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Kloppo an die Anfield Road würde passen.  Vor allem, was die Historie meiner Lieblingsvereine betrifft:

Diese hatten/haben ihn jeweils ein, zwei Jahre vorher aufgrund der besonderen Treue zu den Arbeitgebern nicht bekommen und als er frei war/evtl. wird, ging/geht er dann woanders hin 

Plus zwei auf Bewährung.

Boateng ist übrigens "Wiederholungstäter"

... und Luhukay ist gefeuert, war abzusehen und richtig. ohne sichtbares konzept agierte die mannschaft schon die ganze saison. man gab ihm immerhin die möglichkeit auf einen positiven start in die rückrunde... aber ohne ertrag. schon in den vorbereitungsspielen zur rückrunde hat man offensiv extrem schlecht ausgesehen, die defensive eigentlich auch.
nun übernehmen erstmal Dardai und Widmayer. auf das es besser wird... 

Zitat von: Duke am Do,  5. Feb. ’15, 13:04

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 12:36
stimmt
Mit dem Star-Kader (Munoz, Miqueli, Quini.... plus A. Simonsen plus B. Schuster) kann man auch mal 2:1 gegen Standard Lüttich gewinnen.

Habe das Team übrigens im Sommer 1982 (dann mit Maradonna) selber spielen gesehen. Lattek wurde später gefeuert (er meint, wegen Maradonna...).

bei dir zählt auch nur, wer mit einer b-mannschaft deutscher meister wird was?

oder schwingt da der frust mit, weil auch lattek deine schalker nicht zum deutschen meister machen konnte?

Quatsch, Schalke wird wohl mit keinem Trainer Meister. (wobei, wäre er wirklich so gut, wie manche behaupten.... )

Und: ja: Titel mit Stuttgart, Werder ud sogar Dortmund etc. zählen IN MEINEN AUGEN wirklich viel mehr. Jetzt auf die Leistung des Trainers bezogen. statistisch natürlich nicht messbar.
Mal blöd ausgedrückt: mit dem Kader der Braunschweig Lions werde selbst ich deutscher Meister. Mit dem Kader der Düsseldorf panther wäre es eine wahre Meisterleistung.

Zitat von: Gore21 am Do,  5. Feb. ’15, 15:23
... und Luhukay ist gefeuert, war abzusehen und richtig. ohne sichtbares konzept agierte die mannschaft schon die ganze saison. man gab ihm immerhin die möglichkeit auf einen positiven start in die rückrunde... aber ohne ertrag. schon in den vorbereitungsspielen zur rückrunde hat man offensiv extrem schlecht ausgesehen, die defensive eigentlich auch.
nun übernehmen erstmal Dardai und Widmayer. auf das es besser wird... 

Luhukay war nicht die Schwachstelle von Hertha, sondern die ist immer noch da, Preetz! Das der überhaupt noch da arbeiten darf grenzt an ein Wunder. Der muss was wissen, von irgend ner Leiche, die einer im Keller liegen hat!

Da hast du recht: das Preetz diesen Job imer noch macht wunder mich schon lange.
Also nicht nur mich..

Die Begründung laut Kicker zur Sperre von Boateng:

ZitatIn Stuttgart, gegen den Hamburger SV und in Paderborn wird Boateng dem FC Bayern nicht zur Verfügung stehen. Weil der Weltmeister Wiederholungstäter ist und Eric Maxim Choupo-Moting den fälligen Elfmeter nicht verwandelte, kamen zum Mindeststrafmaß von einer Partie zwei weitere hinzu. Die Bayern können binnen 24 Stunden Einspruch einlegen.

Die spinnen!!
Wenn ich mit meiner Mannschaft 5-0 führen würde, und so einen 11er bekommen würde, und den verursacher nicht leiden könnte, würd ich den 11er drüberballern und der Kerl müßte 2 Spiele mehr zuschauen.

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:49
Da hast du recht: das Preetz diesen Job imer noch macht wunder mich schon lange.
Also nicht nur mich..

Er konnte sich eben halten, weil er nach dem Abstieg den perfekten Trainer für die zweite Liga ausgewählt hat.

