am Mo, 27. Okt. ’08, 13:15
ich frage mich halt nur warum man jt diese spielweise nie zugestanden hat. jt war fast immer der mann für die tiefen bälle. die kurzen schnellen hat man ihm viel zu selten zugestanden.

Das war aber auch oft eine Entscheidung von JTO selber. Er hatte oft einen Receiver für einen kurzen Pass frei und trotzdem ging er dann meistens tief. Gegen die Giants gab es doch eine Szene, wo Gore frei war und O'Sullivan die Interception in der Endzone warf, weil er das Big Play sofort erzwingen wollte. Bei Hill kommt noch dazu, dass er den Arm für diese Offense nicht hat. Martz muß sich komplett umstellen und das schmeckt ihm wahrscheinlich nicht. Das was wir in der zweiten Hälfte gesehen haben war nicht die Offense von Martz. Deshalb wird er sich wahrscheinlich weiter für JTO einsetzen. 

ich möchte die schuld ja auch nicht von jt wegziehen, aber wie du schon treffend schreibst: für hill wurde die martz-O gestern eingestampft. hill sollte sicherheit bekommen und hat viele norisk plays bekommen. jt bekam sowas selten bis nie. der mußte immer 100% funktionieren. das ist mein punkt. das jt aus logischen gründen gestern genügend mist für 2 spiele gebaut hat, bestreite ich ja gar nicht.

zach

Zumindest hat Martz die Plays wennigstens umgestellt. Scheint also das er sich auch ein wenig anpassen kann.
Mit Hill wird das Offenseplay einfach sicherer und am Ende auch erfolgreicher sein. Da bin ich mir ganz sicher.

Welcome back! Und wieder einmal sind wir ganz unten angekommen. Obwohl es sicherlich keine professionelle Einstellung ist, kann ich die Spieler teilweise verstehen. Ständig nur auf die Mütze zu bekommen kann langfristig gesehen ganz schön demotivieren. Wenn der eine gut spielt, begeht halt der andere spielentscheidende Fehler. Meistens verliert aber das Kollektiv und keiner hat den Schlüssel zum Sieg. Wenn die größtenteils jungen Spieler überfordert und hilflos sind gibt es keinen der sie führt und ihnen das Gefühl vermittelt, dass Besserung in Sicht ist. Wenn man ohne Plan jahrelang im Kreis läuft und es dann auch der letzte merkt, dann kommt es zur Meuterei. MS ist für mich eine Notlösung. Momentan kann die 49ers auch Maria Hellwig coachen. Diese Saison ist gelaufen. Das sollte sich auch der größte Optimist eingestehen. Wir zählen immer noch zu den Prügelknaben der Liga. Vor der Saison hatte ich hier eine Diskussion, wir hätten eine Top-Ten Defense. Da muss ich mich hiermit korrigieren. Wir sind höchstens unterer Durchschnitt. Nach dem gestrigen Spiel bin ich ziemlich frustriert und enttäuscht, da ich echt nicht mehr weiß wie es weitergehen soll. Holmgren ist sicherlich ein Name, der in SF was zählt und dem man am ehesten zutrauen kann, dass er den Laden wieder auf Kurs bringt. Wie gerne hätte ich unsere WC-Offense wieder. Eine 4-3 Defense gefällt mir auch besser. Man sollte ihn mit mehr Macht einstellen, damit er auch außerhalb des Feldes wichtige Entscheidungen treffen kann. Nur eine kleine Diktatur hilft uns weiter. Tausend Meinungen führen zu nichts. Einer hat das Sagen und fertig. Davis sollten wir unbedingt behalten. Unsere Einzelspieler sind gut - nur eben noch kein Team. Das ist bei den vielen Änderungen an der Sideline auch nicht verwunderlich. JTO dürfte auch fast Geschichte sein. Ihn jetzt zum Sündenbock zu machen wäre falsch. Hill wird auch nicht besser sein. Allerdings neigt er dazu, nicht so viele riskante Pässe zu werfen. Das dürfte reichen um Starter bis zum Saisonende zu bleiben. Wenn unsere "Leistungen" so bleiben, bekommen wir einen der ersten 5 Overall-Picks in der kommenden Draft.

JTO muss wieder spielen. Ohne ihn kann man die O nicht spielen.