49ersFanZone.net

Zitat von: snoopy am Mo,  1. Dez. ’14, 16:45
Nicht, dass ich etwas dagegen hätte, aber Dortmund jetzt sogar schon LETZTER !

Das verstehe ich nun wirklich nicht. Klar, einige Verletzte, hier und da eine Formschwäche, aber die Probleme haben andere auch.
Hat JHK den locker verloren ??   

Ich vertrete mittlerweile die Theorie, das WZK in der transferpolitik vor der Saison richtig ins klo gegriffen haben bzw. an der falsche Stelle das falsche Sümmchen bezahlt haben... Andere Spieler vielleicht nicht hätten abgeben dürfen, für den ein oder anderen der WM-Titel zu früh kam und ein Weide so langsam seine Grenzen aufgezeigt bekommt...

Aus der Entfernung: klar - Reus.
Zudem Form von Hummels und Charakter von Großkreutz (ein wenig Weidenfeller)
Aber die Chancenverwertung ist ja auch nicht die beste: daher: schuldig, FCB 

Aber manchmal hat sich ein Trainer und sein System auch ein wenig überlebt ?? Wenger z.B. musste auch komplett umdenken..

Das Rätsel CL/Bundesliga bleibt mir dennoch ein Rätsel. Kenen die deutschen Mannschaften die Spielweise BVBs besser oder ist es tatsächlich eine Kopfsache

Zu Beginn der Saison gab es mal einen durchaus intellektuellen Szenekenner, der Dortmunds Erfolg der letzten Jahre nicht schmälern wollte, aber mal dezent darauf hinwies, dass dieser sehr darauf fußte, dass in den ersten Jahren der Ära Klopp verhältnismäßig viel Geld in einen Transfer gesteckt wurde und dieser sich auch jeweils als absoluter Glücksgriff erwies.

Wenn dieses glückliche Händchen mal ausbleibt, hast Du im Sport halt nicht so gute Karten. Ich will ja nicht unken - aber der letzte Manager, der sein Näschen verlor, nachem er von den Bayern leergekauft wurde, war Klaus Allofs.

Apropos Allofs: nachdem Bayern nun Dortmund nur noch den Todesstoß versetzen muss (frei nach Oliver Kahn), wann wildern Sie wohl bei den Wölfen? Oder werden sie sich dort die Zähne ausbeißen?

Schuld hin oder her. Man muss erkennen, dass man ohne Lewa auch nicht das alte System 1:1 umsetzen kann. Das wurde zu lange versucht. Dann versuchte man zu sehr Reus in die Pflicht genommen und ihm mehr geschadet, als geholfen. Die Jungs müssen vom Kopf erkennen, dass sie tatsächlich absteigen könnten.

Zitat von: snoopy am Mo,  1. Dez. ’14, 17:04
Aber manchmal hat sich ein Trainer und sein System auch ein wenig überlebt ?? Wenger z.B. musste auch komplett umdenken..

Hat er das erfolgreich geschafft?

Zitat von: snoopy am Mo,  1. Dez. ’14, 17:04
Das Rätsel CL/Bundesliga bleibt mir dennoch ein Rätsel. Kenen die deutschen Mannschaften die Spielweise BVBs besser oder ist es tatsächlich eine Kopfsache

Ich behaupte, dass 90% der Bundesligisten taktisch klüger gegen den BVB vorgehen als die halbe Champions League...

Naja viel Geld ist relativ oder?! Dortmund hat nie mehr als 10 Mio ausgeben... Lewandowski 6, kagawa 350.000, gündogan 5-6... Mit dem "Erfolg" wurden auch andere Preise aufgerufen... Und die würden alles in allem suboptimal investiert...

auch ich will nicht unken aber so ganz allmählich erinnert mich Dortmund an Bayer Leverkusen aus der Saison 2002/3. Hatten im Prinzip auch einen Riesenkader -der im Jahr zuvor ja noch im CL Endspiel stand-  brachten aber in der Vorrunde kein Bein auf den Boden. Wollten dann in der Rückrunde eine Aufholjagd starten aber es wurde nicht besser und als Toppi entlassen wurde wurde es mit Hörster nochmal schlimmer. Konnten sich damals gerade noch als 15. retten.
Und vor der Saison ging Ballack nach Bayern.

Das war nicht als Kritik gemeint. Aber ein gewisser Fakt. Man hat damals die Strategie gewählt, ziemlich viel des zur Verfügung stehenden Geldes auf ein, zwei Karten zu setzen (Subotic 2008; Barrios und Hummels 2009, Lewandowski 2010, Gündogan und Perisic 2011).

Das war mit viel Geld gemeint - daher ja auch "verhältnismäßig". Eine andere (nicht zwangsläufig bessere Strategie) bei Vereinen, die ähnlich viel investieren und sich in einer sportlich ähnlichen Lage wie Dortmund vor fünf Jahren befinden, besteht dagegen darin, dass Geld auf mehrere Akteure zu verteilen. Und gerade dieses macht es noch "relativer" und damit umso riskanter.

