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Zitat von: frontmode am Mi, 15. Okt. ’08, 16:52

Zitat von: Cordovan am Mi, 15. Okt. ’08, 16:04
Ich verteufle das System von Martz nicht, nur braucht man dafür eine eingespielte O-Line und die haben wir LEIDER NOCH nicht. Was ich bei der O-Line für falsch halte ist, dass wir fast jedes Jahr unter Nolan einen Tackle und Guard von links nach rechts oder umgekehrt haben tauschen lassen....

Und dann versucht er TE zu Tackels zu konvertieren.... Diese ganzen Experimente mit den Positionswechseln gingen eher selten gut (Z.B Robinson). Eine gute O-Line braucht man bei jedem System, nur das halt andere Anforderungen gestellt werden.

Egal welcher HC oder welches System, die Linie wird eine Baustelle sein.

Ich würde das sogar auf beide Linien ausweiten wollen, auch die Dline braucht dringend Verstärkung. Was die OLine angeht stimmt zumindest die Tatsache positiv, dass die nächste Draft dort einige richtig gute Spieler bereit hält, egal ob Center, Guard oder Tackle (vorausgesetzt man lässt den Center auch Center spielen usw.). Ähnlich gut und tief besetzt ist übrigens imho auch die DE-Position. Spielt den 49ers (und der dann neu installierten 4-3 DEF  ) gut in die Karten.

Ich denke - und bin ueberrascht, dass ich das auch mal schreibe - dass ein Neuanfang, resp. lieber "nur" eine veraenderung auf HC/GM dem Team wohl doch was bringen wuerde...

Martz als Kandidat... bin ich nicht so fan davon... ich war auch nicht der Martz Fan vor der Verpflichtung und haette mir eher Cameron gewuenscht (aufgrund des Erfolgs den er mit SD hatte: aehnliches O-Material)... Ich habe aber auch gehofft, dass MArtz' Genie ein System formen kann fuer unsere Spieler... leider versucht er doch auch sehr oft unsere Spieler in sein System zu zwingen...

Meine Wunschnamen waeren da eher: Holmgren (vieleicht in der Rolle wie Parcells) und einen HC der von Holmgren ausgesucht wird (evtl Haskell...)... ein anderer Name waere Bill Cowher (als HC mein Favorit)... wie steht es eigentlich um Steve Mariucci??? War ja keine so schlechte Zeit fuer SF...

Mariucci würde einen erneuten Systemwechsel in der O bedeuten.

Zitat von: Duke am Do, 16. Okt. ’08, 07:33
Mariucci würde einen erneuten Systemwechsel in der O bedeuten.

Wenn wir damit besser spielen, kein Problem!

Zitat von: Duke am Do, 16. Okt. ’08, 07:33
Mariucci würde einen erneuten Systemwechsel in der O bedeuten.

na und? wir haben eh keinen qb für die zukunft.

Zitat von: zugschef am Do, 16. Okt. ’08, 10:42

Zitat von: Duke am Do, 16. Okt. ’08, 07:33
Mariucci würde einen erneuten Systemwechsel in der O bedeuten.

na und? wir haben eh keinen qb für die zukunft.

Behauptest Du. Dessen ungeachtet, was ein erneuter Systemwechsel, der dritte große seit 2003, so alles mit sich bringen dürfte, sollte bekannt sein.

Zitat von: Duke am Do, 16. Okt. ’08, 13:26

Zitat von: zugschef am Do, 16. Okt. ’08, 10:42

Zitat von: Duke am Do, 16. Okt. ’08, 07:33
Mariucci würde einen erneuten Systemwechsel in der O bedeuten.

na und? wir haben eh keinen qb für die zukunft.

Behauptest Du. Dessen ungeachtet, was ein erneuter Systemwechsel, der dritte große seit 2003, so alles mit sich bringen dürfte, sollte bekannt sein.

Natuerlich waere es toll wenn die Niners nie einen Systemwechsel seit Bill Walsh haetten machen muessen... Da aber auch ich langsam daran glaube, dass Nolan - ich rechne ihm an, dass er uns in vielen Teilen verbessert hat -  als Team leider nicht auf einen erfolgreichen weg bringt, ist ein Wechsel noetig...

egal wer HC wird... es gibt einen Neuanfang... auch mit MArtz wird sich einiges veraendern muessen...

Ich glaube aber , dass das Team in seinen Teilen an vielen Orten deutlich besser ist, als dasjenige welches Nolan uebernommen hatte... daher erhoffe ich mir, dass sie einen Szstemwechsel besser verkraften koennen...

diese analyse des vierten viertels sagt alles.

Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Zitat von: sebastian082 am Do, 16. Okt. ’08, 23:07
Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Noch ein Jahr Nolan wird sehr wahrscheinlich noch ein völlig verlorenes Jahr. Noch braucht es trotzt eines neuen HC gleich keinen kompletten Neuaufbau geben. Kann, ist wohl auch wahrscheinlicher, muß aber nicht
Über den neuen HC sollten wir uns aber dann Gedanken machen, wenn der Alte erst weg ist.
Jetzt sind solche Diskussionen irgendwie verfrüht und überflüssig.
Wartet ab was bis zur Bye Week passiert und vorallem was in der Bye Week passiert.
Steht Nolan mit 2:6 da, kann man über den Rauswurf in der Bye immer noch spekulieren. Gewinnen die Niners bis dahin noch ein Spiel wird er sicherlich nicht in der Bye entlassen. Wie hier schon geschrieben wurde, gegen den Champ kann man verlieren. Die Frage wird sein, wie man (wenn überhaupt) verliert.
Bei zwei Siegen dürfte sich diese Diskussion bis zum Saisonende erübrigt haben.

Nolan befindet sich aber in jedem Falle auf einem schmalen Grat und das nicht erst seit dem Eagles Spiel.

Auch wenn ich mal geschrieben habe, dass ich persönlich überhaupt nicht an eine Entlassung von Nolan während der Saison glaube, habe ich aber bei den 49ers immer wieder folgendes Szenario im Kopf.

Wir verlieren beide Spiele vor der Bye und die Yorks halten an Nolan fest.
Das erste Spiel nach der Bye gegen die Cards wird verloren und sie schmeißen ihn dann raus.
Ergebnis: Chaos und endgültig verunsicherte Spieler.
Würde aber zu unseren derzeitigen 49ers irgendwie passen

Das ist mein Schreckensszenario.

Zitat von: sebastian082 am Do, 16. Okt. ’08, 23:07
Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Nämlich weil??

Zitat von: Duke am Fr, 17. Okt. ’08, 07:59

Zitat von: sebastian082 am Do, 16. Okt. ’08, 23:07
Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Nämlich weil??

schliesse mich dieser Frage an...

Man kann denke ich nicht mehr ganz leugnen, dass zumindest im moment (ich glaube dass psychologisch ein big win/upset zum Beispiel gegen die G-Men dem Team enormen auftrieb geben kann... ähnlich dem geblockten FG gegen Philly...) Nolan dem Team nicht massgebend helfen kann... Ich will hier betonen dass ich nicht Nolan für alles bashe, ist aber eine momentane Analyse die ich (endlich) akzeptiert habe...

Martz als HC... bin ich auch nicht so ein Fan... sollte er HC werden wollen darf seine O ned jedesmal solche Fehler machen und müsste erfolgreicher sein...

Zitat von: Duke am Fr, 17. Okt. ’08, 07:59

Zitat von: sebastian082 am Do, 16. Okt. ’08, 23:07
Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Nämlich weil??

Weil Martz in meinen Augen in den letzten Wochen mehrfach gezeigt hat, dass er es nicht kann - zumindest nicht so, wie ich mir das von einem HC der Niners wünsche. Die Offense ist in den letzten Wochen, oft gerade bei knappem Spielstand oder sogar Führung, ausgecoacht worden, weil Martz blind sein System durchgezogen hat. Da wird dann gerne mal ein Runninggame, dass vorher mehr als 4 yds pro  rush hatte, komplett vernachlässigt. Nur mal so als Beispiel. Die Offense ist sicher besser als letztes Jahr, aber das war ja nun auch nicht wirklich schwer.

Und die Offense macht zwar fleissig yards und auch Punkte, was schön anzuschauen ist, aber wir sind hochgerechnet auch auf dem Weg zu 21 Ints (2006:16, 2007:17) und zu sage und schreibe 61 Sacks (2006:35; 2007:55).

Wenn mal also das positive betont, und ich gebe zu dass die Offense viel mehr Spass macht als die letzten Jahre, dann muss man auch mal auf das Risiko schauen, dass man eingeht. Und dann finde ich die Offense schon nicht mehr ganz so toll...auch wenns schöner aussieht. 

Zitat von: sebastian082 am Fr, 17. Okt. ’08, 10:54

Zitat von: Duke am Fr, 17. Okt. ’08, 07:59

Zitat von: sebastian082 am Do, 16. Okt. ’08, 23:07
Das schlimmste was den Niners passieren kann, ist Martz als HC. Dann noch lieber ein Jahr Nolan...

