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Zitat von: igor am Fr,  9. Nov. ’07, 11:03

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 11:00
und ich glaube (inzwischen), dass ihm schlicht und einfach die klasse fehlt.

die klasse -- wozu?  ich glaube zwar nicht dass er jemals ein ueber-qb werden wird; aber durchaus ein mehr als solider qb der sein team fuehren und spiele managen kann.

die klasse zu einem franchise qb. die klasse um seine draftposition zu rechtfertigen. vermutlich wird er in 3 jahren ein leicht überdurchschnittlicher qb in der nfl sein. aber sicher nicht bei den 49ers. vielleicht bei den lions zb. ;-)

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 11:36

Zitat von: igor am Fr,  9. Nov. ’07, 11:03

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 11:00
und ich glaube (inzwischen), dass ihm schlicht und einfach die klasse fehlt.

die klasse -- wozu?  ich glaube zwar nicht dass er jemals ein ueber-qb werden wird; aber durchaus ein mehr als solider qb der sein team fuehren und spiele managen kann.

die klasse zu einem franchise qb. die klasse um seine draftposition zu rechtfertigen. vermutlich wird er in 3 jahren ein leicht überdurchschnittlicher qb in der nfl sein. aber sicher nicht bei den 49ers. vielleicht bei den lions zb. ;-)

Nochmal, welche andere Wahl haben die 49ers? Viele prügeln jetzt auf Smith ein. Dabei sollte jeder jeden Tag Kerzen anzünden, damit aus ihm noch was wird. Gute QBs sind ganz schwer zu finden. Glaubt hier einer wirklich, dass die 49ers im nächsten Jahr am Ende der ersten Runde oder in den späteren Runden einen Franchise QB finden? Sorry, aber das ist Unsinn.

Schaut Euch die Statistiken an. Die eine Hälfte der Franchise QBs werden früh in der Draft geholt. Die Wahrscheinlichkeit in den Top 5 einer Draft einen guten QB zu finden liegt bei etwa 30%. Am Ende der ersten Runde und in der zweiten Runde dürfte der Wert bei 5% liegen. Und danach liegt er bei unter 1%. Schaut Euch an wieviele QBs jedes Jahr gedraftet werden. 20? Wie viele schaffen es? Vier oder fünf halten sich mehrere Jahre in der NFL. 2 oder 3 schaffen es zum Starter. Und Franchise QBs vom Schlag eines Brady oder Manning? Jede 5 Jahre kommt vielleicht einer raus. Man braucht sehr viel Glück. Natürlich kann man jede drei oder vier Jahre einen QB früh draften. Sie werden aber immer teurer. Ihr regt Euch auf, dass Smith 49 Millionen bekommen hat. Wenn die 49ers 2008 den nächsten QB in den Top 5 draften sollten, dann wird dieser 65 Millionen bekommen.

Also, was ist die Alternative zu Smith? Ich habe schon mal geschrieben, dass die 49ers vor 2012 sich keine Hoffnungen auf die Playoffs machen müssen, wenn es Smith nicht schafft. Und das meine ich so. Die einzige Chance in den nächsten Jahren die Playoffs zu erreichen hat man mit Smith. Ohne ihn wird es düster aussehen in den nächsten Jahren. Das war aber schon bei der Draft 2005 klar. Da hat man die nahe Zukunft der Franchise in die Hände von Smith gelegt. Man mag es mögen oder nicht, aber es ist nun mal so. Und ich finde es echt unglaublich, dass sich hier einige über die Probleme von Smith sogar zu freuen scheinen. Findet ihr die Niederlagen gut? Ich will die 49ers auch mal wieder gewinnen sehen. Mir haben die letzten Jahre ordentlich gereicht. 

 

also das stimmt doch nicht. man könnte zb einen veteranen holen und in die playoffs kommen. wie haben's denn die saints gemacht? oder wie machen's heuer die lions?

und wer freut sich über smiths probleme? ich bin einfach nur zu dem schluss gekommen, dass smith in sf nicht erfolgreich sein wird.

