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Zitat von: Obi4Niners am So,  3. Jul. ’16, 15:24
Ich halte es auch für eine unhaltbare Behauptung, dass Sieb(g?)enthaler Löw die Taktik quasi "vorschreibt". Hätten wir mit Viererkette verloren, hätte es geheißen, wir hätten nicht auf die Italiener reagiert.....

Siegenthaler heißt der Mann.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht. Löw hat klar und deutlich gemacht, warum es die Veränderung gab. Zum einen hat man im März (glaube ich) mit einer Dreierkette gegen Italien gewonnen. Zum anderen wollte man im Zentrum verdichten, da Italien mit zwei Angreifern gespielt hat. Dass man dafür einen offensiven Spieler raus nimmt war fast logisch. Klar hat das dem Spiel nach vorne nicht unbedingt gut getan. Dennoch ist man aus dem Spiel heraus zum 1:0 gekommen, und mit ein klein wenig Glück (Gomez) wäre das 2:0 gefallen. Italien hatte dagegen nicht gerade viele gute Chancen. Ohne Boatengs kurzeitigen Ausflug zum Volleyball wäre das Ding wohl nach 90 Minuten schon durch gewesen.

Ob es mit einer Viererkette besser gelaufen wäre ist rein hypothetisch. Italien ist in der Abwehr überragend besetzt; gegen diese Abwehr zu hochkarätigen Chancen zu kommen ist nicht gerade einfach. Und wie man ohne Änderung des eigenen Systems gegen Italien ausscheidet haben ja die Spanier gezeigt. Die wollten ihr Ding durchziehen und sind nun schon seit einigen Tagen zuhause.

Im Handball wird der Trainer gelobt, wenn er sein Abwehrsystem umstellt, um die Stärken des Gegners einzudämmen. Starker Rückraum -> 3:2:1 Deckung, schwacher Rückraum -> 6:0 Deckung. Ich lese immer wieder, dass man als Weltmeister doch sozusagen mit breiter Brust ins Spiel gehen muss und sein Spiel nicht dem Gegner anpassen soll. Ganz nach dem Motto: sollen die sich doch an uns anpassen. Klar kann es Situationen geben, wo das sinnvoll ist. Es muss aber dann auch zum jeweiligen Gegner passen. Und wenn du Alternativen hast, die mehr Erfolg versprechen, dann sollte man diese nutzen. Ich finde es sehr gut, wenn eine Mannschaft taktisch flexibel agieren kann. Denn wenn dir ein Gegner ein erfolgreiches System weg nimmt, also wenn der Gegner darauf eine Antwort hat, dann stehst du ohne Alternative ziemlich dämlich da.

Siegenthaler heißt der Mann.

Danke!

Zitat von: Obi4Niners am So,  3. Jul. ’16, 15:24
Ich halte es auch für eine unhaltbare Behauptung, dass Sieb(g?)enthaler Löw die Taktik quasi "vorschreibt". Hätten wir mit Viererkette verloren, hätte es geheißen, wir hätten nicht auf die Italiener reagiert.....
Deutschland spielt keine überragende, aber eine gute EM. Wenn man alle Mannschaften betrachtet, waren Italien und Deutschland bislang die Besten. Dann ist es doch klar, dass es eine enge Kiste geworden ist!

Richtig, und es ist ja auch keine Schande gegen den zukünftigen (optimistisch) Europameister zu verlieren

Na ja, ein Ansich doch recht langweiliges Spiel wenn man das Elfmeterschiessen nicht mit einrechnet. Da ging in Torraumnähe bei beiden nicht viel. Deutschland zu eindimensional(immer nur über aussen). In der Mitte gab es öfter Platz aber wurde nicht genutzt,da sich da auch kaum einer von Deutschland aufhielt. Kroos wurde ausgeschaltet, Özil reichlich bemüht. Die Taktik hieß einfach Italien aus den Verkehr ziehen und hoffen das vorne mal einer rein geht. Kann Scholl da schon verstehen. Man hat sich seiner eigene Stärke beraubt um das Spiel von Italien zu zerstören. Am Ende ist man weiter und hat alles richtig gemacht. So ist es im Sport.

