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Zitat von: Red Shadow am So, 24. Apr. ’11, 21:55

Zitat von: Fritzini am Sa, 23. Apr. ’11, 17:29
In dieser Liga spielen Leute die Menschenleben auf dem Gewissen haben und ihr zieht euch immer noch an M. Vick hoch, krank !

Na ja, ich kann den Duke in der Sache schon ein Stück weit verstehen. Das kommt auf die Einstellung an, jeder verdient eine zweite Chance und natürlich kann man auch einen Menschen-Mord nicht mit Sadismus gegenüber Tieren strafrechtlich gleichsetzen, aber moralisch wühle ich da ungern in der einen oder eben der anderen Scheiße herum, solche Aktionen lassen tiefer blicken. Es ist zweifelsohne meiner Meinung nach richtig, dass diese Tat in den USA deutlich härter, als in vielen anderen Ländern dieser Welt, geahndet wird. Das ist und bleibt kein Bagatelldelikt und man muss im Falle Vick auch kein relativierendes Verständnis dafür entwickeln. Für mich hat das nichts mit Reife zu tun, er war kein Kleinkind mehr, das sind schon spezielle Neigungen und falls er dadurch den Coolen spielen wollte, soll er erst einmal beweisen, dass er langfristig nicht mehr solchen perversen Effekthaschereien erliegt. Ich gebe Vick gerne eine zweite Chance, in Interviews wirkt er kleinlaut geläutert, aber ich kann jeden verstehen, der ihm gegenüber nach wie vor wenig Sympathie hat. Man muss ihm deshalb allerdings nicht den Tod wünschen, macht auch keiner (hier). Er hat sich scheinbar gut rehabilitiert, aber weil vermeintliche Menschen-Mörder in der NFL rumlaufen, ist man doch nicht krank, wenn man Vicks Schandtaten nicht vergisst bzw. immer noch daran denkt. Deshalb muss man doch wirklich kein kranker, ultragrün übermoralischer Gutmensch sein, oder ? So sehe ich das zumindest.

MV hat seine Strafe gekriegt für das was er tat, seine ganze Kohle konnte ihn auch nicht vor dem Knast bewahren, eine ganze Menge Leute die da mit involviert waren kamen mit geringeren Strafen oder sogar straffrei davon.
Daunte Stallworth hat besoffen einen Menschen tot gefahren und saß dafür 24 Tage !?!?!
Darüber verliert man hier so gut wie kein Wort und das finde ich krank !
Aber muss jeder selbst entscheiden ob er ein Menschen- oder Hundeleben höher schätzt.
Bin mit meiner Meinung auch nicht alleine:
http://thejaredallen.blogspot.com/2009/03/cornell-green-and-daunte-stallworth-are.html

Der Unterschied zwischen den beiden ist für mich dass Stallworth schätzungsweise nie die Absicht hatte jemandem damit zu schaden dass er besoffen Auto fährt, Vick das ganze aber bewusst getan hat.
Das "Ergebnis" ist da dann für meine Einschätzung des Menschen eigentlich relativ nebensächlich.
Und was die Strafe von Stallworth angeht kannst du ja mal mit einem Lokführer reden bei dem sich jemand vor den Zug geworfen hat.

Ich möchte jetzt nicht sagen das besoffen Auto fahren in Ordnung ist (hab ich nie gemacht, werde ich nie machen und ich kann es auch nicht nachvollziehen) oder die (Strafrechtliche-)Strafe angemessen war - aber es ist da einfach nicht die Intention gewesen "ich bring heute jemanden um".

Zitat von: Diabolo am Mo, 25. Apr. ’11, 10:57
Der Unterschied zwischen den beiden ist für mich dass Stallworth schätzungsweise nie die Absicht hatte jemandem damit zu schaden dass er besoffen Auto fährt, Vick das ganze aber bewusst getan hat.
Das "Ergebnis" ist da dann für meine Einschätzung des Menschen eigentlich relativ nebensächlich.
Und was die Strafe von Stallworth angeht kannst du ja mal mit einem Lokführer reden bei dem sich jemand vor den Zug geworfen hat.

Ich möchte jetzt nicht sagen das besoffen Auto fahren in Ordnung ist (hab ich nie gemacht, werde ich nie machen und ich kann es auch nicht nachvollziehen) oder die (Strafrechtliche-)Strafe angemessen war - aber es ist da einfach nicht die Intention gewesen "ich bring heute jemanden um".