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 12:40
also das stimmt doch nicht. man könnte zb einen veteranen holen und in die playoffs kommen. wie haben's denn die saints gemacht? oder wie machen's heuer die lions?

Einen Veteranen? Wie viele gute QBs werden Free Agents? Mir fallen in den letzten 20 Jahren zwei ein: Rich Gannon und Drew Brees. Welche kannst Du noch aufzählen? Vielleicht habe ich ja etwas verpasst.

Zitat von: Plummer50 am Fr,  9. Nov. ’07, 12:43
Einen Veteranen? Wie viele gute QBs werden Free Agents? Mir fallen in den letzten 20 Jahren zwei ein: Rich Gannon und Drew Brees. Welche kannst Du noch aufzählen? Vielleicht habe ich ja etwas verpasst.

willst du damit sagen, dass die lions so ein tolles team haben, dass nur sie einen qb wie kitna verkraften können?

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 11:36
die klasse um seine draftposition zu rechtfertigen.

wie viele erstrunde bzw nummer eins picks rechtfertigen wirklich ihre draftposition?  irgendeiner muss ja der erste sein; man kann die draft schwer mit dem #2 pick beginnen.  wenn man im vorhinein immer wuesste wie sich die spieler entwickeln werden dann waer's freilich einfacher.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Zitat von: igor am Fr,  9. Nov. ’07, 12:54

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 11:36
die klasse um seine draftposition zu rechtfertigen.

wie viele erstrunde bzw nummer eins picks rechtfertigen wirklich ihre draftposition?  irgendeiner muss ja der erste sein; man kann die draft schwer mit dem #2 pick beginnen.  wenn man im vorhinein immer wuesste wie sich die spieler entwickeln werden dann waer's freilich einfacher.

nachdem nolan und mccloughan immer wieder betonen und betont haben, dass sie nach bpa draften muss ganz klar sagen, dass smith der falsche pick war und ein bust ist. edwards zb zeigt heuer wirklich, dass er ein top receiver sein kann. merriman gab's da zb auch noch.

das problem an sich ist aber eh nicht smith, sondern die umgebung in der er spielen muss. leidergottes ist er mit einem qb-killer system, coaches und receivern bestraft.

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 12:45

Zitat von: Plummer50 am Fr,  9. Nov. ’07, 12:43
Einen Veteranen? Wie viele gute QBs werden Free Agents? Mir fallen in den letzten 20 Jahren zwei ein: Rich Gannon und Drew Brees. Welche kannst Du noch aufzählen? Vielleicht habe ich ja etwas verpasst.

willst du damit sagen, dass die lions so ein tolles team haben, dass nur sie einen qb wie kitna verkraften können?

na die lions hatten letztes jahr ja auch schon kitna -- und da lief's wie immer mehr schlecht als recht.  an kitna allein kann's nicht liegen. ;-)  die lions haben heuer imho einfach ein solides team und machen eines nicht: fehler.  ansonsten kann man mit der #28 defense der liga nicht auf 6-2 stehen.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 12:58
edwards zb zeigt heuer wirklich, dass er ein top receiver sein kann. merriman gab's da zb auch noch.

und wen haettest du stattdessen als quarterback verpflichtet?

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Zitat von: igor am Fr,  9. Nov. ’07, 12:58
na die lions hatten letztes jahr ja auch schon kitna -- und da lief's wie immer mehr schlecht als recht.  an kitna allein kann's nicht liegen. ;-)  die lions haben heuer imho einfach ein solides team und machen eines nicht: fehler.  ansonsten kann man mit der #28 defense der liga nicht auf 6-2 stehen.

wenn du glaubst, dass ich damit kitna zu einem top fa pick-up machen möchte, dann verstehst du mich völlig falsch.

