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Ähm... Ja... Wann genau ist der Prozess des catches abgeschlossen? Muss man das schriftlich bei den Refs beantragen?

Tut mir leid aber für mich war das ganz eindeutig catch - contact - down / Play zu Ende - fumble

Wäre auch so wenns andersrum gewesen wäre und wir den Ball geschenkt bekommen hätten.

Zitat von: snoopy am Di, 18. Nov. ’14, 12:40

Zitat von: frontmode am Di, 18. Nov. ’14, 11:42
Ein Fumble war das auf keinen Fall da sein Arm nach vorne ging. Grounding wäre hier aber angebracht gewesen.

Ich finde nicht, dass der Arm nach vorne ging.

Dann vertagte mir, wie ein Ball, der einem aus der Hand fällt, so eine Flugkurve nehmen kann.

Zitat von: Diabolo am Di, 18. Nov. ’14, 12:44
Ähm... Ja... Wann genau ist der Prozess des catches abgeschlossen? Muss man das schriftlich bei den Refs beantragen?

Ähm.... Ja.... Da ist sehr genau festgelegt in der "Calvin Johnson Rule". Und danach war es eindeutig so, wie am Ende gecallt. Du gehst von Down-By-Contact aus und da gilt bei dieser Regel genau nicht.

Die Calvin Johnson Rule war schon bei Calvin Johnson Bullshit.

Zitat von: frontmode am Di, 18. Nov. ’14, 12:45
Dann vertagte mir, wie ein Ball, der einem aus der Hand fällt, so eine Flugkurve nehmen kann.

Er wird rückwärts geworfen
Er schleudert
Er katapultiert
Aldon pustet
Er federt vom Bauch ab
optische Täuschung ?

Zitat von: snoopy am Di, 18. Nov. ’14, 12:50

Zitat von: frontmode am Di, 18. Nov. ’14, 12:45
Dann vertagte mir, wie ein Ball, der einem aus der Hand fällt, so eine Flugkurve nehmen kann.

Er schleudert
Er katapultiert
Aldon pustet
Er federt vom Bauch ab
optische Täuschung ?

Ich glaube all jene, die ein "Problem" mit der Entscheidung beim Onside Kick haben, gehen davon aus, dass Ventrone Kontrolle über den Ball hatte und diese lange genug war.

Ich denke aber, dass genau dies eben nicht der Fall war und der Ball damit live blieb.

Die Situation hat man oft bei Fumbles, dass es aussieht, als ob der Ball recovered ist, aber weil einer den anderen wieder berührt, auf den Ball geht dieser wieder verloren wird und damit der Ball live bleibt.

Ich finde die Regel auf jeden Fall so nachvollziehbar. Es ist nicht die Catch-Regel im klassischen Sinn.

Ich würde sagen, die Refs haben hier keinen Fehler gemacht. Wenn einer einen Fehler macht, dann Ventrone, dass er den Ball nicht besser sichert.

Zitat von: Diabolo am Di, 18. Nov. ’14, 12:48
Die Calvin Johnson Rule war schon bei Calvin Johnson Bullshit.

Aber es ist die Regel. Wir können uns gerne über die Sinnhaftigkeit unterhalten, aber es geht ja um die konkrete Situation:

Zitat von: frontmode am Di, 18. Nov. ’14, 12:55

Zitat von: Diabolo am Di, 18. Nov. ’14, 12:48
Die Calvin Johnson Rule war schon bei Calvin Johnson Bullshit.

Aber es ist die Regel. Wir können uns gerne über die Sinnhaftigkeit unterhalten, aber es geht ja um die konkrete Situation:

Genau das ist der Punkt. Bei der Betrachtung, ob die Situation richtig bewertet wurde oder nicht spielt die (Un-)Sinnhaftigkeit eine Regel keine Rolle.

Zitat von: snoopy am Di, 18. Nov. ’14, 12:40

Zitat von: frontmode am Di, 18. Nov. ’14, 11:42
Ein Fumble war das auf keinen Fall da sein Arm nach vorne ging. Grounding wäre hier aber angebracht gewesen.

Ich finde nicht, dass der Arm nach vorne ging.

Ist diese Regel nicht vor der Saison extra abgeschafft worden

nö, die Tuck Rule is abgeschafft worden

Zitat von: the_hawk am Di, 18. Nov. ’14, 14:03
nö, die Tuck Rule is abgeschafft worden

Ja, aber genau darum geht es doch im Argument von Leo - oder bin ich jetzt

Vermutlich doch  Besteht ja ein feiner Unterschied zwischen beiden

Zitat von: Diabolo am Di, 18. Nov. ’14, 12:48
Die Calvin Johnson Rule war schon bei Calvin Johnson Bullshit.

Die Calvin Johnson Rule ist ok. Sie ist regelkonform. Ich versteh nur nicht, wieso es bei der Recovery eines "live Ball"s wie bei einem Catch ist.

Wenn ein Runner kurz die Kontrolle über den Ball verliert, sie dann wieder erlangt, mit dem Knie zu Boden geht (beides ohne fremdeinwirkung) und ihm dann einer den Ball nochmal entreißt, ist das dann auch ein freier Ball?

