Autor Thema: Boxen 2011  (Gelesen 1306 mal)

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Boxen 2011
« am: 25. Jun. 11, 20:31 »
In einer Woche, am 02. Juli 2011, steigt in Hamburg das Boxduell Wladimir Klitschko gegen David Haye. Mich würde besonders Eure Meinung zum Auftreten Hayes interessieren. Haltet Ihr es für legal mit dieser Art von Promotion auf sich aufmerksam zu machen oder müsste hier nicht der Boxverband einschreiten, da vieles von Haye weit unter die Gürtellinie ging? Klappern gehört sicherlich zum Handwerk. Wer weiß, ob Haye ohne diese geschmacklosen Provokationen einen Titelkampf gegen einen der Klischkos erhalten hätte. Nicht erst seit Cassius Clay bzw. Muhammed Ali gab es immer wieder BOxer, die sehr extrovertiert auftraten und damit den Gegner einzuschüchtern versuchten und zusätzliche Publicity zu bekommen. Gerade in der heutigen Medienwelt muss man sich einiges einfallen lassen, um das Publikum zu unterhalten. In welchwer Form man es tut, darüber lässt sich streiten, aber M.E. hat Haye den Bogen definitiv überspannt. Die Engländer neigen ja tendentiell zur Kriegsmetaphorik, besonders wenn es um Fußballländerspiele gegen Deutschland geht. Wie denkt Ihr über David Haye? Besitzt er die sportliche Klasse, um dieses arrogante und respektlose Auftreten zu rechtfertigen? Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?

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Re: Boxen 2011
« Antwort #1 am: 25. Jun. 11, 20:48 »
Die Aktion mit den abgetrennten Köpfen der Klitschkos war echt übel, doch ansonsten gehört der Trash Talk halt dazu.
Haye hat ja schon einen Kampf gegen Klitschko abgesagt, der in Frankfurt letztes Jahr glaube Sptember stattfinden sollte.
Alles Show und für die Medien. Ich glaube noch nicht mal das er Angst hat, doch überschätzen tut er sich schon.
Er ist kein schlechter Kämpfer und kann Wladimir auch sehr gefährlich werden. Letztendlich hoffe ich das er das Maul gestopft bekommt und spätestens in Runde 12 auf die Bretter geht 8)
Den Kampf lass ich mir nicht entgehen [IMG]
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Offline MaybeDavis

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Re: Boxen 2011
« Antwort #2 am: 25. Jun. 11, 22:23 »
gehört halt zum Boxen. Ob mans mag oder nicht. Zumindest macht es einen Kampf so doch intressanter. Im Endeffekt läufts wie immer bei den Klitschko's, sie bleiben ruhig und im Ring dauerts dann oft nicht sehr lang bis der Gegner liegt oder zumindest klar unterlegen ist.

Der Verband ist sicherlich glücklich bei solchen Provokationen da dadurch mehr zuschauer dazukommen.

Bin jetzt aber erstmal gespannt wie sich Felix Sturm gleich "schlägt".
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Offline Diabolo

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Re: Boxen 2011
« Antwort #3 am: 25. Jun. 11, 23:45 »
Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?
Naja, immerhin hat er im Cruisergewicht die Titel von WBA, WBC & WBO auf einmal gehalten, daher würde ich ihn nicht als Eintagsfliege bezeichnen.
Die Provokationen im Vorfeld finde ich generell eher lächerlich - wenn die sich so aufplustern wollen sollen sie doch bitte zum Wrestling gehen.
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Offline Touchdownmaker

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Re: Boxen 2011
« Antwort #4 am: 26. Jun. 11, 01:54 »
Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?
Naja, immerhin hat er im Cruisergewicht die Titel von WBA, WBC & WBO auf einmal gehalten, daher würde ich ihn nicht als Eintagsfliege bezeichnen.
Die Provokationen im Vorfeld finde ich generell eher lächerlich - wenn die sich so aufplustern wollen sollen sie doch bitte zum Wrestling gehen.
Ok. Du hast recht. Wenn überhaupt, dann ist er ne Eintagsfliege im Schwergewicht. Dass er boxen kann, hat er bewiesen. Außerdem ist er Schwergewichtsweltmeister in der WBA. Also doch keine Luftpumpe, oder? ;)
 Die Klitschkos sind aber im Schwergewicht eine Klasse für sich und ich weiß nicht, ob Hayes Schnelligkeit allein ausreicht, um den Kampf zu gewinnen. Er hat jedenfalls noch keinen mit der Schlagkraft eines Klitschkos geboxt. Das wird er im Ring schneller erkennen als es ihm lieb ist.
« Letzte Änderung: 27. Jun. 11, 01:18 von Touchdownmaker »

