49ersFanZone.net

Zitat von: frontmode am Mo, 26. Jul. ’10, 13:59
Also das ist nun wirklich reine Spekualtion. 70% von 1,4 Mio wären fast 1 Mio und ich möchte doch ernsthaft bezweifeln, dass so viele dort die von Dir geannnten "Harten Dorgen" nehmen. Und die, die es nehmen (egal welcher Art) finden auch andere Mittel und Weg, Örtlichkeiten oder Events.

Aber was hat das ganze mit der wirklich miesen Orangisatoin zu tun? Oder teilst Du da die Ansicht des OB, dass es alles nur "individuelle Schwächen" waren?

---

15. Juni 1961:
"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten"
Walter Ulbricht

12. September 1987:
"Die Behauptungen, die ich soeben aus dem Rundfunk erfahren habe, sind völlig aus der Luft gegriffen, ich möchte in meiner Situation mal so formulieren: Die sie sind erstunken und erlogen."
Uwe Barschel

25. Juli 2010:
"Mein persönlicher Eindruck bestätigt eine Massenpanik nicht"
Detlef von Schmeling

meine rede...

Zitat von: frontmode am Mo, 26. Jul. ’10, 13:59
Also das ist nun wirklich reine Spekualtion. 70% von 1,4 Mio wären fast 1 Mio und ich möchte doch ernsthaft bezweifeln, dass so viele dort die von Dir geannnten "Harten Dorgen" nehmen. Und die, die es nehmen (egal welcher Art) finden auch andere Mittel und Weg, Örtlichkeiten oder Events.

Aber was hat das ganze mit der wirklich miesen Orangisatoin zu tun? Oder teilst Du da die Ansicht des OB, dass es alles nur "individuelle Schwächen" waren?

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15. Juni 1961:
"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten"
Walter Ulbricht

12. September 1987:
"Die Behauptungen, die ich soeben aus dem Rundfunk erfahren habe, sind völlig aus der Luft gegriffen, ich möchte in meiner Situation mal so formulieren: Die sie sind erstunken und erlogen."
Uwe Barschel

25. Juli 2010:
"Mein persönlicher Eindruck bestätigt eine Massenpanik nicht"
Detlef von Schmeling

ich glaube einfach das der massive drogenkonsum durchaus zu einer massenpanik führen kann, das er zu den jüngsten ereignissen seinen teil beigetragen hat ist nicht nachweisbar. im grunde wollte ich damit sagen, das der event über die jahre vollkommen verkommen ist, so sehr, dass man sich wie gesehen kaum noch gedanken über die durchführbarkeit macht, sondern nur um das geld der massen bemüht ist, die sich zum event begeben. diesen ist es aber egal, die wollen nur subtilen spass.

zach

ps:

die aussage ulbrichts mit der aussage von von schmeling gleichzusetzen ist schon weit übers ziel hinaus geschossen.

@Zacharry
deine Aussagen kann ich echt nicht nachvollziehen.Ist mir unerklärlich.
Wo ist das Event über die Jahre vollkommen verkommen?
Genau aus diesen Grund,hat die Stadt Bochum die LoPa letztes Jahr abgesagt.Bochum ist klein,und kann soviele Menschenmassen nicht kompensieren.
Was du immer mit den Drogen hast?Hauptsache du schreibst nicht,das die Drogen an der Massenpanik schuld waren.Dann fang ich aber an zu lachen.

P.S. Das ist nichts gegen dich persönlich

Zitat von: DeRa am Mo, 26. Jul. ’10, 15:38
@Zacharry
deine Aussagen kann ich echt nicht nachvollziehen.Ist mir unerklärlich....

was ist daran nicht zu verstehen? duisburg vollkommen überfordert,  gelände für menschen zu klein gewesen, polizei warnte tage vorher schon davor, tunnelzugang zu klein, alles wurde ignoriert, katastrophe passiert. und weswegen? weil die stadt und die veranstalter scharf auf das geld der besucher waren, is ja nachvollziehbar. die ersten loveparades hatten noch sowas wie ein motto, eine botschaft. das war allerdings schon nach kurzer zeit den besuchern egal, die wollten sich nur kollektiv gehen lassen. und du schreibst es ja selber, bochum ist zwar kleiner als duisburg, aber nicht wesentlich im bezug auf 1,4 mio menschen. Kaltuliertes Risiko also.

fazit: man hat eine gewaltige menschenmasse zugedröhnter kids bewußt auf ein ungeeignetes gelände gelassen. und jetzt ist die tragödie passiert und das gejammer groß.

zach

Vielleicht waren da auch höhere Mächte im Spiel ...