Zitat von: MoRe99 am So,  3. Jul. ’16, 16:42

Zitat von: Obi4Niners am So,  3. Jul. ’16, 15:24
Ich halte es auch für eine unhaltbare Behauptung, dass Sieb(g?)enthaler Löw die Taktik quasi "vorschreibt". Hätten wir mit Viererkette verloren, hätte es geheißen, wir hätten nicht auf die Italiener reagiert.....

Ich lese immer wieder, dass man als Weltmeister doch sozusagen mit breiter Brust ins Spiel gehen muss und sein Spiel nicht dem Gegner anpassen soll. Ganz nach dem Motto: sollen die sich doch an uns anpassen. Klar kann es Situationen geben, wo das sinnvoll ist. Es muss aber dann auch zum jeweiligen Gegner passen. Und wenn du Alternativen hast, die mehr Erfolg versprechen, dann sollte man diese nutzen.

Finde ich sehr richtig.
Scholl meinte ja, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, man hätte die Italiener sich an die deutsche Mannschaft anpassen lassen sollen.

Mit so einer denkweise kann man doch nicht in so ein Spiel gehen.
Die Italiener hatten eine großartige Leistung gezeigt bisher. Wenn du da nicht selbst aktiv agierst in Sachen Taktik geht das ganz schnell nach hinten los. Und dann kannst du dir von deinem großen Namen und deinem Titel vor zwei Jahren wenig kaufen.

Grundsätzlich musst du vor jedem Spiel fragen was du selbst ändern musst und kannst. Egal wer der Gegner ist. Da bricht man sich keinen Zacken aus der Krone.

Islands Sommermärchen schon zur Pause beendet 
Das wird heute ein Weichspülprogramm für die Franzosen.
Donnerstag treffen sie dann aber auf ihren ersten richtigen Prüfstein bei dieser EM.
Es sei den Island schießt noch 5 Tore 
Ok! Nur noch vier! 

Viel zu einfach. Das ist viel zu einfach für die Franzosen.

Scholl war halt auf Adrenalin wie wir alle. Was er wirklich meinte, wird er vielleicht noch mal erklären. Aber die Art und weise war schon wirr.

Ich habe nur rausgehört, dass er es falsch findet erfolgreiche Automatismen in so einem Spiel über Bord zu werfen und diese 2 Lager an Meinung gibt es doch immer. Auf den Gegner mit neuer Taktik reagieren oder eben sein Ding modifiziert durchziehen. Auch mit Viererkette hätte man durch ein abkippen des 6ers den Raum schließen können.

Naja das wär dann aber auch eine verkappte Dreierkette gewesen. Da Kroos eh aus dem Kick raus war, hätte es Kroos aber vielleicht gut getan die Rolle zu spielen, um wieder mehr Freiheiten zu haben.

Aber wissen tut man das nicht. Ist also vielleicht doch eher ne Aufstellungsfrage gewesen ...

Scholl ist halt ein schelmischer typ, dem man irgendwie nicht böse sein kann.
Aber er redet schon immer viel bullshit, wenn der Tag lang ist

Zu Frankreich: sind die gegen die Islandisierung des Abendlandes?? Voll daneben, de kriegen 3 Stück am Donnerstag 

"Islandisierung"? cool,  hab ich noch nicht gehört!

Scholl sagt halt einfach seine Meinung und die polarisiert halt teilweise. Ich habe mich schon auch gefragt, ob man wirklich das System umstellen musste. Dies in der schollschen Variante gesagt ist dann halt eher provokativ.

Ist mir aber lieber als z.B. Alain Sutter jeweils bei der Schweiz. Da kann man auch 5:0 gegen San Marino verlieren und würde wohl kaum ein kritisches Wort hören.

Zitat von: IamNINER am Mo,  4. Jul. ’16, 12:25
Scholl sagt halt einfach seine Meinung und die polarisiert halt teilweise. Ich habe mich schon auch gefragt, ob man wirklich das System umstellen musste. Dies in der schollschen Variante gesagt ist dann halt eher provokativ.

Ist mir aber lieber als z.B. Alain Sutter jeweils bei der Schweiz. Da kann man auch 5:0 gegen San Marino verlieren und würde wohl kaum ein kritisches Wort hören.