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Re: Boxen 2011
« Antwort #5 am: 27. Jun. 11, 03:05 »
Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?
Naja, immerhin hat er im Cruisergewicht die Titel von WBA, WBC & WBO auf einmal gehalten, daher würde ich ihn nicht als Eintagsfliege bezeichnen.
Die Provokationen im Vorfeld finde ich generell eher lächerlich - wenn die sich so aufplustern wollen sollen sie doch bitte zum Wrestling gehen.
Ok. Du hast recht. Wenn überhaupt, dann ist er ne Eintagsfliege im Schwergewicht. Dass er boxen kann, hat er bewiesen. Außerdem ist er Schwergewichtsweltmeister in der WBA. Also doch keine Luftpumpe, oder? ;)
 Die Klitschkos sind aber im Schwergewicht eine Klasse für sich und ich weiß nicht, ob Hayes Schnelligkeit allein ausreicht, um den Kampf zu gewinnen. Er hat jedenfalls noch keinen mit der Schlagkraft eines Klitschkos geboxt. Das wird er im Ring schneller erkennen als es ihm lieb ist.

Ich mag David Haye ja nicht mit Evander Holyfield auf eine Stufe stellen, der hat im CW (noch) und vor allem im HW deutlich mehr erreicht, aber der Engländer wurde bzw. wird nicht zu unrecht ein wenig vom Karriereverlauf mit ihm verglichen. Er muss noch sehr viel leisten, um auf Augenhöhe zu sein, keine Frage, aber der Ansatz dieses Vergleichs zeigt auch, dass er kein Gaukler ist bzw., wie es mittlerweile mitunter wirkt, hauptsächlich von seiner großen Inszenierung bzw. Klappe lebt. Haye ist vom Talent her einer der, wenn nicht sogar DER beste Boxer, den Wladimir bislang vor den Fäusten hatte. Er war nach Holyfield (lang ist es her) ein Cruisergewichtler, der ansatzweise in dieser eher matt wirkenden Klasse sich erstmals seitdem "Starappeal" erarbeitete und das nicht durch eine große Klappe. Haye boxte Mormeck, der ähnlich Favorit, wie Wladimir jetzt war, in dessen Heimat Frankreich und gewann, was damals kaum jemand erwartete. Ganz zu schweigen von spektakulären Siegen gegen WBO-Champ Maccarinelli oder jene Triumphe gegen als unangenehme Gegner geltende, wie Gurov bzw. Fragomeni. Haye scheute nie die Herausforderung und darüber hinaus auch eben keine Gegner mit starkem Punch. Ich lache mich schlapp, wenn ich lese, dass er die Klitschkos wegen Ängsten scheut. Klar will er das Beste rausholen an finanziellen Bedingungen (50-50) und das hat er nun erreicht mit dem WBA-Titel in der Tasche. Ob von Hayes Gegner jemals einer den Punch von Wladimir hatte, ich denke nicht, obwohl Mormeck, Gurov fast als Totschläger, allerdings im CW, galten. Andererseits sollte man auch einmal fragen, weshalb man die Schlaghärte so einseitig als Vorteil sieht. Sanders schlug sehr hart und schnell, Wladimir ging baden. Haye ist zweifelsohne schnell und brachte den damaligen WBA-Champ Valuev, der zwar aufgrund der gefühlten Größe eines Hochhauses nie leichtfüßig wirkte, aber seinen WBA-Titel dann doch nicht nur durch Fehlentscheidungen verteidigte, als erster Boxer, arg zum Wackeln, obwohl eben dessen Kinn zuvor stets in die Kategorie des Granits eingestuft wurde. Den als extrem unangenehm geltenden Ruiz, in erster Linie ein fast nie dagewesener, sich durchmogelnder Kampf-Zerstörer vor dem Herren, stellte und fällte Haye letztendlich dennoch frühzeitig. Mittlerweile muss man fast festhalten: Haye redet sicherlich viel und kurbelt den Hype bewusst überspitzt an, aber Wladimir ist gut beraten, wenn er das Gehabe nicht nur als heiße Luft wahrnimmt, was er "imo" nicht tut ;). Die Emotionen sind jedenfalls schon am kochen :P!