Die Dortmunder Einkäufe haben fast immer voll eingeschlagen und das hat den rasanten Aufstieg - neben dem Näschen für Talente (Götze, Kagawa, Großkreutz, Piszczek) begünstigt.

Was wäre passiert, wenn sich die 90% die man in 2010 in einen Spieler investiert hätte (Lewandowski) nicht so erfolgreich eingesetzt worden wären? Darauf wollte jener Manager nur hinaus und in Maßen hat er sicher auch Recht.

Die "großen" Einkäufe der letzten beiden Jahren waren offensichtlich (noch) nicht so erfolgreich. Wobei dieselbe Strategie weitergefahren wurde:
2012 95% in Reus, Schieber und Bittencourt (wobei Reus sicherlich nicht schlecht angelegt war)
2013 über 50 Millionen in Mkhitaryan, Aubameyang und Sokratis
2014 über 2/3 in Ginter, Ramos und Immobile...

Ich - und auch jener Manager - sage(n) nicht, dass Dortmund sich diesen Erfolg nicht erarbeitet und verdient hätte. Was man aber erkennt - so lange man eben nicht in der Lage von Bayern München ist, gestandene und bei der Konkurrenz gereifte Spieler zu holen - ist die Bundesliga auch immer ein Glücksspiel (s. Schalke) und insbesondere der Dortmunder Erfolg ist nicht so einfach reproduzierbar.

Leider geht es dann auch wohl mal wieder bergab - wichtig finde ich aber auch, dass jetzt schleunigst alle zunächst mal nur auf Platz 15 schauen.

Zitat von: owl49er am Mo,  1. Dez. ’14, 21:06

Zitat von: snoopy am Mo,  1. Dez. ’14, 17:04
Aber manchmal hat sich ein Trainer und sein System auch ein wenig überlebt ?? Wenger z.B. musste auch komplett umdenken..

Hat er das erfolgreich geschafft?

Ja, eigentlich schon. Pokal geholt, wieder in der CL und aktuell so um Platz 5...

von bayern leergekauft find ich ist eine großartige formulierung, so richtig schön an der realität vorbei. 

Die haben sich schlicht verkloppt und werden nu verkloppt.

Als Gladbacher in Dortmund lebend ist das eine herrliche Lebensphase gerade :-)

Ach ihr gehässigen. Hat sich hier bisher ein schwarz-gelber über das Missgeschick anderer so amüsiert?
Denkt ihr denn gar nicht daran wie sehr man als Fan der 49ers und des BVB zur Zeit leidet?

Ihr sollt verflucht sein und der zukünftige Erfolg/Misserfolg der 49ers soll an den des BVB gebunden sein....

Zitat von: Sanfranolli am Di,  2. Dez. ’14, 12:42
Ach ihr gehässigen. Hat sich hier bisher ein schwarz-gelber über das Missgeschick anderer so amüsiert?
Denkt ihr denn gar nicht daran wie sehr man als Fan der 49ers und des BVB zur Zeit leidet?

Ihr sollt verflucht sein und der zukünftige Erfolg/Misserfolg der 49ers soll an den des BVB gebunden sein....

Bloß nicht! So was fangen wir erst gar nicht an.  Wer weiß, wie das mit dem BVB noch endet. Der Club ist auch nach seiner Meisterschaft irgendiwe im Nirwana verschwunden und sie tauchen immer nur zu kurzen Gastspielen wieder auf. Wär mir bei den Niners zu wenig!

Zitat von: Sanfranolli am Di,  2. Dez. ’14, 12:42
Ach ihr gehässigen. Hat sich hier bisher ein schwarz-gelber über das Missgeschick anderer so amüsiert?
Denkt ihr denn gar nicht daran wie sehr man als Fan der 49ers und des BVB zur Zeit leidet?

Ihr sollt verflucht sein und der zukünftige Erfolg/Misserfolg der 49ers soll an den des BVB gebunden sein....

Erzählt einem Schalker nichts uebers  leiden.
Wer im verregneten Parkstadion schon 2. Liga schauen musste, kann da nur müde lächeln.

Zitat von: snoopy am Di,  2. Dez. ’14, 18:57
Erzählt einem Schalker nichts uebers  leiden.
Wer im verregneten Parkstadion schon 2. Liga schauen musste, kann da nur müde lächeln.

Immerhin war es im Parkstadion.

Zitat von: owl49er am Mo,  1. Dez. ’14, 21:47
Das war nicht als Kritik gemeint. Aber ein gewisser Fakt. Man hat damals die Strategie gewählt, ziemlich viel des zur Verfügung stehenden Geldes auf ein, zwei Karten zu setzen (Subotic 2008; Barrios und Hummels 2009, Lewandowski 2010, Gündogan und Perisic 2011).

Das war mit viel Geld gemeint - daher ja auch "verhältnismäßig". Eine andere (nicht zwangsläufig bessere Strategie) bei Vereinen, die ähnlich viel investieren und sich in einer sportlich ähnlichen Lage wie Dortmund vor fünf Jahren befinden, besteht dagegen darin, dass Geld auf mehrere Akteure zu verteilen. Und gerade dieses macht es noch "relativer" und damit umso riskanter.

