49ersFanZone.net

@Beast:
Ich bin auch immer noch der Meinung, das beides nur Arten der Neigung sind.
Und für seine Neigung kann man erstmal nichts.
Der jenige der eine Abneigung gegen Homosexuelle hat, hat sich dies genauso wenig ausgesucht wie der Homosexuelle sich seine Neigung zum gleichen Geschlecht ausgesucht hat.

Worauf ich davor hinauswolte war der Punkt, das man selbst erkennen kann welche Neigungen man hat und ob sie positiv/neutral oder negativ sind. Wenn Culliver jetzt erkennt das er eine homophobe Neigung hat und auch noch erkennt das diese Neigung eine schlechte ist, dann kann er daran arbeiten, seine Abneigung zu überwinden.

Und als Schlusswort meinerseits zu dem Thema (ausser es sollte nach dem Super Bowl weiterdiskutiert werden ):
Brendon Ayanbadejo von den Ravens brachte es gut auf den Punkt:
"Man kann Hass nicht Hass bekämpfen, man kann Hass nur mit Liebe bekämpfen."

Zitat von: MaybeDavis am So,  3. Feb. ’13, 11:12
@Beast:
Ich bin auch immer noch der Meinung, das beides nur Arten der Neigung sind.
Und für seine Neigung kann man erstmal nichts.
Der jenige der eine Abneigung gegen Homosexuelle hat, hat sich dies genauso wenig ausgesucht wie der Homosexuelle sich seine Neigung zum gleichen Geschlecht ausgesucht hat.

So, dass kann ich unterschreiben.
Dass man daran arbeiten kann... als schwuler wohl eher nicht (abgesehen davon dass sich die Frage stellt ob man das überhaupt will... oder soll) als jemand der homophob ist... ich denke nicht dass man das ändern kann. Da kann man IMHO nur daran arbeiten mit seinen Gefühlen umzugehen und diese mehr oder weniger zu "ignorieren".

Hui, ihr macht's einem wirklich nicht leicht aufzuhören.

Homophobie ist zu 100 % anerzogen, Homosexualität mit Sicherheit nicht. Ganz nebenbei: Ich kenne durchaus Homosexuelle, die sich wünschen Hetero zu sein, weil sie unter der Diskriminierung leiden.

Zitat von: MaybeDavis am So,  3. Feb. ’13, 06:22

Zitat von: TheBeast am Sa,  2. Feb. ’13, 18:40

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  2. Feb. ’13, 12:07

Zitat von: TheBeast am Sa,  2. Feb. ’13, 11:20
...und das ist ein fürchterlicher Blödsinn. Seine Meinung kann man ändern, seine sexuelle Neigung nicht. Das wird auch nicht richtiger, wenn Du versuchst einen Bezug zwischen Neigung und Abneigung herzustellen.

Das ist jetzt wiederum nicht richtig. Du behauptest Neigung kann man nicht ändern, abneigung aber schon? Neigung und Abneigung stehen selbstverständlich in Bezug zueinander. Das sind 2 Seiten der selben Medaille.
Ich sagte doch das Culliver sich mal mit seiner Abneigung auseinandersetzen sollte, und wenn er das tut, wird er vielleicht erkennen wie dumm seine Abneigung ist.

Ersetze im zweiten Absatz "Culliver" durch "ein Homosexueller" und "Abneigung" durch "Neigung" und Du wirst vielleicht erkennen, wie dumm Dein erster Absatz ist.

Das ist doch Blödsinn.
Wenn man beliebig Wörter austauscht, kann man am Ende alles entstellen.
Wenn ich in meinem Satz Wörter durch andere Wörter austausche, dann kann es passieren das der Satz am Ende keinen Sinn mehr ergibt, da hast du recht  .
Aber wenn ich den Satz so lasse wie er ist, bleibt auch der Sinn des Satzes stehen.

Neigungen und Abneigungen sind sind Dinge an denen man "arbeiten" kann.
Wenn man sie beobachtet und deren Auswirkungen erkennt.
Wenn ein Mensch die Neigung hat großzügig zu sein, freundlich zu sein, mitfühlend zu sein etc. und schaut welche Auswirkungen das hat, wird er feststellen das es positive Auswirkngen auf ihn selbst und andere hat, er wird feststellen das ihn (und auch anderen zu Gute kommt).
Wenn jemand die Neigung hat unfreundlich zu sein, geizig zu sein, intolerant zu sein und schaut welche Auswirkungen das auf ihn selbst und andere hat, wird er feststellen das es negative Auswirkungen auf ihn und auf andere hat und wird vielleicht daraus lernen und es ändern.

Zwischen Meinungen und Neigungen ist kein so großer Unterschied wie du vielleicht vermutest. Eines bedingt das andere. Und beides kann man ändern. Das ist sicherlich nicht unbedingt einfach und geht von heute auf morgen, aber es ist möglich. Das ist grösstensteils nur eine Frage des erkennens (ob etwas gute oder schlechte Auswirkungen hat) und des willens, diese ändern zu wollen.