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Re: Boxen 2011
« Antwort #6 am: 27. Jun. 11, 12:48 »
Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?
Naja, immerhin hat er im Cruisergewicht die Titel von WBA, WBC & WBO auf einmal gehalten, daher würde ich ihn nicht als Eintagsfliege bezeichnen.
Die Provokationen im Vorfeld finde ich generell eher lächerlich - wenn die sich so aufplustern wollen sollen sie doch bitte zum Wrestling gehen.
Ok. Du hast recht. Wenn überhaupt, dann ist er ne Eintagsfliege im Schwergewicht. Dass er boxen kann, hat er bewiesen. Außerdem ist er Schwergewichtsweltmeister in der WBA. Also doch keine Luftpumpe, oder? ;)
 Die Klitschkos sind aber im Schwergewicht eine Klasse für sich und ich weiß nicht, ob Hayes Schnelligkeit allein ausreicht, um den Kampf zu gewinnen. Er hat jedenfalls noch keinen mit der Schlagkraft eines Klitschkos geboxt. Das wird er im Ring schneller erkennen als es ihm lieb ist.

Ich mag David Haye ja nicht mit Evander Holyfield auf eine Stufe stellen, der hat im CW (noch) und vor allem im HW deutlich mehr erreicht, aber der Engländer wurde bzw. wird nicht zu unrecht ein wenig vom Karriereverlauf mit ihm verglichen. Er muss noch sehr viel leisten, um auf Augenhöhe zu sein, keine Frage, aber der Ansatz dieses Vergleichs zeigt auch, dass er kein Gaukler ist bzw., wie es mittlerweile mitunter wirkt, hauptsächlich von seiner großen Inszenierung bzw. Klappe lebt. Haye ist vom Talent her einer der, wenn nicht sogar DER beste Boxer, den Wladimir bislang vor den Fäusten hatte. Er war nach Holyfield (lang ist es her) ein Cruisergewichtler, der ansatzweise in dieser eher matt wirkenden Klasse sich erstmals seitdem "Starappeal" erarbeitete und das nicht durch eine große Klappe. Haye boxte Mormeck, der ähnlich Favorit, wie Wladimir jetzt war, in dessen Heimat Frankreich und gewann, was damals kaum jemand erwartete. Ganz zu schweigen von spektakulären Siegen gegen WBO-Champ Maccarinelli oder jene Triumphe gegen als unangenehme Gegner geltende, wie Gurov bzw. Fragomeni. Haye scheute nie die Herausforderung und darüber hinaus auch eben keine Gegner mit starkem Punch. Ich lache mich schlapp, wenn ich lese, dass er die Klitschkos wegen Ängsten scheut. Klar will er das Beste rausholen an finanziellen Bedingungen (50-50) und das hat er nun erreicht mit dem WBA-Titel in der Tasche. Ob von Hayes Gegner jemals einer den Punch von Wladimir hatte, ich denke nicht, obwohl Mormeck, Gurov fast als Totschläger, allerdings im CW, galten. Andererseits sollte man auch einmal fragen, weshalb man die Schlaghärte so einseitig als Vorteil sieht. Sanders schlug sehr hart und schnell, Wladimir ging baden. Haye ist zweifelsohne schnell und brachte den damaligen WBA-Champ Valuev, der zwar aufgrund der gefühlten Größe eines Hochhauses nie leichtfüßig wirkte, aber seinen WBA-Titel dann doch nicht nur durch Fehlentscheidungen verteidigte, als erster Boxer, arg zum Wackeln, obwohl eben dessen Kinn zuvor stets in die Kategorie des Granits eingestuft wurde. Den als extrem unangenehm geltenden Ruiz, in erster Linie ein fast nie dagewesener, sich durchmogelnder Kampf-Zerstörer vor dem Herren, stellte und fällte Haye letztendlich dennoch frühzeitig. Mittlerweile muss man fast festhalten: Haye redet sicherlich viel und kurbelt den Hype bewusst überspitzt an, aber Wladimir ist gut beraten, wenn er das Gehabe nicht nur als heiße Luft wahrnimmt, was er "imo" nicht tut ;). Die Emotionen sind jedenfalls schon am kochen :P!