Die Dortmunder Einkäufe haben fast immer voll eingeschlagen und das hat den rasanten Aufstieg - neben dem Näschen für Talente (Götze, Kagawa, Großkreutz, Piszczek) begünstigt.

Was wäre passiert, wenn sich die 90% die man in 2010 in einen Spieler investiert hätte (Lewandowski) nicht so erfolgreich eingesetzt worden wären? Darauf wollte jener Manager nur hinaus und in Maßen hat er sicher auch Recht.

Die "großen" Einkäufe der letzten beiden Jahren waren offensichtlich (noch) nicht so erfolgreich. Wobei dieselbe Strategie weitergefahren wurde:
2012 95% in Reus, Schieber und Bittencourt (wobei Reus sicherlich nicht schlecht angelegt war)
2013 über 50 Millionen in Mkhitaryan, Aubameyang und Sokratis
2014 über 2/3 in Ginter, Ramos und Immobile...

Ich - und auch jener Manager - sage(n) nicht, dass Dortmund sich diesen Erfolg nicht erarbeitet und verdient hätte. Was man aber erkennt - so lange man eben nicht in der Lage von Bayern München ist, gestandene und bei der Konkurrenz gereifte Spieler zu holen - ist die Bundesliga auch immer ein Glücksspiel (s. Schalke) und insbesondere der Dortmunder Erfolg ist nicht so einfach reproduzierbar.

Leider geht es dann auch wohl mal wieder bergab - wichtig finde ich aber auch, dass jetzt schleunigst alle zunächst mal nur auf Platz 15 schauen.

100 % agree...

Ganz schlimm finde ich das die blauen mit ihren Fußball auch noch 9Pkt vor und auch nur 3 Pkt hinter nem CL-Platz sind.

Aber den Spot muss man als BVB-Fan wohl ertragen, die letzten Jahre waren ja für die andere auch nicht einfach!

Und mein Tischnachbar auf der Arbeit hält auch noch zu Freiburg und den Chickens... Zurzeit kein Spaß zur Arbeit zur gehen

Zitat von: Sanfranolli am Di,  2. Dez. ’14, 19:42

Zitat von: snoopy am Di,  2. Dez. ’14, 18:57
Erzählt einem Schalker nichts uebers  leiden.
Wer im verregneten Parkstadion schon 2. Liga schauen musste, kann da nur müde lächeln.

Immerhin war es im Parkstadion.

Und ich war gegen Blau Weiß Berlin dabei!
Was für ein geiles Spiel - als vom Oberrang noch fleißig gegen die Werbebande gekloppt wurde. Meinem Onkel als passionierter Schalke-Fan standen die Tränen vor Begeisterung in den Augen 

Ob verdient oder erarbeitet oder was auch immer. Man muss ein Näschen und auch Glück bei Einkäufen haben. Dieses hatten die Dortmunder bis 2011. Die Begehrlichkeiten stiegen und die nächsten Einkäufe wurden teurer und schlugen nicht mehr so ein.

So ist das halt.

Die einzigen, die sich davon lösen können sind halt die Bayern, die genug auch auch auf der Bank haben und sich auch ein/zwei "Fehleinkäufe" mehr locker leisten können.
Das das nicht (wieder) falsch verstanden wird: Die kaufen natürlich nicht ganze Mannschaften leer, aber nutzen halt ihre Marktmacht, wenn andere Vereine drohen, gefährlich zu werden.

So ist das halt.

Kann doch keiner daran zweifeln, dass Bremen damals mit Klose/Pizzarro, Leverkusen mit Ze Roberto/Ballack, Stuttgart mit Gomez oder nun BVB mit Götze/Lewandowski ganz anders hätten spielen können.

Zitat von: snoopy am Do,  4. Dez. ’14, 08:06
Ob verdient oder erarbeitet oder was auch immer. Man muss ein Näschen und auch Glück bei Einkäufen haben. Dieses hatten die Dortmunder bis 2011. Die Begehrlichkeiten stiegen und die nächsten Einkäufe wurden teurer und schlugen nicht mehr so ein.

So ist das halt.

Die einzigen, die sich davon lösen können sind halt die Bayern, die genug auch auch auf der Bank haben und sich auch ein/zwei "Fehleinkäufe" mehr locker leisten können.
Das das nicht (wieder) falsch verstanden wird: Die kaufen natürlich nicht ganze Mannschaften leer, aber nutzen halt ihre Marktmacht, wenn andere Vereine drohen, gefährlich zu werden.

So ist das halt.

Kann doch keiner daran zweifeln, dass Bremen damals mit Klose/Pizzarro, Leverkusen mit Ze Roberto/Ballack, Stuttgart mit Gomez oder nun BVB mit Götze/Lewandowski ganz anders hätten spielen können.

Dem stimme ich voll und ganz zu.