Zitat von: MoRe99 am Mo, 26. Jul. ’10, 16:13
Vielleicht waren da auch höhere Mächte im Spiel ...

ja, die fehlte ja eigentlich noch 

zach

Vorweg: Ich möchte mir über den Drogenkonsum auf der LP kein Urteil anmaßen, schließlich war ich nie dort. Insbesondere wage ich stark daran zu zweifeln, dass 70 % realistisch sind. Die 70 % würde ich übrigens für nicht völlig abwegig halten, ginge es ausschließlich um Techno/Hardcore/Goa-Freaks. Bei solchen Festln war ich durchaus schon, und was da an Drogen konsumiert wurde war alles andere als fein.

Auch bei der Wahl der Drogen gibt es offenkundige Unterschiede zu den Rock-Fans, wo die Tendenz eher in Richtung Haschisch/Marihuana geht als in Richtung Speed/Extasy. Dass letztere eine Panik eher begünstigen als erstere dürfte auf der Hand liegen.

Das Ganze jetzt aber auf eine Drogendiskussion zu reduzieren würde das Ganze nicht nur zu sehr vereinfachen, insbesondere auch den Opfern unrecht tun. Selbst wenn Drogen eine Rolle gespielt haben könnten(!), so ist doch ganz klar, dass das Vorgehen von Seiten des Veranstalters und der Stadt einfach nur noch als katastrophal zu bezeichnen ist. Wenn da jetzt keine Anklagen wegen fahrlässiger Tötung folgen, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Zitat von: TheBeast am Mo, 26. Jul. ’10, 16:16
Das Ganze jetzt aber auf eine Drogendiskussion zu reduzieren würde das Ganze nicht nur zu sehr vereinfachen, insbesondere auch den Opfern unrecht tun. Selbst wenn Drogen eine Rolle gespielt haben könnten(!), so ist doch ganz klar, dass das Vorgehen von Seiten des Veranstalters und der Stadt einfach nur noch als katastrophal zu bezeichnen ist. Wenn da jetzt keine Anklagen wegen fahrlässiger Tötung folgen, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Scharf auf das Geld der Besucher? Die Loveparade ist umsonst!!!!!!

In Bochum hätten soviele Menschen gar kein Platz.Ich komme aus Bochum,somit weiß ich das die Stadt so eine Menschenmenge nicht kompensieren kann.

Zitat von: DeRa am Mo, 26. Jul. ’10, 17:15
Scharf auf das Geld der Besucher? Die Loveparade ist umsonst!!!!!!

Jeder Tourismusmanager/Stadtmanager freut sich über derartig viele Gäste - Umsatz pur. Ob beim Getränkehändler oder kleinen Kioskbesitzer.

@zacharry

das hört sich bei dir so an,als ob all diejenigen die gerade auf Drogen waren,sich im Tunnel befunden hätten,und die, die ohne Drogen gefeiert haben,waren oben in Sicherheit...

Zitat von: Niner am Mo, 26. Jul. ’10, 17:19

Zitat von: DeRa am Mo, 26. Jul. ’10, 17:15
Scharf auf das Geld der Besucher? Die Loveparade ist umsonst!!!!!!

Jeder Tourismusmanager/Stadtmanager freut sich über derartig viele Gäste - Umsatz pur. Ob beim Getränkehändler oder kleinen Kioskbesitzer.

Da gebe ich dir recht.Das Geld fließt dann aber nicht in die Taschen der Veranstalter....

Ich war am Samstag noch am Überlegen nach Duisburg zu fahren, da ich ohnehin in Oberhausen war (6 Minuten mit der S-Bahn) - da die Bahn aber nicht fuhr wars mir doch zu unsicher wies mit der Rückfahrt nach Hause aussieht.

Was den Drogenkonsum angeht kann ich nur sagen dass das Anno '98 eigentlich recht "übershcaubar" war - im Verhältnis nicht mehr als in der 08/15-Dorfdisco.

Wenn ich mir aber die Bilder ansehe die man vom Samstag zu sehen bekommt kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln.

Das Gelände sieht für mich viel zu klein aus, der eine Weg zum Gelände sehr eng... konnte eigentlich nicht gutgehen (kein "hab ich doch gleich gesagt" ich hab mich davor nicht genau damit ausseinander gesetzt, gehe nur nach den Bildern).
In Berlin hatte man damals jederzeit ausreichend Platz, selbst wenn man direkt am Wagen war und wenn es einem zuviel wurde ist man auch schnell und einfach weggekommen.
Ich frag mich im Moment warum man die Aktion nicht auf die A59 verfrachtet hat wenn man die eh sperrt?
Langgezogene Strecke (verteilen sich die Menschen mehr) und mehrere Zugänge... kann aber natürlich auch falsch liegen und das wäre nicht umsetzbar gewesen keine Ahnung.