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Gute Darstellung von Hayes Profil. Sicherlich wird Wladimir den Haye nicht als "David" ansehen, wie er es vielleicht damals bei Sanders tat. Zudem steigt Haye ja als Weltmeister der WBA in den Ring. Klitschko weiß schon, dass ihm mit Haye der wahrscheinlich stärkste verfügbare Schwergewichtler gegenüber steht. Es wird auf jeden Fall seit langem der interessanteste Kampf im HW-Boxing.
Andererseits hat sich Wladimir seit der Sanders-Niederlage weiterentwickelt und ist eben das Maß aller Dinge. Ich schätze ihn auch etwas besser als seinen Bruder Vitali ein. Ich freu mich jedenfalls riesig auf den Samstag. Hatte schon die Hoffnung aufgegeben, dass es jemals zu dieser Begenung kommt.

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Re: Boxen 2011
« Antwort #7 am: 27. Jun. 11, 21:12 »
Ist er nur eine Eintagsfliege, die nur einmal groß Kasse machen will? Wie viel Provokation ist im Sport legitim und wann muss der Verband eingreifen?
........
Gute Darstellung von Hayes Profil. Sicherlich wird Wladimir den Haye nicht als "David" ansehen, wie er es vielleicht damals bei Sanders tat. Zudem steigt Haye ja als Weltmeister der WBA in den Ring. Klitschko weiß schon, dass ihm mit Haye der wahrscheinlich stärkste verfügbare Schwergewichtler gegenüber steht. Es wird auf jeden Fall seit langem der interessanteste Kampf im HW-Boxing.
Andererseits hat sich Wladimir seit der Sanders-Niederlage weiterentwickelt und ist eben das Maß aller Dinge. Ich schätze ihn auch etwas besser als seinen Bruder Vitali ein. Ich freu mich jedenfalls riesig auf den Samstag. Hatte schon die Hoffnung aufgegeben, dass es jemals zu dieser Begenung kommt.

Wladimir ist technisch sicherlich der bessere Boxer, er schlägt wesentlich sauberer, als der unorthodox wirkende Vitali. Dennoch ist Vitali meiner Meinung nach stärker bzw. als Gegner schwerer zu besiegen. Das liegt an seinen Nehmerqualitäten in Kombination mit seiner jähzornigen Verbissenheit. Was Vitali gegen Lewis für Bomben geschluckt hat, war schon enorm, vor allem der Monster-Aufwärtshaken in Runde 6 hätte wohl fast jeden auf den Boden geschickt. Oder der brutale Konter von Sanders in Runde 1, wo er dann lediglich angeschlagen war. Vitali ist einfach ein brutal zäher Hund, das macht ihn gefährlicher, als Wladimir, meiner Meinung nach.   
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Offline stig49

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Re: Boxen 2011
« Antwort #8 am: 1. Jul. 11, 02:29 »
Ich glaube, dass Haye ein exzellenter Boxer ist. Und alle, die ihn erlebt haben, erzählen, dass er im richtigen Leben ein ziemlich netter und aufmerksamer Kerl ist, der zudem was in der Birne hat.  Die ganzen Provokationen inszeniert er doch nur, weil er sich so verkauft und bekannt wird - und er will ja noch eine Hollywood-Karriere starten. Das hat er im Spiegel-Interview ganz offen gesagt, warum er das so macht. Er hat ja damit auch seine Börse erfolgreich hochgetrieben.

Und ich finde, es hat bislang für ihn prima geklappt. An Klitschkos Stelle hätte ich vor Haye viel Respekt.