Der Vergleich zwischen Stallworth und einem Lokführer ist ja mal völlig sinnlos. Der Lokführer hat seinen anständigen Beruf ausgeübt und jemand hat ihn dann rücksichtslos als Selbstmord Instrument benutzt. In dem Fall ist der Lokführer das Opfer... Stallworth hingegen hat sich entschieden mit seinem Auto irgendwo hinzufahren wo er trinken wird. Dann hat er sich entschieden statt ein Taxi oder ein Limo service zu rufen (was er sich ja sogar ohne Probleme leisten kann) betrunken selbst mit dem Auto zu fahren, auf das Risiko sich und andere dadurch zu gefährden. Und dann fährt er auch noch jemanden Tod! Und jeder weiss das Unfälle mit Alkohol häufiger passieren und auch oft tödlich oder mit schweren Verletzungen enden.

Wenn man dann sieht das irgendein Gras Dealer der mit ein paar Gramm erwischt wird  eine Strafe von 5-20 Jahren Gefängnis bekommt ist das völlig ohne relation. Und Gras ist in keinem Fall tödlich. Betrunken Autofahren hingegen sehr.

Von Vick will ich gar nicht erst anfangen. Hat er eine 2.Chance verdient nach seiner abgesessen Strafe? Ja klar.
Sollte er als Vorbild und, um mal Cam Newton zu zitieren, als Ikone aufs Cover des neuen Madden? Sicher nicht.
Eine 2.Chance hat (fast) jeder verdient allerdings heisst das ja nicht das man Vick so behandeln sollte wie jemanden der sich noch nichts zu schulden hat kommen lassen und sich für seine Mitmenschen kümmert und gutes tut. Und das wird auch nicht passieren.

Das die Strafen in den USA (aber auch in fast allen Gesetzgebungen anderer Staaten) oft nicht nachvollziehbar sind ist ja mehr als eindeutig:

Grasdealer (0 Tote, 0 Todesgefahr): 5-20Jahre haft

veranstalten von Hundekämpfen (0 Tote Menschen, 0 Todesgefahr für Menschen, einige tote und gequälte Tiere):
2 Jahre Haft

betrunken Autofahren mit Todesfolge(1 Toter, mögliche Todesgefahr für einige Menschen):
6 Monate Haft

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 25. Apr. ’11, 16:51Der Vergleich zwischen Stallworth und einem Lokführer ist ja mal völlig sinnlos. Der Lokführer hat seinen anständigen Beruf ausgeübt und jemand hat ihn dann rücksichtslos als Selbstmord Instrument benutzt.

ZitatIch möchte jetzt nicht sagen das besoffen Auto fahren in Ordnung ist (hab ich nie gemacht, werde ich nie machen und ich kann es auch nicht nachvollziehen) oder die (Strafrechtliche-)Strafe angemessen war - aber es ist da einfach nicht die Intention gewesen "ich bring heute jemanden um".

Es ging mir beim Vergleich um die psychische Wirkung & die Schäden nicht die "Schuld".
Dazu passt dann auch folgendes:

Zitat[snip] Stallworth's lawyers indicated he could have fought all charges with "an excellent chance of being found innocent," but that Stallworth chose to be convicted of a felony to do what he felt was morally right

Zitat von: Diabolo am Mo, 25. Apr. ’11, 20:46

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 25. Apr. ’11, 16:51Der Vergleich zwischen Stallworth und einem Lokführer ist ja mal völlig sinnlos. Der Lokführer hat seinen anständigen Beruf ausgeübt und jemand hat ihn dann rücksichtslos als Selbstmord Instrument benutzt.

ZitatIch möchte jetzt nicht sagen das besoffen Auto fahren in Ordnung ist (hab ich nie gemacht, werde ich nie machen und ich kann es auch nicht nachvollziehen) oder die (Strafrechtliche-)Strafe angemessen war - aber es ist da einfach nicht die Intention gewesen "ich bring heute jemanden um".