Zitat von: igor am Fr,  9. Nov. ’07, 12:59

Zitat von: zugschef am Fr,  9. Nov. ’07, 12:58
edwards zb zeigt heuer wirklich, dass er ein top receiver sein kann. merriman gab's da zb auch noch.

und wen haettest du stattdessen als quarterback verpflichtet?

aus heutiger sicht? anderson gedraftet. *g* ;-)

oder einfach garcia zurückgeholt.

ich würde schon sagen, das man mit smith auch in eine sb einziehn kann, es hängt aber vieles von ihm selbst natürlich, aber auch von den coaches, dem system, den mitspielern und den verletzungen ab. wenn das andere halbwegs funktioniert dann kann man auch mit smith weit kommen, aber es stinkt bei uns im moment grad halt nicht nur am kopf, sondern am ganzen fisch.

PS: dann hätten wir aber auch rodgers nehmen können.

Als QB ist das selbstvertrauen sehr wichtig. Und wenn wir Reciever mit Big-Play Qualitäten hätten würde Smith um Klassen besser aussehen.Trotz der O-Line. Aber er muß den Ball ja in die Endzone werfen um einen TD zu erzielen. Sonst werden wir ja an der 1-yard Linie gestoppt.So ist das wenn man nur den Abfall der anderen Teams nimmt. Und wenn einer Leistung ansatzweise bringt wird er aus diziplinarischen Gründen gecuttet.

@ plummer

deine postings lesen sich so als hätten nur teams mit ausnahme QB's eine chance. ich hoffe sehr du meinst das anders denn das wäre unsinn und die jüngere vergangenheit zeigt ja wohl, das es genügend teams schaffen die auf der QB position durchschnittlich besetzt sind. ich gebe zugschef absolut recht. wenn smith es nicht schaft ist das schade ums geld und schade um die zeit. aber die katastrophe ist das lange nicht. und die playoffs nicht vor 2012...naja, man zieht wie gesagt nicht nur in die playoffs ein wenn man es schaft einen rookie QB vernünftig aufzubauen. da spielt viel mehr eine rolle und smith ist nicht unser größtes problem.

zach

Zitat von: Zacharry am Sa, 10. Nov. ’07, 09:36
@ plummer

deine postings lesen sich so als hätten nur teams mit ausnahme QB's eine chance. ich hoffe sehr du meinst das anders denn das wäre unsinn und die jüngere vergangenheit zeigt ja wohl, das es genügend teams schaffen die auf der QB position durchschnittlich besetzt sind. ich gebe zugschef absolut recht. wenn smith es nicht schaft ist das schade ums geld und schade um die zeit. aber die katastrophe ist das lange nicht. und die playoffs nicht vor 2012...naja, man zieht wie gesagt nicht nur in die playoffs ein wenn man es schaft einen rookie QB vernünftig aufzubauen. da spielt viel mehr eine rolle und smith ist nicht unser größtes problem.

zach

Ok, schauen wir uns die Superbowl Sieger der letzten Jahre an:

XLI Colts mit P. Manning (Zukünftiger Hall of Famer)
XL Steelers mit Roethlisberger (Franchise QB)
XXXIX Patriots mit Brady (Zukünftiger Hall of Famer)
XXXVIII Patritots mit Brady (Zukünftiger Hall of Famer)
XXXVII Buccaneers mit Brad Johnson
XXXVI Patriots mit Brady (Zukünftiger Hall of Famer)
XXXV Ravens mit Dilfer
XXXIV Rams mit Warner (2x League MVP)
XXXIII Broncos mit Elway (Hall of Famer)
XXXII Broncos mit Elway (Hall of Famer)
XXXI Packers mit Favre (Zukünftiger Hall of Famer)
XXX Cowboys mit Aikman (Hall of Famer)
XXIX 49ers mit Young (Hall of Famer)
XXVIII Cowboys mit Aikman (Hall of Famer)
XXVII Cowboys mit Aikman (Hall of Famer)

In den letzten 15 Jahren gab es 2 Superbowl Sieger ohne Top QBs, die Buccaneers mit B. Johnson und die Ravens mit T. Dilfer. Beide Teams hatten mit die besten Defense Reihen in der Geschichte der NFL.