Offline Duke

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Re: Boxen 2011
« Antwort #9 am: 1. Jul. 11, 09:00 »
Ich glaube, dass Haye ein exzellenter Boxer ist. Und alle, die ihn erlebt haben, erzählen, dass er im richtigen Leben ein ziemlich netter und aufmerksamer Kerl ist, der zudem was in der Birne hat.  Die ganzen Provokationen inszeniert er doch nur, weil er sich so verkauft und bekannt wird - und er will ja noch eine Hollywood-Karriere starten. Das hat er im Spiegel-Interview ganz offen gesagt, warum er das so macht. Er hat ja damit auch seine Börse erfolgreich hochgetrieben.
ebend. das ganze theater war doch schon vor dem kampf gegen walujew, wo er dann hinterher sagte, das so etwas zur show gehört. deshalb wundert es mich jetzt, dass aufschrei/empörung wieder so groß sind.
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Re: Boxen 2011
« Antwort #10 am: 1. Jul. 11, 09:51 »
Na, ist doch im großen und ganzen alles ok.
Aber 2/3 Sachen sind dann einfach nur geschmacklos.
WK sagt richtigerweise, dass Haye der beste Gegner ist, den er je hatte.
Hoffen wir mal auf einen sauberen Kampf, bei dem der bessere gewinnt.
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
« Letzte Änderung: 1. Jul. 11, 11:01 von snoopy »
Montana back to throw....

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TO ist der zweitbeste WR aller Zeiten !

www.rheine-raptors.de

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Offline T. Savini

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Re: Boxen 2011
« Antwort #11 am: 1. Jul. 11, 12:47 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.

Offline MaybeDavis

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Re: Boxen 2011
« Antwort #12 am: 1. Jul. 11, 13:42 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.
Der Vergleich mit Maske ist schon unfair.

Natürlich ist der Boxsport in diesem Jahrtausend schon etwas langweilig geworden weil es keine wirklichen Gegner gibt (besonders im Schwergewicht). Allerdings sind die Klitschkos technisch fast perfekte, intelligente Boxer die aber dennoch jederzeit nen KO Punch anbringen können. Das Problem sind halt die fehlenden Gegner. Kein Tyson, Holyfield, Ali, Frazier etc.
Die einzige spannende Paarung wäre Klitschko vs Klitschko, was wohl nie passieren wird.

Das grösste Problem sind sowieso diese Punktsiege. Hat einer von euch den Sturm Kampf gesehn gegen den Iren? Ganz ehrlich, das Sturm den Kampf "gewonnen" hat, hat mal wieder gezeigt das der Boxsport leider immernoch völlig korrumpiert wird. Bin gespannt auf den Rückkampf.
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Offline T. Savini

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Re: Boxen 2011
« Antwort #13 am: 1. Jul. 11, 14:20 »
Das grösste Problem sind sowieso diese Punktsiege. Hat einer von euch den Sturm Kampf gesehn gegen den Iren? Ganz ehrlich, das Sturm den Kampf "gewonnen" hat, hat mal wieder gezeigt das der Boxsport leider immernoch völlig korrumpiert wird. Bin gespannt auf den Rückkampf.
Stimmt, deshalb komm ich mit dieser Sportart auch nicht so ganz klar. Auf der einen Seite will man natürlich einen ganz klaren KO Sieg sehen, was allerdings dann auch immer bedeutet, dass einer gesundheitlich derbe geschädigt ist. Oder es gibt einen Punktsieg, damit spielt Boxen in der gleichen Liga wie Eiskunstlauf, Turmspringen usw. Alles Sportarten, die ich nicht mag, weil es kein klares Ergebnis gibt. Man stelle sich mal vor, nach einem Unentschieden im Football, Fussball oder Eishockey würden Punktrichter darüber entscheiden, wer gewonnen hat.,

Offline Jens

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Re: Boxen 2011
« Antwort #14 am: 1. Jul. 11, 17:22 »
Als Weltmeister hat man bei den Punktrichtern einen gehörigen Bonus Zuhause. Sturm hätte diesen Kampf in Irland wohl nicht gewonnen. Womit ich nicht sagen will, daß er ihn in Köln gewonnen hat.  ;)
Aber, was habe ich da über den Klitschko Fight gelesen? Er fällt vielleicht wegen Regen aus?