Berlin, Hamburg - Köln wohl auch - bekommen so etwas organisiert da es entsprechende Strecken gibt die man nutzen kann und die genug "auslauf" haben.

Ich denke ich werd diesen Post noch ein zwei mal editieren da ich im moment nicht so 100%ig zum Ausdruck bringen kann was ich sagen will.

---

Die Getränke sind selbst in Oberhausen am Bahnhof gut weggegangen, also für die Lokale Wirtschaft ist sowas immer attraktiv.
Für die Vernastalter ist es eher Sponsoren & Fernsehrechte die Geld einbringen.

Zitat von: DeRa am Mo, 26. Jul. ’10, 17:23

Zitat von: Niner am Mo, 26. Jul. ’10, 17:19

Zitat von: DeRa am Mo, 26. Jul. ’10, 17:15
Scharf auf das Geld der Besucher? Die Loveparade ist umsonst!!!!!!

Jeder Tourismusmanager/Stadtmanager freut sich über derartig viele Gäste - Umsatz pur. Ob beim Getränkehändler oder kleinen Kioskbesitzer.

Da gebe ich dir recht.Das Geld fließt dann aber nicht in die Taschen der Veranstalter....

die verdienen an den Rechten und Werbepartnern etc.  und da ist der Preis abhängig von den Besucherzahlen. Oder hälst Du sie für idealistische Gutmenschen, die ihr Geld dazuschießen?

Heute morgen im Sat.1 Frühstücksfernsehen hat eine Frau angerufen,es ging dabei um ein Gewinnspiel was hier eigentlich nichts zur Sache tut,die sagte das um 15 Uhr der Tunnel leer war.Auch noch ,als sie um ca.16 Uhr gegangen ist....
Wo denn  die Menschenmassen herkamen,wußte sie auch nicht.
Die Loveparade bzw.das Gelände war viel zu klein für ca.1,4 Mill. Menschen.

Da ich noch nie auf einer Love-Parade war und diese mich auch nicht sonderlich interessiert, enthalte ich mich jetzt eines Kommentars der vorangegangenen Äußerungen. Genau dieses hätte auch Eva Herman tun sollen, die bereits nach ihrem "Totalausfall" damals bei Kerner, sich nun wieder versucht ins Gespräch zu bringen. Und wie! Es ist mir unerklärlich, warum sie von den Medien immer wieder eine Plattform erhält, um ihre braunen Ergüsse in die Welt zu schleudern. Vielleicht ist sie auch im Namen des Herrn unterwegs...Wer weiß? Irgendwie ist sie vom seriösen Pfad abgekommen, um dann immer mal wieder mit merkwürdigen Statements in der Öffentlichkeit aufzutauchen. Mittlerweile hat sie den Status eines C-Promis und versucht mit provokativen oder auch sinnfreien Äußerungen Aufmerksamkeit zu erhalten, um damit vielleicht noch ein paar Cent zu machen. Spätestens danach bitte den Deckel draufmachen und die Alte in der Nordsee versenken...

Zitat von: Touchdownmaker am Mo, 26. Jul. ’10, 19:02
Genau dieses hätte auch Eva Herman tun sollen, die bereits nach ihrem "Totalausfall" damals bei Kerner, sich nun wieder versucht ins Gespräch zu bringen. Und wie! Es ist mir unerklärlich, warum sie von den Medien immer wieder eine Plattform erhält, um ihre braunen Ergüsse in die Welt zu schleudern. Vielleicht ist sie auch im Namen des Herrn unterwegs...Wer weiß? Irgendwie ist sie vom seriösen Pfad abgekommen, um dann immer mal wieder mit merkwürdigen Statements in der Öffentlichkeit aufzutauchen. Mittlerweile hat sie den Status eines C-Promis und versucht mit provokativen oder auch sinnfreien Äußerungen Aufmerksamkeit zu erhalten, um damit vielleicht noch ein paar Cent zu machen. Spätestens danach bitte den Deckel draufmachen und die Alte in der Nordsee versenken...