Es ging mir beim Vergleich um die psychische Wirkung & die Schäden nicht die "Schuld".
Dazu passt dann auch folgendes:

Zitat[snip] Stallworth's lawyers indicated he could have fought all charges with "an excellent chance of being found innocent," but that Stallworth chose to be convicted of a felony to do what he felt was morally right

Das mit dem Lokführer kommentiere ich nicht sonst kommen darin Worte vor wie "geistischer Dünnschiss" und "hochgradiger Schwachsinn" oder Fragen nach deinen "Drogengewohnheiten wie zB. "was hast du denn genommen, war der Stoff schlecht" oder "nimmst du überhaupt Drogen? Wenn nicht würd ich an deiner Stelle auf der Stelle damit anfagen"
Also lass ich das.
Auf das letzte Zitat fällt mir nur ein:
"Was für ein nobeler Mensch doch Daunte ist, hat er darauf verzichtet dagegen anzugehen obwohl er exzellente Chancen gehabt hätte damit als unschuldig durch zukommen, so hat er der Familie des verschissenen Kubaners wenigstens noch ein paar Bucks gespendet, die er ja nicht gehabt hätte wenn er mit seiner Mischpoke bei Fidel geblieben wäre"
Tu mir einen Gefallen, und dir auch, denk in Zukunft mal drüber nach was du so von dir gibst, schreibs dir auf, speicher es irgendwo und lies es am nächsten Tag nochmal, dann gehst du einfach kotzen und löschst es. Danke.

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 03:48
Tu mir einen Gefallen, und dir auch, denk in Zukunft mal drüber nach was du so von dir gibst, schreibs dir auf, speicher es irgendwo und lies es am nächsten Tag nochmal, dann gehst du einfach kotzen und löschst es. Danke.

dito?!

Für den theoretischen Fall das es auch sachlich geht:

Ich behaupte nicht dass ich mich eingehend mit Stallworth beschäftigt habe. Von nach den Infos die ich habe beurteile ich sein verhalten. Das reicht bei mir um ihn für einen rücksichtslosen Vollidioten zu halten.
Wofür i h einen Michael Vick halte sag ich besser nicht.

Zum Lockführer:
Das ein Lokführer keine Schuld trifft wenn sich jemand vor seinen Zug schmeisst steht außer Frage und hat auch NICHTS mit meinem Vergleich zu tun. In dem geht es nämlich um selbstvorwürfe etc. und die sind etwas dass für einige eine größere Strafe sind als irgendwelche Gefängnissaufenthalte. Falls man das nicht herauslesen konnte: sorry dafür.

@fritzini
mit dem rechtlichen  begriff "vorsatz" kannst du etwas anfangen? wenn ja, dann check doch noch einmal, was du geschrieben hast. was du dann mit deinem geschreibsle anfangen kannst, weißt du ja selbst am besten, wie wir bereits lesen durften.

Zitat von: Diabolo am Di, 26. Apr. ’11, 08:04

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 03:48
Tu mir einen Gefallen, und dir auch, denk in Zukunft mal drüber nach was du so von dir gibst, schreibs dir auf, speicher es irgendwo und lies es am nächsten Tag nochmal, dann gehst du einfach kotzen und löschst es. Danke.

dito?!

Für den theoretischen Fall das es auch sachlich geht:

Ich behaupte nicht dass ich mich eingehend mit Stallworth beschäftigt habe. Von nach den Infos die ich habe beurteile ich sein verhalten. Das reicht bei mir um ihn für einen rücksichtslosen Vollidioten zu halten.
Wofür i h einen Michael Vick halte sag ich besser nicht.

Zum Lockführer:
Das ein Lokführer keine Schuld trifft wenn sich jemand vor seinen Zug schmeisst steht außer Frage und hat auch NICHTS mit meinem Vergleich zu tun. In dem geht es nämlich um selbstvorwürfe etc. und die sind etwas dass für einige eine größere Strafe sind als irgendwelche Gefängnissaufenthalte. Falls man das nicht herauslesen konnte: sorry dafür.

Peace !
Okay, ist ein bisschen ums Eck gedacht aber gut.
Allerdings es heraus zu heben das er ja hätte auf unschuldig  plädieren hätte können, kommt halt rüber als hätte er damit noch was gutes getan indem er es nicht tat und da streuben sich mir die Haare.

Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 14:20
Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

So isses.
Genau das ist es in meinen Augen auch.
Wie sowas rechtlich (Vorsatz oder fahrlässig) dann bewertet wird ist wohl eine andere Geschichte.

Zitat von: Boilermaker am Di, 26. Apr. ’11, 14:35

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 14:20
Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

So isses.

nein, nicht zwingend.