Kann man mit einem mittelmäßigen QB die Playoffs erreichen? Ja. Ganz bestimmt. Das sieht man in jedem Jahr. Kann man mit ihm den Superbowl gewinnen? Eher nicht. Aber selbst einen durchschnittlichen QB findet man nicht so einfach. Und ein Rookie QB braucht zwei bis drei Jahre, bis er soweit ist. Mit welchem QB aus der nächsten Draft Klasse kann man im nächsten Jahr die Playoffs erreichen? Ich kenne keinen. Brian Brohm hat meiner Meinung nach eine große Karriere vor sich. Aber er wird deshalb auch in den Top 3 gehen. Aber auch er wird seine Zeit brauchen.

Also bleiben die Free Agents. Die folgenden QBs werden im nächsten Jahr zu unrestricted Free Agents:

Duante Culpepper
Rex Grossman,
Josh McCown,
Ken Dorsey,
Ryan Fitzpatrick,
Drew Henson,
Cleo Lemon,
Jared Lorenzen,
Jamie Martin,
Jim Sorgi

Mit welchem dieser QBs willst Du im nächsten Jahr in die Playoffs? Mit welchem willst Du in den nächsten Jahren den Superbowl gewinnen? Sorry, aber DAS ist Unsinn. Glaubt ihr, dass man einen guten QB so einfach bekommt? Jeden auf dieser Liste würde ich als deutlich schwächer als Alex Smith einschätzen.

Die einzige Möglichkeit wäre also ein Trade. Für einen 1. Runden Pick bekommt man vielleicht sogar Derek Anderson. Sorry, aber ich habe genug Spiele der Browns gesehen, um zu wissen, dass Anderson kein guter QB ist. Er spielt über seinen Möglichkeiten in einem Team, welches auf einer Euphoriewelle reitet. Die Browns werden das in der Offseason ausnutzen und ihn traden, wenn der Preis stimmt. Anderson ist aber kein QB, mit dem man Superbowls gewinnen kann. Das ist meine Meinung.

Wenn ich mir die Liste der QBs anschaue, die FA werden, dann will ich dafür keinen als Starter der 49ers. Nichts dagegen, einen als Backup zu holen, aber sicher nicht als Starter. Ich sehe genau wie Plummer50 keinen auf der Liste, der die 49ers im nächsten Jahr in die Playoffs führen könnte, und schon gar nicht tief in die Playoffs.

Und einen Rookie-QB draften? Auch hier gibt es keine Garantie, dass der dann die Niners schnell zu den von uns allen gewünschten Erfolgen führen kann. Und ein Trade? Es gibt sicher einige QBs, die es wert wären, für sie zu traden. Aber auch hier muss der Preis stimmen. Und jemanden wie Anderson möchte ich nicht für einen Firstrounder haben.