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Re: Boxen 2011
« Antwort #15 am: 1. Jul. 11, 17:23 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.
Das ist jetzt aber sehr subjektiv. Du hast Dir noch nicht so viele Boxkämpfe angeschaut, oder? Die Qualität der Boxer infrage zu stellen, nur weil es scheinbar keine adäquaten Gegner gibt, halte ich für unsachlich. Da könnten man genauso die These aufstellen, dass die Klitschkos so stark sind und deshalb alle anderen wie Fallobst aussehen. Die Klitschkos haben alles geboxt was in den Toprankings vertreten war und sind keinem Fight aus dem Weg gegangen. Dazu haben sie einen unglaublich guten Kampfrekord. Mit dem Vergleich Maske und den Klitschkos hast Du Dich echt als Laie geoutet. Da kannst Du ja gleich Wein mit Wasser vergleichen. Jeder hat das Recht auf seine freie Meinungsäußerung, aber wenn man keine bessere Begründungen hat, sollte man auch bitteschön nicht solche despektierlichen Aussagen machen. Dafür habe ich  dann leider kein Verständnis, sorry.

Offline T. Savini

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Re: Boxen 2011
« Antwort #16 am: 1. Jul. 11, 17:37 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.
Das ist jetzt aber sehr subjektiv. Du hast Dir noch nicht so viele Boxkämpfe angeschaut, oder? Die Qualität der Boxer infrage zu stellen, nur weil es scheinbar keine adäquaten Gegner gibt, halte ich für unsachlich. Da könnten man genauso die These aufstellen, dass die Klitschkos so stark sind und deshalb alle anderen wie Fallobst aussehen. Die Klitschkos haben alles geboxt was in den Toprankings vertreten war und sind keinem Fight aus dem Weg gegangen. Dazu haben sie einen unglaublich guten Kampfrekord. Mit dem Vergleich Maske und den Klitschkos hast Du Dich echt als Laie geoutet. Da kannst Du ja gleich Wein mit Wasser vergleichen. Jeder hat das Recht auf seine freie Meinungsäußerung, aber wenn man keine bessere Begründungen hat, sollte man auch bitteschön nicht solche despektierlichen Aussagen machen. Dafür habe ich  dann leider kein Verständnis, sorry.
Natürlich bin ich ein Laie was den Boxsport angeht, ich hab halt nie im Ring gestanden ;). Natürlich ist der Vergleich mit Maske provokant, aber ich als Zuschauer finde die Klitschko Kämpfe der letzten Zeit halt langweilig. Was die Gegner angeht glaub ich schon, dass man als Sportler da schon Glück oder Pech haben kann, was die Zeit angeht zu der man aktiv ist. Wenn ich mir da zum beispiel die NBA anschaue, glaub ich das ein C. Barkley oder ein Karl Malone zu einer anderen Zeit durchaus ein Titel geholt hätten. Beide haben halt das Pech gehabt, dass ein M. Jordan zur selben Zeit aktiv war.   