Zitat von: Duke am Di, 26. Apr. ’11, 14:44

Zitat von: Boilermaker am Di, 26. Apr. ’11, 14:35

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 14:20
Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

So isses.

nein, nicht zwingend.

Leider nicht immer ja. In Deutschland zählt das ja dann meistens als vorübergehend unzurechnungsfähig.... nur lächerlich. Ich glaube da sind uns die österreicher einen Schritt voraus.

Hab das übrigens grade bei NFL.com gefunden

http://www.nfl.com/news/story/09000d5d81f79da8/article/vick-humane-society-say-app-glorifies-dogfighting?module=HP_headlines

Zitat von: Duke am Di, 26. Apr. ’11, 14:44

Zitat von: Boilermaker am Di, 26. Apr. ’11, 14:35

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 14:20
Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

So isses.

nein, nicht zwingend.

Ich sage doch nur, dass es für mein Verständnis und in meinen Augen so ist. Das es rechtlich nicht immer so klar ist, habe ich ja auch kurz erwähnt.

Jeder (der einen Autoführerschein hat) weiß mittlerweile das Alkohol die Sinne vernebeln kann. Das bekommt man schon als Fahranfänger oft genug in vielerlei Arten mitgeteilt.

Ich sage ja damit nicht, dass jeder der sich alkoholisiert ans Steuer setzt, die Absicht hat zu töten aber er nimmt es doch irgendwie wider besseren Wissens in Kauf.

Wahrscheinlich müssen die Leute erstmal Live sehen was unter Alkoholeinfluss geschehen kann damit sie es kapieren.
Ist ähnlich beim Sicherheitsgurt. Da wissen es auch viele besser und lassen ihn weg.

Muss wohl erst so wie bei meinem damaligen ersten Unfall sein. Der Fahrer war angeschnallt der Beifahrer nicht. Gefunden haben wir ihn nach längerer Suche ca. 20m vom Unfallort weg. Dieser Fahrer sagte anschließend er werde niemals wieder Leute fahren, die sich nicht anschnallen.

Aber wir sind sowieso mal wieder so was von weit "Off-Topic". Das gehört doch eigentlich alles irgendwie in den Open Talk oder?

And the Winner is.....Peyton HILLIS.

Er schlägt bei der letzten Abstimmung Michael Vick klar mit 66% zu 34%.

interessant ist, das ich nun auf mehreren seiten den guten alten pc als platform mit aufgelistet gesehen habe, genaueres ist aber nicht rauszufinden. das wäre ja nach jahren des entzugs mal wieder was. 

zach

Zitat von: Zacharry am So,  8. Mai. ’11, 23:10
interessant ist, das ich nun auf mehreren seiten den guten alten pc als platform mit aufgelistet gesehen habe, genaueres ist aber nicht rauszufinden. das wäre ja nach jahren des entzugs mal wieder was. 

Hmmmmm ... da könnte ich glatt in Versuchung geraten, meine Abstinenz zu beenden.    Aber ich glaube erst daran, wenn das auch von EA Sports bestätigt wird.

Edit meint, dass sich das hier ...

Zitat
Madden NFL 12 wird aller Voraussicht nach im serientypischen Rhythmus noch in diesem Jahr erscheinen und soll dabei nach ersten Vermutungen für die Plattformen PS3, Xbox 360 sowie die Wii umgesetzt werden.

... allerdings nicht so gut anhört. 

Schade da ist der Hoffnungsfunke wieder verpufft

Zitat von: Boilermaker am Di, 26. Apr. ’11, 21:33

Zitat von: Duke am Di, 26. Apr. ’11, 14:44

Zitat von: Boilermaker am Di, 26. Apr. ’11, 14:35

Zitat von: Fritzini am Di, 26. Apr. ’11, 14:20
Besoffen Auto fahren ist fällt unter Vorsatz !

So isses.

nein, nicht zwingend.

Ich sage doch nur, dass es für mein Verständnis und in meinen Augen so ist. Das es rechtlich nicht immer so klar ist, habe ich ja auch kurz erwähnt.

Jeder (der einen Autoführerschein hat) weiß mittlerweile das Alkohol die Sinne vernebeln kann. Das bekommt man schon als Fahranfänger oft genug in vielerlei Arten mitgeteilt.

