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Zitat von: zugschef am Fr, 24. Mai. ’13, 15:56

Zitat von: owl49er am Fr, 24. Mai. ’13, 15:53
Wahrlich interessant - trotzdem frage ich mich spontan, kann ich Baseball mit anderen Sportarten vergleichen?

Ließe sich nicht bei Michael Jordan oder Joe Montana doch auch statistisch "clutch ability" nachweisen...? Oder ist das wirklich alles nur Einbildung - sprich: Marketing - bei den beiden...

der punkt ist, dass nur weil man ein paar leute findet, auf die das statistisch zutrifft, es noch lange nicht heißt, dass es sich wirklich um eine spezielle fähigkeit handelt.

Hätte ich mal den Link gelesen, hätte ich mir u.U. die Frage verkniffen 

Trotzdem würde ich mich noch darüber streiten wollen, ob es dann nicht doch eine spezielle Fähigkeit ist -> auch wenn es nur ganz wenige Auserwählte sind.

Dafür müssten wir aber erst einmal definieren: was ist eine spezielle Fähigkeit? Und wie nenne ich es dann, wenn nicht spezielle Fähigkeit? Immer natürlich unter der Maßgabe, dass ich jemanden finde, auf den dies statistisch zutrifft.

Daher bin ich noch nicht überzeugt, dass es so etwas wie einen Clutch Player "niemals nicht" in keiner Sportart gegeben hat oder geben wird. Vielleicht nicht in dem Maße, wie es häufig behauptet wird und vielleicht ist an unserer Wahrnehmung auch nur Bernoullis Gesetz der großen Zahlen schuld - aber nur, weil man dies im Baseball nachgewiesen hat...

eine qualität, die man sehr viel sinnvoller analysieren kann, ist die fähigkeit mit stress und druck umzugehen. es gibt sicher spieler, denen der bisherige spielverlauf, der momentane punktestand usw. viel weniger ausmachen als anderen, die sich dann zu unnötigen risiken verleiten lassen, aber dass man tatsächlich besser spielt, ist wirklich fragwürdig.

man darf auch nicht vergessen, dass gerade in solchen "clutch situations" die plays gerade so gecallt werden, dass man tolle oder miese statistiken aufstellt. das heißt, dass "clutch players" durchaus auch ein produkt von "clutch situations" sein könnten. also könnten zwei gleich gute spieler unterschiedlich viele "clutch situations" in ihrer karriere gehabt haben, und je nachdem wie der mit mehr solchen situationen in diesen abgeschnitten hat, gilt er dann als "clutch player" oder "choker", und der andere als weder noch.

[edit] noch ein beispiel: alex smith gegen die saints im nfc championship  game 2011. hätte der in hälfte eins nicht so schlecht gespielt, dann wäre der letzte drive nie nötig gewesen. keiner hätte von "clutch!" gesprochen. diese fähigkeit kann man sehr bald jemandem andichten, wenn man die statistiken so dreht, wie man sie braucht.

es heißt "am ende zählt nur der sieg". für die bewertung eines einzelnen spielers macht es aber durchaus einen unterschied, ob er 3 viertel lang schwach gespielt hat und dann im letzten drive stark oder ob er das spiel schon in hälfte eins so dominiert hat, dass hälfte zwei nur mehr routine war.

Ich halte den vorigen Spielverlauf für wenig aussagekräftig ob ein Spieler "clutch" ist/hat.

Es gibt in Football spielen (und auch anderen Sportarten) für fast alle Spieler irgendwann Momente wo es drauf ankommt (clutch). Egal was vorher im Spiel passierte.
Und einige sind dann in diesen Momenten voll da oder bringen sogar mehr als üblich.

Für mich ist clutch kein hirngespinnst.

für mich auch nicht

Zitat von: Cordovan am Fr, 24. Mai. ’13, 09:12

Zitat von: LeonJoe am Fr, 24. Mai. ’13, 08:16
Schöner Bericht, danke...

Wie übersetzt man Clutch Faktor?? Im Technischen Engl ( US-Cars ) ist ne " Clutch " ein Kupplung , was ist hier damit gemeint??

greetz Frank

Ich würd es einfach nur mit "Killerinstinkt" übersetzen. Entweder man hat ihn, oder man hat in nicht - siehe Joe Montana.

Oder eher: Unter Druck nervenstark?

Zitat von: NinersUlm am Fr, 24. Mai. ’13, 15:57
KLasse Artikel.......also ein Clutch Player ist jemand der auch in engen Spielen oder Situationen seine Stärken hat. Der Vergleich mit Joe Montana, Manning und Brady im Vergleich zu Dan Marino gefällt mir sehr gut. Der Unterschied sind 9 Super Bowl

gerade bei brady wäre ich vorsichtig. seine super bowl titel hat er eigentlich alle mit einer mörder defense gewonnen. in den zwei weiteren super bowls, wo es dann die offense war, die das team trug, könnte man durchaus behaupten, dass er "gechoket" hat.

Bei Manning wäre ich ebenso vorsichtig.
Payton ist eigentlich auch eher als "choker" verschrien sobald es in die Playoffs geht.
Bei Eli ist dafür dann Manningham (und sein Helm) gewesen der im SB für die "Clutch" Plays zuständig gewesen ist.

Zitat von: Diabolo am Sa, 25. Mai. ’13, 09:17
Bei Manning wäre ich ebenso vorsichtig.
Payton ist eigentlich auch eher als "choker" verschrien sobald es in die Playoffs geht.
Bei Eli ist dafür dann Manningham (und sein Helm) gewesen der im SB für die "Clutch" Plays zuständig gewesen ist.

Der Helm war von David Tyree in der Super Bowl davor.

Zitat von: Diabolo am Sa, 25. Mai. ’13, 09:17
Bei Manning wäre ich ebenso vorsichtig.
Payton ist eigentlich auch eher als "choker" verschrien sobald es in die Playoffs geht.

Das sehe ich auch so, bevor ich Brady kritisieren würde, kämen mir die Playoffs von Peyton Manning in den Sinn...

War Tim Rattay eigentlich "Clutch" 

@Igor: da siehst du mal wie interessiert ich Super Bowls zwischen Giants & Pets verfolge.

@owl: och Brady bekommt das Uper Bowl verlieren gut genug hin dass er da auch rein passt.

Zitat von: owl49er am Sa, 25. Mai. ’13, 10:43

War Tim Rattay eigentlich "Clutch" 

sensationell. und das kam diesmal nicht von mir.

Zitat von: Diabolo am Sa, 25. Mai. ’13, 12:48
@owl: och Brady bekommt das Uper Bowl verlieren gut genug hin dass er da auch rein passt.

Das wollte ich damit auch nicht unbedingt gesagt haben. Aber für mich kommt Peyton doch einiges vor Brady, wenn es um wirklich was geht...
Obwohl ich meine, dass Bradys Zeit vorbei ist.

Sehr schöner Bericht
Halte beide für Franchise QB´s und jeder ist auf seine Weise ein großartiger.
Mal so am Rande bin ich mal gespannt wie Alex Smith in KC spielen wird............