Dies meine ich jetzt nicht despektierlich. Was Jos vor zwei Jahren aus der dahinsiechenden alten Dame gemacht hat, verdient meinen höchsten Respekt. Er weiß wirklich wie zweite Liga geht, in Liga 1 scheint er allerdings vielleicht doch etwas "überfordert" (?) zu sein 

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:26

Und: ja: Titel mit Stuttgart, Werder ud sogar Dortmund etc. zählen IN MEINEN AUGEN wirklich viel mehr. Jetzt auf die Leistung des Trainers bezogen. statistisch natürlich nicht messbar.

diese aussage kann ich nicht ernst nehmen

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:10
Plus zwei auf Bewährung.

Boateng ist übrigens "Wiederholungstäter"

Sorry, die Bewährung hatte ich vergessen.

Die Geschichte mit dem "Wiederholungstäter" halte ich in den meisten Fällen für den allergrößten Mist. Wie das Wort schon sagt, will man damit offensichtlich eine erzieherische Maßnahme ergreifen oder aber mehrere besonderes schwere Vergehen in Summe ahnden.

Leider führt dies in der Realität dafür, dass bei unglücklichen Allerweltsaktionen wie von Boateng unverhältnismäßig hart durchgegriffen wird. Ich finde, man sollte die Schwere des Vergehens in den Vordergrund rücken. Falls einer von Euch Mexes (AC Milan) gesehen hat, dieser geistesgestörte Irre hätte - auch als nicht-Wiederholungstäter - ein halbes Jahr gesperrt werden sollen. Im Berlusconi-Land laufen die Dinge ja sowieso anders, aber ich tippe, dass jemand mit einer solchen "ersten" Aktion auch bei uns im Verhältnis zu Boateng glimpflich davon gekommen wäre.

Die von Sean eingestellte Begründung ist der Oberhammer. Passt aber wunderbar zum weitverbreiteten Machtmissbrauch im Funktionärstum (weltweit).

Zitat von: Duke am Do,  5. Feb. ’15, 16:16

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:26

Und: ja: Titel mit Stuttgart, Werder ud sogar Dortmund etc. zählen IN MEINEN AUGEN wirklich viel mehr. Jetzt auf die Leistung des Trainers bezogen. statistisch natürlich nicht messbar.

diese aussage kann ich nicht ernst nehmen

Warum nicht? Egal wie sich Dortmund sieht, niemand in Deutschland kann mit dem FC Bayern Schritt halten. Keiner kann die Mittel aufbringen, einen auch nur annähernd gleichwertigen Kader aufzustellen.

Ich gebe zu, dass bei Udo Lattek mein erster Gedanke auch immer lautete: naja, mit den Bayern - da ist das Titel sammeln ja nicht so schwer. Daher weiß ich auch bis heute nicht so recht, wie ich diese Erfolge bewerten soll.

Wenn man nun aber bedenkt, dass er dort seit 1970 Aufbauarbeit betrieben hat, hat er durchaus Großes für den FCB geleistet. Er hat sich ja nicht komplett ins gemachte Nest gesetzt, sondern die Mannschaft erst einmal geformt.

Dass er nach Barcelona keinen Erfolg mehr hatte, stimmt nur dann, wenn man Erfolg mit Titeln gleichsetzt. Weder in Dortmund noch in Köln wird man sich über seine Arbeit ernsthaft beschweren. Der BVB hat ihm (im Verbund mit Matthias Sammer) vielleicht sogar die Erfolge der Klopp-Ära zu verdanken und beim FC waren die Jahre von 1987 bis 1991 die letzten , in denen man sich als "großer" Verein fühlen durfte.

Da er zudem ein respektabler, unterhaltsamer und kommunikativer Zeitgenosse gewesen sein soll, vermisse ich ihn als ein "Gesicht" des deutschen Fussballs schon 

Kann doch jeder halten, wie er will. Ich denke "IN MEINEN AUGEN" ist da ja auch eine passende Aussage.