Da kann ich mich dir nur anschließen 

Zitat von: Touchdownmaker am Mo, 26. Jul. ’10, 19:02
Da ich noch nie auf einer Love-Parade war und diese mich auch nicht sonderlich interessiert, enthalte ich mich jetzt eines Kommentars der vorangegangenen Äußerungen. Genau dieses hätte auch Eva Herman tun sollen, die bereits nach ihrem "Totalausfall" damals bei Kerner, sich nun wieder versucht ins Gespräch zu bringen. Und wie! Es ist mir unerklärlich, warum sie von den Medien immer wieder eine Plattform erhält, um ihre braunen Ergüsse in die Welt zu schleudern. Vielleicht ist sie auch im Namen des Herrn unterwegs...Wer weiß? Irgendwie ist sie vom seriösen Pfad abgekommen, um dann immer mal wieder mit merkwürdigen Statements in der Öffentlichkeit aufzutauchen. Mittlerweile hat sie den Status eines C-Promis und versucht mit provokativen oder auch sinnfreien Äußerungen Aufmerksamkeit zu erhalten, um damit vielleicht noch ein paar Cent zu machen. Spätestens danach bitte den Deckel draufmachen und die Alte in der Nordsee versenken...

ich weiss durchaus was du meinst und teile deine ansicht auch teilweise. dennoch weist sie, in ihrer eigenen unangebrachten art,darauf hin, dass man sich vom romantischen "jugendliche aus aller welt treffen sich zum friedlichen feiern und alle lieben sich" bla bla mal verabschieden sollte und eine großverandstaltung dieser art einfach mal als das sieht, was sie ist, auch und vor allem in den augen der teilnehmer: eine gigantische geldmaschiene die so viele besucher wie irgend möglich dazu nutzen möchte, geld zu verdienen, ganz egal zu welche kosten. ich war in meiner bundeswehrzeit auf 3 loveparades ende der 90er in berlin. da ist man im minutentakt von leuten angesprochen worden die einem jedwede art von betäubungsmittel verkaufen wollten. der tiergarten war voll mit über alle maßen berauschten kids, die sich ebenso maßlos dem körper der anderen hingaben, wie sie sich kleine pillen in den hals warfen. die polizei hat dabei überhaupt nicht mehr eingegriffen, auch ein grund, wieso die deutsche pornoindustrie auf der loveparade so überaus aktiv filme dreht. man muss diesen event einfach mal als das sehen, was er ist/war: ein kollektives sau rauslassen mit zu hilfenahme illegaler betäubungsmittel im ganz ganz großen stil. und ein großer teil der leute, die dort hingefahren ist, ist genau aus diesem grund da hin gefahren und nicht um mit technofreunden aus der ganzen welt friedlich zu feiern bla bla bla. ich habe das wie gesagt live erleben "dürfen" und mir seinerzeit ein recht gutes bild machen können. im übrigen war das bundeswehrkrankenhaus in berlin alle 3 male überfüllt mit kids, die auf grund ihres maßlosen konsums besagter pillen in lebensgefahr schwebten. auch das durfte ich, zumindest ein mal, live erleben. und mal ehrlich, das die massen an leute in den viel zu kleinen tunnel gedrängt haben, ist zuallererst einmal eine tat der masse selbst. das das gelände vollkommen ungeeignet war trägt dann natürlich erst recht zur tragödie bei und ist ohne frage unentschuldbar. ich will damit keineswegs sagen "wer hingefahren ist ist selber schuld", aber wenn man sich den ganzen event mal auf die oben dargestellte weise nahe bringt, dann sollte schnell klar sein, das 1,4 mio menschen, mehrheitlich wahrnehmungsgetrübt und teilweise irrational denkend und handelnd von keiner behörde der welt mehr zu kontrollieren ist. wenn dann noch massive planungsfehler dazu kommen, kann man über die vergleichweise niedrige opferzahl noch froh sein, der ganze wahnsinn hätte auch deutlich mehr menschen das leben kosten können.

zach

Klingt irgendwie auch nach Oktoberfest oder Karneval in Rio.... Und gerade das Erstgenannte nat ja nun so gar ncihts mehr mit seinem Namen zu tun. Die Droge da heisst zwar "nur" Alkohol aber da fahren sicher 95% der Leute him, um sich bus kurz vor bzw. ins Koma zu saufen.

" Feiern und Party machen" bedeutet für die meisten doch nicht mehr Spass haben und eine tolle Zeit haben, sondern sich vollzudröhnen und keinerlei Verwantwortung für sein Handeln zu übernehmen (die Sau rauslassen) . Und wenn dann der "Kater" kommt, heißt es doch nur "das hab ich doch nicht gewollt", und das große Gejammer geht los. Wer steht denn heut noch zu seinen Taten. "Ich steh dazu" bedeutet doch nur: Ich geb´s ja zu, aber will keine Konsequenzen tragen.
Schuld ist unsere Gesellschaft, die sowas duldet.