Nämlich weil??

Weil Martz in meinen Augen in den letzten Wochen mehrfach gezeigt hat, dass er es nicht kann - zumindest nicht so, wie ich mir das von einem HC der Niners wünsche. Die Offense ist in den letzten Wochen, oft gerade bei knappem Spielstand oder sogar Führung, ausgecoacht worden, weil Martz blind sein System durchgezogen hat. Da wird dann gerne mal ein Runninggame, dass vorher mehr als 4 yds pro  rush hatte, komplett vernachlässigt. Nur mal so als Beispiel. Die Offense ist sicher besser als letztes Jahr, aber das war ja nun auch nicht wirklich schwer.

Und die Offense macht zwar fleissig yards und auch Punkte, was schön anzuschauen ist, aber wir sind hochgerechnet auch auf dem Weg zu 21 Ints (2006:16, 2007:17) und zu sage und schreibe 61 Sacks (2006:35; 2007:55).

Wenn mal also das positive betont, und ich gebe zu dass die Offense viel mehr Spass macht als die letzten Jahre, dann muss man auch mal auf das Risiko schauen, dass man eingeht. Und dann finde ich die Offense schon nicht mehr ganz so toll...auch wenns schöner aussieht. 

tut mir leid, aber solche negativpostings kann ich persönlich echt nicht mehr lesen, nix gegen dich sebastian. das einzigste, was unsere O offensichtlich noch nicht kann ist das konstante funktionieren wenn es darauf ankommt. last minute drives zum beispiel. das müßte die O aber auch nicht ständig können, wenn unsere D mal funktionieren würde. das ist letztlich unser akutes problem. trotz potenter O rennen die andauernd einem rückstand hinterher oder schaffen es nicht, das momentum einer führung in den nächsten drive mitzunehmen. wir halten über weite strecken der spiele gut mit, brechen dann aber ständig in der heißen phase ein. das mag an JT liegen, und das mag an der oline liegen oder daran, das martz dann irgendwann nicht optimal die plays callt oder das team das neue system noch nicht optimal umsetzt. würde unsere D aber mal für entlastung sorgen, würden wir meiner meinung nach nicht da stehen, wo wir stehen. unsere gegner hatten es fast immer leicht, lange ermüdende drives zu spielen, man schau sich nur an was unsere gegner bei 3rd downs alles so hinbekommen. das jetzt martz in die schuhe zu schieben ist für mich nicht nachvollziehbar. der hat gerade gegen die eagles gezeigt, das er einen starken gegner auscoachen kann.

zach

Keine Angst, nehme ich nicht persönlich. Aber ich halte deine Aussage für schlicht und ergreifend falsch.

Zugschef hat oben nen link zu den Plays im vierten Quarter gesetzt. lies dir das durch, und sag mir dann noch mal, dass da nicht dass offensiv playcalling völlig versagt hat, dass Martz outcoacht wurde. Das geht weniger gegen einzelne Spieler, als das Coaching. Und deshalb will ich Martz nicht als HC sehen.

Zitat von: Zacharry am Fr, 17. Okt. ’08, 11:12
das jetzt martz in die schuhe zu schieben ist für mich nicht nachvollziehbar. der hat gerade gegen die eagles gezeigt, das er einen starken gegner auscoachen kann.

zach

also du machst es dir einfach. eine ausführliche antwort meinerseits, ist völlig überflüssig, da meiner meinung nach kevin lynch in seiner analyse des vierten viertels wirklich alles genau auf den punkt bringt.

möchte nur ein zitat daraus hier posten, empfehle euch aber wirklich die gesamte analyse zu lesen:

Zitat"The Eagles, however, continue to use their nickel defense against the 49ers two tight-end alignment. This begs for the run. Granted, Martz beats the nickel for big gains using his two tight-end set to grab the lead in the third quarter. But going into the final quarter, the 49ers have a 9-point lead. They don't need to make big plays. They just need to control the clock. But unlike Johnson, Martz doesn't change his style. He still tries to get big gains with shotgun formations and seven-step drops and Johnson takes advantage." (kevin lynch)

ich kann dazu mal einige meiner fragen dazu stellen, die mich zu dem schluss bringen, dass die kritik an martz eben nicht von ungefähr kommt:

• wenn die offense nicht fähig ist, sich nach timeouts richtig aufzustellen, ist das nur die schuld der betreffenden spieler?
• wenn man bis zuletzt nicht kapiert, dass der gegner NICHT blitzt, sondern das nur andeutet, da er mit lediglich vier mann genug druck ausüben kann, und man dennoch plays gegen blitzes callt, eine zeit lang damit erfolg hat, dann aber nicht bemerkt, dass es plötzlich nicht mehr funktioniert, sondern einen das spiel kosten kann, nennt man das outcoachen?
• wenn man im letzen viertel mit 9 punkten führt und mehr passt als läuft (noch dazu ohne erfolg), obwohl man mit dem lauf erfolg hatte, nennt man das geniales playcalling?