Das mit 1970 die Mannschaft aufgebaut stimmt allerdings nicht. Er hatte mit Maier, Beckenbauer, Müller, Roth, Schwarzenbeck etc. schon eine funktionierende Meistermannschaft, die aber nicht mehr mit Zebec arbeiten wollten. Zudem konnte man aus der Jugendnationalmannschaft noch Breitner, Hoeneß und Zobel dazugewinnen.

Sieht IN MEINEN AUGEN nicht nach Aufbauarbeit aus.

Der Hinweis, dass erfolg nicht immer nur Titel sind, ist Wasser auf meine Mühlen, aberwird ja leider oft anders gesehen.

Zur roten Karte: die Regel "Wiederholungstäter" gibt es nun mal. naja, iss so.
Den Elfmeter kann man theoretisch verschiessen, wäre aber unsportlich. (in meinen Augen )

Zitat von: owl49er am Do,  5. Feb. ’15, 16:30
Ich gebe zu, dass bei Udo Lattek mein erster Gedanke auch immer lautete: naja, mit den Bayern - da ist das Titel sammeln ja nicht so schwer. Daher weiß ich auch bis heute nicht so recht, wie ich diese Erfolge bewerten soll.

Ich habe letzten an einer interessanten Diskussion mit einem BL Manager teilgenommen und der hat mal die finanziellen Verhältnisse im Kader ein wenig erläutert. Bereits in den 70ern begann das Missverhältnis der Investitionen in den Kader, aber er war noch nicht so gravierend - und trotzdem haben 2 Clubs die Liga beherrscht.

Die Schere ging dann immer weiter und immer deutlicher auf. Man sieht ja, dass es hin und wieder mal einem Team gelingt, einen konkurrenzfähigen Kader zu haben, aber das ist nicht nachhaltig. Nur die Bayern können sich halt eine Reserve-Mannschaft leisten, die bei allen anderen Teams in der Startelf stünden. Das hat natürlich System, aber auch eine gewisse Notwendigkeit, wenn man nachhaltig in der europäischen Spitze mitspielen will.

Daher teile ich Snoopys Ansicht, dass der sportliche Wert einer Meisterschaft größer ist, wenn man diese mit einem deutlichen finanziellen Nachteil trotzdem erreichen kann.

Zitat von: frontmode am Do,  5. Feb. ’15, 16:55
Nur die Bayern können sich halt eine Reserve-Mannschaft leisten, die bei allen anderen Teams in der Startelf stünden. Das hat natürlich System, aber auch eine gewisse Notwendigkeit, wenn man nachhaltig in der europäischen Spitze mitspielen will.

Wobei ich noch einmal anmerken möchte, dass das heutzutage absolut nicht verwerflich ist. Jeder erkennt die Notwendigkeit, aber nur wenige in Europa sind halt in der Lage dazu.

Zitat von: frontmode am Do,  5. Feb. ’15, 16:22

Zitat von: Duke am Do,  5. Feb. ’15, 16:16

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:26

Und: ja: Titel mit Stuttgart, Werder ud sogar Dortmund etc. zählen IN MEINEN AUGEN wirklich viel mehr. Jetzt auf die Leistung des Trainers bezogen. statistisch natürlich nicht messbar.

diese aussage kann ich nicht ernst nehmen

Warum nicht? Egal wie sich Dortmund sieht, niemand in Deutschland kann mit dem FC Bayern Schritt halten. Keiner kann die Mittel aufbringen, einen auch nur annähernd gleichwertigen Kader aufzustellen.

wo warst du die letzten 5 jahre?

Zitat von: Sean am Do,  5. Feb. ’15, 15:39

Zitat von: Gore21 am Do,  5. Feb. ’15, 15:23
... und Luhukay ist gefeuert, war abzusehen und richtig. ohne sichtbares konzept agierte die mannschaft schon die ganze saison. man gab ihm immerhin die möglichkeit auf einen positiven start in die rückrunde... aber ohne ertrag. schon in den vorbereitungsspielen zur rückrunde hat man offensiv extrem schlecht ausgesehen, die defensive eigentlich auch.
nun übernehmen erstmal Dardai und Widmayer. auf das es besser wird... 