Ich sage ja damit nicht, dass jeder der sich alkoholisiert ans Steuer setzt, die Absicht hat zu töten aber er nimmt es doch irgendwie wider besseren Wissens in Kauf.

Wahrscheinlich müssen die Leute erstmal Live sehen was unter Alkoholeinfluss geschehen kann damit sie es kapieren.
Ist ähnlich beim Sicherheitsgurt. Da wissen es auch viele besser und lassen ihn weg.

Muss wohl erst so wie bei meinem damaligen ersten Unfall sein. Der Fahrer war angeschnallt der Beifahrer nicht. Gefunden haben wir ihn nach längerer Suche ca. 20m vom Unfallort weg. Dieser Fahrer sagte anschließend er werde niemals wieder Leute fahren, die sich nicht anschnallen.

Aber wir sind sowieso mal wieder so was von weit "Off-Topic". Das gehört doch eigentlich alles irgendwie in den Open Talk oder?

Da muss ich doch auch noch mal meinen Senf dazugeben. Bevor ich die Karriereleiter bezüglich meiner Tätigkeit hochgeklettert bin, war ich ja auch eine Zeit im Streifendienst und zwischenzeitlich auch Leiter des Verkehrsüberwachungsdienstes. Alk am Steuer ist leider alles andere als selten und es gibt da leider auch kein großes Schuldbewusstsein. Zwar sind die Strafen in den letzten Jahren erhöht worden, aber fruchten tun scheinbar nur flächendeckende Kontrollen, die aufgrund der hohen Belastung der Polizei (immer mehr Aufgaben mit immer weniger Personal) kaum noch möglich sind. Kein Scherz: In Lübeck (S-H) gab es zwischen Dez. 2010 und Feb. 2011 z.B. so gut wie gar keine Verkehrskontrollen, da dafür einfach keine Zeit mehr war. Die Streifenbeamten sind nur von Einsatz zu Einsatz gedüst.
Ein Verstoß gegen die §24a StVG (also 0,5-1,09 Promille) ist ja nur eine Ordnungswidrigkeit (falls kein Fahrfehler und kein Unfall). Kostet halt ein paar Euro...aber fass nen nackten Mann in die Tasche. Bei der hohen Anzahl an Transferzahlungsempfängern bleiben viele sehr lange säumig...
Ein Verstoß gegen §316 StGB (also ab 1,1 Promille ohne Fahrfehler und Unfall oder ab 0,3 Promille mit Fahrfehler!) ist so gut wie immer nur eine fahrlässige Tat. Die Anwälte sagen einfach, dass der Delinquent sich nicht bewusst war, dass er schon so viel intus habe und das Gegenteil zu beweisen ist sehr schwer, es sei denn er hat sich bei der Beschuldigtenvernehmung verplappert. Oder er sagt halt, dass er so blau war, dass er es nicht mehr einschätzen konnte, was dann wieder Fahrlässigkeit bedeutet. Hat er mehr als 3 Promille intus (gar nicht so selten, wie ihr vielleicht denkt) wird von verminderter Schuldunfähigkeit ausgegangen (bei anderen Delikten teilweise schon ab 2 Promille). Wie man es dreht oder wendet, mit nem guten Anwalt oder wenn man selbst intelligent und gerissen genug ist, kann man die Strafe schon durch die Argumentation deutlich senken. Ausreden sind bei nem Verstoß gegen §315c StGB (Alk+Unfall mit min.750 Euro Schaden) allerdings schon schwieriger. Da kennen dann auch die Richter keine große Gnade mehr, vor allen nicht wenn es Verletzte gegeben hat.

Ein großes Problem ist aber mittlerweile auch, dass die Leute nicht nur besoffen, sondern auch unter diversen Btm fahren...

Für die die es nicht wissen sollten: BTM = Betäubungsmittel 

Ja Pogo das ist schon so ne Sache mit dem Alkohol. Ich bekomme das auch tagtäglich auf der Arbeit mit. Verstehe die Leute sowieso net. Die Einen sind schon um 8 Uhr morgens total betrunken, andere wollen zum Fußball und sind total zu (frage mich wie die da noch was mitbekommen) und andere kommen mit den letzten Zügen nachts am Flughafen an weil ihr Flieger ganz in der Frühe startet und sind auch voll wie sonst was (Die kommen so nie in den Flieger).
Alles unverständlich