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Re: Boxen 2011
« Antwort #17 am: 1. Jul. 11, 18:34 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.
Das ist jetzt aber sehr subjektiv. Du hast Dir noch nicht so viele Boxkämpfe angeschaut, oder? Die Qualität der Boxer infrage zu stellen, nur weil es scheinbar keine adäquaten Gegner gibt, halte ich für unsachlich. Da könnten man genauso die These aufstellen, dass die Klitschkos so stark sind und deshalb alle anderen wie Fallobst aussehen. Die Klitschkos haben alles geboxt was in den Toprankings vertreten war und sind keinem Fight aus dem Weg gegangen. Dazu haben sie einen unglaublich guten Kampfrekord. Mit dem Vergleich Maske und den Klitschkos hast Du Dich echt als Laie geoutet. Da kannst Du ja gleich Wein mit Wasser vergleichen. Jeder hat das Recht auf seine freie Meinungsäußerung, aber wenn man keine bessere Begründungen hat, sollte man auch bitteschön nicht solche despektierlichen Aussagen machen. Dafür habe ich  dann leider kein Verständnis, sorry.
Natürlich bin ich ein Laie was den Boxsport angeht, ich hab halt nie im Ring gestanden ;). Natürlich ist der Vergleich mit Maske provokant, aber ich als Zuschauer finde die Klitschko Kämpfe der letzten Zeit halt langweilig. Was die Gegner angeht glaub ich schon, dass man als Sportler da schon Glück oder Pech haben kann, was die Zeit angeht zu der man aktiv ist. Wenn ich mir da zum beispiel die NBA anschaue, glaub ich das ein C. Barkley oder ein Karl Malone zu einer anderen Zeit durchaus ein Titel geholt hätten. Beide haben halt das Pech gehabt, dass ein M. Jordan zur selben Zeit aktiv war.   
Da gebe ich Dir natürlich recht. Das hat es im Sport immer schon gegeben. Ein Uli Stein hätte sicherlich über Jahre im Tor der Nationalelf gestanden, wenn es keinen Toni Schumacher gegeben hätte. Dennoch ist es auch Fakt, dass irgendwer ja an der Spitze stehen muss. Es gibt sie nun mal wie die Gretzkys, Jordans oder Muhammed Alis dieser Welt. Sie beherrschen über Jahre ihren Sport. Ob es bei geeigneter Konkurrenz anders gelaufen wäre, bleibt hypothetisch. Was wäre beispielsweise passiert, wenn Senna vom Schicksal verschont geblieben wäre? Hätte sich Schumacher dann gegen ihn durchsetzen können und genauso viele Titel gewonnen, wie er es nach dem Tode Sennas tat? Ich denke wir sollte die Leistung aller Spitzensportler respektieren. Insbesondere die der absoluten Champs, die über Jahre hinweg dominieren. Dieses hat primär wenig mit Glück zu tun, sondern mit viel harter Arbeit und Verzicht. Die Klitschkos sind den klassischen Weg gegangen und als Olympiasieger (zumindest einer von ihnen) in den Profisport gewechselt. Wladimir hat einen hervorragenden Boxstil und einen der härtesten Punches in der Boxwelt. Vitali hat einen ganz eigenen Stil ist aber vermutlich der mit den besseren Nehmerqualitäten. Ob er noch härter schlägt als sein Bruder kann ich nicht behaupten. Axel Schulz brachte es nach einem Klitschko-Fight auf den Punkt: "Wenn dich der Klitschko trifft, dann ist das so, als ob dich einer mit 'nem Hammer kämmt".
Dazu kommt noch deren Größe und Reichweite. Da stimmt das ganze Paket.
Mike Tyson legt sich beim Kampf Klitschko-Haye auf einen drei Runden KO-Sieg von Wladimir fest. Ich glaube auch an einen Sieg, allerdings nicht zu diesem frühen Zeitpunkt. Wladimir selbst verkündete, dass er Haye bestrafen will und den KO so lange wie möglich hinauszögern will. Ob das gegen einen starken und schnellen Gegner wie Haye überhaupt planbar ist, wage ich zu bezweifeln.

Offline Diabolo

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Re: Boxen 2011
« Antwort #18 am: 1. Jul. 11, 19:21 »
Selbst gegen einen "Fallobst-Gegner" ist das nicht planbar und auch "gefährlich":
11 Runden dominieren und dann in der letzten Runde durch einen Lucky Punch KO gehen - tolle Wurst ;)

Wenn Klitschko da so rangeht wird er verlieren.
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Offline wizard49er

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Re: Boxen 2011
« Antwort #19 am: 1. Jul. 11, 23:05 »
Mehr Sympathie für WK darf ja dennoch erlaubt sein.
Erlaubt, ja. Ich frag mich nur wo diese Sympathie für die beiden Klitschkos gerade in Deutschland überhaupt herkommt. Ich halte beide für keine tollen Boxer. Die haben halt das Glück, dass es im Schwergewicht im Moment fast nur Fallobst gibt. Die stehen für mich auf einer Stufe mit H. Maske. Der hat die Gegner(und Zuschauer) mit seinem Kampfstiel so lange gelangweilt bis sie eingeschlafen sind und dann von alleine umgefallen sind.

Ich finde der Vergleich passt wirklich net. Maske ist für mich ein Schönwetter Boxer gewesen und ich hab ihn samt seinem Boxstil nie gemocht. Kampf 1 gegen Rocchigiani war voll getürkt, denn den hatte er glatt verloren, aber Dank der Punkterichter gewonnen. Im Rückkampf war Graciano schlecht vorbereitet und hat leider erneut, diesmal aber zurecht verloren.
Deswegen würde ich auch nie die klitschkos mit Maske vergleichen, weil die nie die Punkterichter zu Unrecht auf ihrer Seite hatten.
Leider fehlen wirklich die richtigen Gegner und deswegen wird das jetzt morgen endlich ein würdiger Titel Fight.
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