Luhukay war nicht die Schwachstelle von Hertha, sondern die ist immer noch da, Preetz! Das der überhaupt noch da arbeiten darf grenzt an ein Wunder. Der muss was wissen, von irgend ner Leiche, die einer im Keller liegen hat!

hm, Preetz hat Luhukay vor der saison spieler besorgt die er haben wollte. die taktik und den trainingsplan erstellt Luhukay.
er ist sehr wohl DIE schwachstelle DIESER schwachen saison.
ich habe ein season-ticket und fahre auch auswärts, habe viel gesehen und so planlos wie dieses jahr hat die truppe schon lange nicht mehr gekickt.

das man über Preetz diskutieren kann und soll, ist noch ein anderes thema.

Zitat von: Duke am Do,  5. Feb. ’15, 17:02

Zitat von: frontmode am Do,  5. Feb. ’15, 16:22

Zitat von: Duke am Do,  5. Feb. ’15, 16:16

Zitat von: snoopy am Do,  5. Feb. ’15, 15:26

Und: ja: Titel mit Stuttgart, Werder ud sogar Dortmund etc. zählen IN MEINEN AUGEN wirklich viel mehr. Jetzt auf die Leistung des Trainers bezogen. statistisch natürlich nicht messbar.

diese aussage kann ich nicht ernst nehmen

Warum nicht? Egal wie sich Dortmund sieht, niemand in Deutschland kann mit dem FC Bayern Schritt halten. Keiner kann die Mittel aufbringen, einen auch nur annähernd gleichwertigen Kader aufzustellen.

wo warst du die letzten 5 jahre?

Naja, der letzte Titel war 2012. Da waren die noch nicht sooo auf Rosen gebettet.
Gemessen am FCB ja eh nicht, auch jetzt nicht.
Und über die letzten fünf Monate reden wir mal lieber nicht (zumindest sportlich)

Zur Hertha: Was mich bei den holländischen Trainern übrigens immer wieder wundert, wie stark die zunächst scheinen, aber langfristig komischerweise nie. Zumindest in der Bundesliga.
Ausnahme vlt. noch Huub Stevens.

Zitat von: frontmode am Do,  5. Feb. ’15, 16:55
Ich habe letzten an einer interessanten Diskussion mit einem BL Manager teilgenommen und der hat mal die finanziellen Verhältnisse im Kader ein wenig erläutert. Bereits in den 70ern begann das Missverhältnis der Investitionen in den Kader, aber er war noch nicht so gravierend - und trotzdem haben 2 Clubs die Liga beherrscht.

Du meinst doch nicht etwa den alten quasi-ostwestfälischen Querdenker Heribert B.?

Was die Geschichte des FCB betrifft, kenne ich mich dort nicht so gut aus wie snoopy. Mag sein, dass Udo keine Aufbauarbeit geleistet hat, aber bezeichnenderweise war er von 72 bis 74 drei Mal in Folge Meister - anschließend hat es bis 80 gedauert, bis die Bullen wieder die Meisterschale holten. Der nächste "Dreier" gelang dann erst wieder Mitte der 80er Jahre unter ebenjenem.

Ich sage ja selbst, das ich mir nicht sicher bin - für die Bayern war er aber wohl der richtige Trainer zur Rechten Zeit. Und das haben nicht alle geschafft - daher war er schon nicht schlecht.

Mal weg von Udo: ich meine auch, dass es schwieriger ist, mit den von snoopy genannten Vereinen Meister zu werden als mit Bayern. Dabei fällt mir ein anderer Trainer ein, der gerne "Meistertrainer" genannt wird, seine Meistertitel aber noch mehr auf dem Silbertablett präsentiert bekommen hat. Was aber beide gemeinsam haben: sie haben es offensichtlich verstanden, ein Starensemble erfolgreich zu führen.

Zitat von: owl49er am Do,  5. Feb. ’15, 20:53
ich meine auch, dass es schwieriger ist, mit den von snoopy genannten Vereinen Meister zu werden als mit Bayern.

Mein Verein ist aufgestiegen und wurde sofort Meister, DAS macht uns keiner mehr nach!