Solange uns Netzer und Delling erspart bleiben, kann Scholl sagen was er will 

irgendwie muss ja scholl von der honorardebatte ablenken. gelungen, würde ich sagen. 

By the way:
Für Donnerstag (und dann vielleicht auch Sonntag) fallen Gomez und Khedira zu 100% aus. Schweinsteiger ist auch verletzt und könnte ebenso fehlen. Zusätzlich dazu ist Hummels gelbgesperrt. Jetzt wirds von der Aufstellung her interessant. Ich vermute mal, dass wir wie folgt spielen werden:
Tor: Neuer
Abwehr: Kimmich, Boateng, Höwedes, Hector
Mittelfeld (1): Kroos, Can
Mittelfeld (2): Draxler, Özil, Müller
Sturm: (vermute mal Götze, wobei ich sagen muss, dass mir diese Lösung nicht gefällt)

Dann lieber Müller auf die Neun und Sane auf rechts.

Zu Scholl: Provokativ nur um etwas zu sagen ist einfach nur unnütz.

Ich würd da eiskalt auf ein 4-3-3 stellen
---------------Neuer----------------
Kimmich----Boateng----Mustafi------Höwedes
Weigl-------------Kroos---------------Hector
Schürrle---------Müller-------------Draxler

Höwedes war unser Stamm-LV bei der WM, der kann das. Wenn Kimmich vorzieht, kann Weigl mehr zur Mitte gehen, aus der 4erkette in der Abwehr wird ne 3erkette, aus der 3erkette im Mittelfeld wird ne 4erkette mit gut besetzten Außen, und die Mitte ist mit Weigl und Kroos dicht. So kannste die drei vorne fast komplett aus der defensivarbeit raushalten, die binden dann mind. 3-4 Franzosen hinten.

--------Neuer--------
Kimmich---Boateng--Mustafi---Hector
-------Kroos--Weigl----------(Schweinsteiger statt Weigl falls doch fit)
Özil---Draxler---Götze    (sehr flexibel)
-------Müller-----

Also so würde ich Donnerstag aufstellen

Ich glaube das Weigl oder Sane nicht spielen werden, wenn Schweinsteigen nicht fit wird könnte ich mir Can auf der 6 vorstellen, spielt er bei Liverpool auch und das nicht mal schlecht.
Vorne würde ich Özil mal in die Mitte stellen also als 10ner und nicht immer über außen kommen lassen.

Zitat von: Andy49ers am Di,  5. Jul. ’16, 10:48
Ich glaube das Weigl oder Sane nicht spielen werden, wenn Schweinsteigen nicht fit wird könnte ich mir Can auf der 6 vorstellen, spielt er bei Liverpool auch und das nicht mal schlecht.
Vorne würde ich Özil mal in die Mitte stellen also als 10ner und nicht immer über außen kommen lassen.

Glaube auch das Löw Can Weigl vorzieht. Höwedes hat gestern übrigens auch nicht mittrainiert. Also meine Aufstellung würde wohl wie folgt aussehen:
---------------Neuer----------------
Kimmich----Boateng----Mustafi------Hector
-----------Kroos---------------Can---------
Müller---------Özil-------------Draxler
-------------Podolski-------------------

Da Podolski auch gelernter Stürmer ist würde ich ihn in den Sturm nehmen. Kann sich gegen Innenverteidiger viel besser behaupten als Götze. Und da Götze sich (trotz seiner Technik) in den ersten beiden Spielen nie gegen IV durchsetzen könnte würde ich wie gesagt Poldi vorne rein stellen. Bulliger und stärker als Götze. Dadurch müssten die IV viel Aufmerksamkeit auf Poldi lenken (weil zum Schuss sollte man Poldi wohl nicht kommen lassen  ) und Draxler, Özil und Müller bekämen mehr Platz.

Schweinsteiger scheint ja offensichtlich doch Fit zu werden.
Ehrlich gesagt kann Jogi von mir aus Rumpelstilzchen und die 7 Zwerge aufstellen.
Hauptsache Frankreich probiert am Ende vom vergifteten Apfel und Deutschland gewinnt