@more99

also deine liste ist ja schön und gut, aber nehme doch mal die teams die im superbowl standen, ihn also hätten gewinnen können mit dazu. da tauchen dann jede menge namen auf von QB's, die nicht mal in die nähe eines hall of fame levels kommen. in vielen teams deiner liste spielte die leistung der QB's eine gewichtige rolle, in vielen anderen aber nicht. roethlisberger zum beispiel, dessen rating im SB ist bekannt, du nennst ihn franchise QB, naja, WR randel el warf        einen TD pass zu WR ward was gleichzeitig der beste pass der steelers war. brady schaffte in seinem ersten SB sieg auch keine glanzleistung. dilfer...kennen wir ja. du schiebst das dann auf die tollen D's. okay, kann ich mit leben. nimm dir die ginats mit collins, die panthers mit jake delhomme (schlugen  die pats ja fast), grossman mit den bears, da war die D ja auch der hammer, hat nichts genützt. rich gannon, raiders, auch eine durchwachsene karriere, die waren favorit gegen die bucs. chris chandler mit den falcons, auch kein hall of famer, die titans mit steve mcnair, auch dieser war in diesen tagen kein vorzeige QB, trotzdem machten sie den rams mit mvp warner die hölle heiß. wenn du schon eine solche liste schreibst, dann sei doch wenigstens konsequent und nenne alle SB QB's. in den letzten 6 jahren waren da, nach deiner liste, 3 QBs dabei die alles andere als top sind, also die hälfte. und wenn ich dann namen wie aiknam, elway (der hat trotz hall of fame level den SB auch oft genug verloren ), young, favre lese, dann waren diese spieler zu zeiten auf ihrem zenit, in denen der klassische QB viel mehr gewicht hatte als heutzutage. und nebenbei, ich würde einen duante culpepper einem alex smith 100 mal den vorzug geben. und dein vergleich mit anderson ist ebenfalls zweifelhaft, denn alex smith hatte noch nie solche spiele wie anderson, in denen er mal über sich hinausgewachsen ist. und nach deinem vergleich wird man mit smith auch keinen SB gewinnen, da ist man derzeit ja schon froh wenn er den ball nicht ständig dem gegner schenkt. stelle dir deine eigenen frage doch mal selber: mit wem können wir in den nächsten jahren den SB gewinnen? listen kann ich dir auch schreiben, bei einem vorschlag hällst du dich dann aber zurück. smith spielt scheinbar nicht besser als dilfer und besser als dilfer dürften auf deiner FA liste die meisten sein.


zach

@ Zacharry: Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Liste der Super Bowl Sieger-QBs hat Plummer50 aufgestellt. Deine Kritik richtet sich also, nehme ich an, gegen ihn und nicht gegen mich.

Ich bezog mich bei meiner Aussage auf die Liste der QBs, die nach dieser Saison zum FA werden. Auch diese Liste stammt von Plummer50. Dennoch bleibe ich hier bei meiner Meinung, dass ich von den zur Verfügung stehenden QBs keinen unbedingt als Starter der 49ers haben möchte. Alex Smith traue ich es nach wie vor zu, sich deutlich zu verbessern. Was ein fähiger OC, der sich mit der Entwicklung von QBs auskennt, bei ihm bewirken kann haben wir letzte Saison gesehen. Alex Smith wurde deutlich besser und wirkte oft auch sehr selbstsicher. Derzeit macht er, wie viele andere im Team, Rückschritte. Irgendwie passt im Moment nichts zusammen. Ihn aber jetzt abzuschreiben finde ich verkehrt.

Um mal Schmitti in Schutz zu nehmen. Wie ich anderorts schon geschrieben habe. Vor der Verletzung warf er sehr gut aber leider durfte er net so viel werfen weil Hostler es besser fand Gore dreimal gegen die Wand laufen zu lassen. Nun wo sich seine Schulter"lose" anfühlt und er getapt aufs Feld geht soll er die Offense mit perfektem Paßspiel zum Sieg führen. Sry aber das kann net funzen.
Wenn Dilfer halbwegs anständig gespielt hätte,würde Schmitti im moment gar net Spielen und man würde ihm die 6 Wochen Pause gönnen die ja schon zum Anfang der Verletzung ausgegeben wurden. Nur denkt sich der Coaching Stuff das ein verletzter Schmitti besser ist als ein gesunder Dilfer. Das ging letzte Woche schief. Vielleicht geht es diese Woche gut,wer weiß. Das schlimme ist nur,daß er spielen "muß" weil kein anderer diese Aufgabe übernehmen kann. Das Play Calling sollte aber seine Verletzung berücksichtigen und ihn ein bissel aus der Schußlinie nehmen. Nur dachte man das ohne Gore nix läuft und so gab man Schmitti die Verantwortung für das Spiel. Wieder eine Fehleinschätzung.
Im moment hat das Team einfach falsche Gameplans zum falschen Zeitpunkt.