Ob Culliver jetzt erkannt hat, das seine Neigung (bzw. Abneigung in diesem Fall) negative Auswirkungen hat, oder ob er nur denkt das er das besser nicht laut sagt in Zukunft, aber seine dumme Meinung/Neigung beibehält weiss ich nicht.
Aber darum ging es auch nicht.

Nein, das ist leider gar kein Blödsinn, denn es geht hierbei um Diskrimierung von Minderheiten und nicht um Neigungen oder Meinungen. Auf die Ebene ziehst du es leider immer wieder runter, aber das ist eben der Fehler.
Deshalb mein plakatives Beispiel. Alle von mir genannten Gruppen haben nämlich eines gemeinsam: es sind Minderheiten, die diskriminiert werden können und dazu gehört neben Religion, ethnische Gruppe eben auch sexuelle Orientierung.
Das müssen wir auch nicht mehr groß diskutieren, weil das schon Leute mit mehr Grips vor uns geklärt haben. Google es, wenn du mir nicht glaubst. Homosexualität ist keine Neigung!

Wenn Culliver gesagt hätte, er könne nicht mit Behinderten in einem Raum sein, weil die nicht richtig sind und deshalb nicht Teil des Teams sein können, wäre deine Reaktion vermutlich eine andere gewesen, oder? Warum denn...? Einfach mal drüber nachdenken.

@Norton:
Nein, meine Reaktion wäre keine andere gewesen.
Denn Menschen sind (für mich) Menschen, ich unterscheide da nicht. Ob Hetero, Homo, Christ, Moslem, Behindert, Frau, Mann usw.

Es ging mir um eine differenziertere Auseinandersetzung über verschiedene Themen, wie Meinungsfreiheit, Redefreiheit, Respekt usw., aber auch darum wie Neigungen und Abneigungen entstehen können oder wie man sie, wenn sie negativ sind (zb Hass gegen ...) bekämpfen kann.
Ausserdem ging es mir darum das man auf eine gewisse Art empfinden kann (zb. unwohlsein in gegenwart von Homos, Behinderten, Ausländer, Zimt usw.), dies aber selbst nicht für gut heisst, weil man weiss dass das eigene empfinden, die eigene Abneigung, intolerant ist.
Desweiteren seh ich Homosexualität, genauso wie Heterosexualität usw. klar als Neigung. Genauso wie einer Spargel mag und ein anderer Karotten.
Grob gesehen macht das keinen Unterschied. Es sind konditionierte, antrainierte, gelernte oder genetische Eigenarten.
Jeder Mensch hat Abneigungen und Neigungen. Es gibt Neigungen und Abneigungen die sind gut (Abneigung: zb intoleranz / Neigung: zb Großzügigkeit), es gibt welche die sind schlecht (Abneigung: bestimmte Rassen / Neigung: Drogen) und es gibt welche die sind neutral (Abneigung/Neigung: Zimt). Wenn jemand Homo oder Hetero ist, gehört dieses in die Kategorie "Neutral". Wenn jemand intolerant ist (so wie Culliver sich geäussert hat), gehört das in die Kategorie "schlecht".
Gegen gute oder neutrale Neigungen brauch man nicht wirklich etwas machen, aber bei schlechten Neigungen sollte man sich vielleicht mal gedanken machen und etwas dagegen tun. Und man kann etwas gegen seine Abneigungen machen.

Wisst ihr eigentlich das ihr hier gerade mehr schreibt als in einem anderen Thema.

Zitat von: wizard49er am So,  3. Feb. ’13, 13:39
Wisst ihr eigentlich das ihr hier gerade mehr schreibt als in einem anderen Thema.

Man kann ja auch mal über ernsthaftere Themen sprechen  .
Das kann dann auch, bekanntermaßen, Ausufern.
Aber ich bin froh dass das ganze bis jetzt so vernünftig läuft.
Oft ist das ja bei ähnlichen Themen nur eine Frage der Zeit, bis der Thread geschlossen wird, weil nur noch aus allen Kanonen geschossen wird 

Noch habe ich den Schlüssel in der Tasche. Der wäre aber schnell raus geholt.    Ist ja aber bisher zum Glück nicht nötig.   

Zitat von: MoRe99 am So,  3. Feb. ’13, 13:49
Noch habe ich den Schlüssel in der Tasche. Der wäre aber schnell raus geholt.    Ist ja aber bisher zum Glück nicht nötig.   

Das meinte ich 

Zitat von: MaybeDavis am So,  3. Feb. ’13, 13:43

Das kann dann auch, bekanntermaßen, Ausufern.

Bis zum anderen Ufer !?

sry, der musste jetzt sein

Jungs.....gleich geht es los, es ist Super Bowl Sunday und die Niners sind dabei

Ja eh, aber wenn ich mich jetzt schon damit beschäftige, dann werd ich noch nervöser.

Zitat von: TheBeast am So,  3. Feb. ’13, 15:11
Ja eh, aber wenn ich mich jetzt schon damit beschäftige, dann werd ich noch nervöser.

Lass dich von deiner Frau beruhigen