Zitat von: zugschef am Fr, 17. Okt. ’08, 11:44

• wenn die offense nicht fähig ist, sich nach timeouts richtig aufzustellen, ist das nur die schuld der betreffenden spieler?
• wenn man bis zuletzt nicht kapiert, dass der gegner NICHT blitzt, sondern das nur andeutet, da er mit lediglich vier mann genug druck ausüben kann, und mann dennoch plays gegen blitzes callt, eine zeit lang damit erfolg hat, dann aber nicht bemerkt, dass es plötzlich nicht mehr funktioniert, sondern einen das spiel kosten kann, nennt man das outcoachen?
• wenn man im letzen viertel mit 9 punkten führt und mehr passt als läuft (noch dazu ohne erfolg), obwohl man mit dem lauf erfolg hatte, nennt man das geniales playcalling?

Nee, das nennt man Martz-Offense.

Man muss berücksichtigen, dass das aktuelle Offense-Personal nicht für die Air Martz zusammengestellt wurde, von Johnson und Bruce mal abgesehen. Alles andere war ja schon da. Gerade bei der Line fehlt (noch) die Fähigkeit, dem QB genug Zeit zu geben, um den Spielzug zu entwickeln. Unter diesen Umständen macht JTO übrigens nen prima Job.

wenn die offense nicht fähig ist, sich nach timeouts richtig aufzustellen, ist das nur die schuld der betreffenden spieler?
Aus persönlicher Erfahrung: Zu 95 Prozent ja. Nicht richtig hingehört, Formationen verwechselt, Spielzüge verwechselt, Routen verwechselt usw. 

wenn man bis zuletzt nicht kapiert, dass der gegner NICHT blitzt, sondern das nur andeutet, da er mit lediglich vier mann genug druck ausüben kann, und mann dennoch plays gegen blitzes callt, eine zeit lang damit erfolg hat, dann aber nicht bemerkt, dass es plötzlich nicht mehr funktioniert, sondern einen das spiel kosten kann, nennt man das outcoachen?
Wer gibt Dir die Gewissheit, dass just wenn Du keine Plays gegen Blitze callst, wieder nicht geblitzt wird? Niemand. Kommt dann nämlich der Blitz und der QB-Sack ist da, siehst Du als OC älter als alt aus.

wenn man im letzen viertel mit 9 punkten führt und mehr passt als läuft (noch dazu ohne erfolg), obwohl man mit dem lauf erfolg hatte, nennt man das geniales playcalling?
Jetzt müsste man wissen, welches Personal zur Verfügung stand, wo die Feldpositionen waren usw. Natürlich, mit dem Lauf kontrollierst Du die Uhr. Bringst Du aber ein tiefes Play an, killst Du den Gegner endgültig. Ich denke, darauf wollte Martz hinarbeiten.


Mal nebenbei: Früher ist hier auf dem Board stets ein zu konservatives Playcalling in der O kritisiert wurden. Mariucci, Knapp, Erickson, Hostler. Jetzt ist mit Martz ein aggressiver Playcaller da, und schon passt es auch nicht.

Und zur Analyse des 4. Quarters: Aus journalistischer Sicht sieht immer vieles viel viel einfacher aus, als es tatsächlich auf dem Feld und in der Teamzone ist. Wieder persönliche Erfahrung. 

was interessant ist: maiocco berichtet, dass die niners über die linke seite, als die rechte seite der defense, wo justin smith spielt, 5,7 yards pro lauf (bei 31 läufen) zulassen; mit dieser statistik stehen sie auf platz 29 der nfl.

Zitat von: zugschef am Fr, 17. Okt. ’08, 12:27
was interessant ist: maiocco berichtet, dass die niners über die linke seite, als die rechte seite der defense, wo justin smith spielt, 5,7 yards pro lauf (bei 31 läufen) zulassen; mit dieser statistik stehen sie auf platz 29 der nfl.

Und das heißt jetzt, dass Smith ein schlechter Verteidiger gegen den Lauf ist?