Zitat von: Zacharry am So, 11. Nov. ’07, 00:07
stelle dir deine eigenen frage doch mal selber: mit wem können wir in den nächsten jahren den SB gewinnen? listen kann ich dir auch schreiben, bei einem vorschlag hällst du dich dann aber zurück. smith spielt scheinbar nicht besser als dilfer und besser als dilfer dürften auf deiner FA liste die meisten sein.

Ich sehe keine Alternative zu Alex Smith im Moment. Gar keine. Hast Du Culpepper in den letzten zwei Jahren spielen sehen? Sein Knie ist völlig kaputt. Seine Karriere ist vorbei. Er wird nie wieder der gleiche sein. Das hat man spätestens in dieser Saison gesehen. Zu Anderson: Hatte Alex Smith schon mal so eine OLine? Hatte er einen Receiver wie Braylon Edwards? Spielte Vernon Davis schon mal so gut, wie Winslow? Und Smith schenkt den Ball zu oft dem Gegner? Anderson hatte in den letzten 13 Spielen 17 Interceptions geworfen. Mehr als Smith.

Smith hat in den letzten beiden Spielen schlecht gespielt. Maiocco hat vor einer Woche geschrieben, dass Smith in den ersten drei Spielen für ihn der beste Spieler der Offense war. Und das war er auch für mich. Im letzten Jahr hat er große Fortschritte gemacht. Jetzt wird nach zwei schlechten Spielen alles in Frage gestellt? Nach einer Schulterverletzung? Ich habe auch Angst, dass Alex den Durchbruch nie schafft. Aber jetzt schon den Stab über ihn zu brechen ist einfach viel zu früh. Vor allem auch, weil es in der ganzen Mannschaft nicht läuft.

In Deiner Liste der Superbowl Verlierer hast Du einige Namen aufgezählt, wo ich gar nicht zustimme.
Rich Gannon war ein durchwachsener QB? Er hatte einige sehr gute Jahre. Und er war League MVP. Er war ein viermaliger Pro Bowler. Und das völlig zurecht. Für mich ist das nicht Durchschnitt. Er hat die Raiders in den Superbowl gebracht. Er war ihr bester Spieler. Und ich habe vor ihm und nach ihm keinen solchen Leader in der NFL gesehen.

Roethlisberger hat im Superbowl nicht viel tun müssen. Aber jemand muß das Team erstmal in den Superbowl führen. Und ist Roethlisberger etwa kein Franchise QB? Chris Chandler und Steve McNair sind ebenfalls ehemalige Pro Bowler. Und beide hatten großartige NFL Karrieren. In die Hall of Fame kommen sie nicht. Aber es waren überdurchschnittliche QBs. Und auch McNair war mal ein League MVP. Das schafft kein durchschnittlicher Spieler.

Und ich wollte auch nur eine Alternative zu Smith aufgezeigt bekommen. Welche soll das sein. Von den Free Agents taugt niemand was. Bei den Backups in den anderen NFL Teams, für die man traden könnte, sehe ich auch niemanden. Anderson? Sorry, ich bin überhaupt nicht überzeugt. Ich kenne einen Browns Fan, der sich über das Team welches für Anderson tradet, kaputt lachen wird.

Also bleibt die Draft. Wenn die 49ers die Chance haben Brohm zu nehmen, dann muß man sehr hart überlegen. Aber die Chance werden sie nicht bekommen. Und jeder Rookie QB wird mind. zwei Jahre für seine Entwicklung brauchen. Vor allem in einem solchen Team, wie es die 49ers im Moment sind. Also nenne Du mir die Alternative zu Smith. Ich habe keine Ahnung, ob die 49ers mit Smith den Superbowl gewinnen können. Aber wie gesagt, man kann drauf hoffen spät in der Draft einen Glückstreffer zu landen. Und das sollte man auch versuchen. Die Chancen dafür sind aber sehr gering.