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:07
Wenn ein Runner kurz die Kontrolle über den Ball verliert, sie dann wieder erlangt, mit dem Knie zu Boden geht (beides ohne fremdeinwirkung) und ihm dann einer den Ball nochmal entreißt, ist das dann auch ein freier Ball?

Wenn der Ball losgeschlagen wird, ohne den Runner zu berühren, müsste es meinem Verständnis nach ein freier Ball sein. Wenn der Runner aber mit dem Knie auf dem Boden berührt wird ist das Play vorüber.

Zitat von: MoRe99 am Di, 18. Nov. ’14, 17:13

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:07
Wenn ein Runner kurz die Kontrolle über den Ball verliert, sie dann wieder erlangt, mit dem Knie zu Boden geht (beides ohne fremdeinwirkung) und ihm dann einer den Ball nochmal entreißt, ist das dann auch ein freier Ball?

Wenn der Ball losgeschlagen wird, ohne den Runner zu berühren, müsste es meinem Verständnis nach ein freier Ball sein. Wenn der Runner aber mit dem Knie auf dem Boden berührt wird ist das Play vorüber.

Ventrone wurde eindeutig berührt und sein Knie war eindeutig am Boden. Also ist eine Onside Recovery nicht gleichzusetzten mit der Recovery eines Fumbles?

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:19
Ventrone wurde eindeutig berührt und sein Knie war eindeutig am Boden. Also ist eine Onside Recovery nicht gleichzusetzten mit der Recovery eines Fumbles?

Dachte, das wäre schon lange geklärt, dass es das nicht ist?      Außerdem war die Auslegung wohl so, dass er nicht wirklich Kontrolle über den Ball hatte (zumindest hatte ich die Erklärung so verstanden).

Zitat von: MoRe99 am Di, 18. Nov. ’14, 17:22

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:19
Ventrone wurde eindeutig berührt und sein Knie war eindeutig am Boden. Also ist eine Onside Recovery nicht gleichzusetzten mit der Recovery eines Fumbles?

Dachte, das wäre schon lange geklärt, dass es das nicht ist?   

Es gibt aber keinen Regelpassus über das Recovern eines Onside Kicks, den irgendjemand zitiert hätte. Alles was hier zitiert wird, ist Pereiras Aussage in der Übertragung. Die kann stimmen... oder auch nicht. Jedenfalls würde ich gerne den entsprechenden Regeltext sehen, der festlegt, dass die Recovery eines Onside Kicks wie ein Pass Catch zu handhaben ist, und nicht wie die Recovery eines "live Ball"s.

Übrigens hat mir nach wie vor niemand mit einem Regelzitat beantworten können, ob Ventrone den Ball recovert hätte, wenn er ihn zu Boden geworfen hätte, während er berührt wurde und sein Knie schon am Boden war. Der Grund warum ich das frage, ist, der Punt Return bei dem Spiel Det@Ari. Da war der Spielzug vorbei, weil der Gunner den Ball wegwarf. Das Wegwerfen hat die Aktion laut footballzebras.com zu einem complete Catch gemacht, wodurch das Play zu Ende war, und daher der Return ausgelöscht wurde.

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:36
Übrigens hat mir nach wie vor niemand mit einem Regelzitat beantworten können, ob Ventrone den Ball recovert hätte, wenn er ihn zu Boden geworfen hätte, während er berührt wurde und sein Knie schon am Boden war. Der Grund warum ich das frage, ist, der Punt Return bei dem Spiel Det@Ari. Da war der Spielzug vorbei, weil der Gunner den Ball wegwarf. Das Wegwerfen hat die Aktion laut footballzebras.com zu einem complete Catch gemacht, wodurch das Play zu Ende war, und daher der Return ausgelöscht wurde.

Kann dir hier aktuell keinen Passus liefern, aber würde das mal so begründen. Es sind andere Spielsituationen. bei der einen Aktion ist es das Recovern eines live Balls. beim Punt ist der Ball meines Wissens nicht live, da geht es darum den Ball zu downen.

Daher sind die Aktionen nicht wirklich von der gleichen Regel bestimmt.

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:19

Zitat von: MoRe99 am Di, 18. Nov. ’14, 17:13

Zitat von: zugschef am Di, 18. Nov. ’14, 17:07
Wenn ein Runner kurz die Kontrolle über den Ball verliert, sie dann wieder erlangt, mit dem Knie zu Boden geht (beides ohne fremdeinwirkung) und ihm dann einer den Ball nochmal entreißt, ist das dann auch ein freier Ball?

Wenn der Ball losgeschlagen wird, ohne den Runner zu berühren, müsste es meinem Verständnis nach ein freier Ball sein. Wenn der Runner aber mit dem Knie auf dem Boden berührt wird ist das Play vorüber.

Ventrone wurde eindeutig berührt und sein Knie war eindeutig am Boden. Also ist eine Onside Recovery nicht gleichzusetzten mit der Recovery eines Fumbles?

Eigentlich schon, aber wenn du den Fumble(-Recovery) nicht richtig kontrollierst bist du auch nicht down-by-contact...

Jetzt ist es wichtig gewinnen...gewinnen...gewinnen