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Mehr von Mathieu über die Vorhersagbarkeit der 49ers-Offense

Begonnen von stig49, Do, 1. Okt. ’15, 09:36

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stig49

Cardinals-Safety Tyrann Mathieu hat in einem Radiointerview genauer erklärt, was er meinte, als er nach dem Sieg über die 49ers sagte, das vereinfachte Pass-System der Niners sei leicht zu lesen. Mathieu waren gegen Colin Kaepernick zwei Interceptions gelungen, zwei von insgesamt vier. Mathieu sagte, er habe damit Kaepernick nicht niederreden wollen. Aber seine Analyse sagt einiges dazu, was die Niners-Coaches ihrem Quarterback zutrauen und was (noch?) nicht:

Mathieu: "Viele ihrer Passkonzepte sind so designt, dass er nach rechts läuft - auf unsere linke Seite - damit man ihm einen leichteren Read und einen leichteren Wurf gibt. Wenn Du Dir ihr Passinggame ansiehst, dann sind das oft Roll-out-Passes. Damit teilst Du das Feld praktisch in zwei Hälften, was es dem Quarterback einfacher macht, es zu lesen. Aber es macht es eben auch der Defense einfacher zu antizipieren, wohin der Ball wohl gehen wird".

49ers-Coach Jim Tomsula hatte in seiner PK nach dem Spiel in Phoenix etwas gesagt, was diese Einschätzung indirekt stützt: Sein Team sei "nicht dafür gebaut", als Drop-Back-Team zu spielen, das bevorzugt den Ball über das gesamte Feld verteilt. Den Coaches, so Tomsula gehe es drum, "entsprechend der Stärken von Colin zu spielen" - und entsprechend der Stärken des Teams. Deshalb seien die Tight End-Sets ein wichtiger Teil des Konzepts.

Quellen: Matt Maiocco, CSN BayArea; ESPN; PFT-Radio, 29.9.

Dillinger

Das muss mir einer erklären...

Wir sind also kein "Dropback Team", was bedeutet, die O-Line ist in der Tat so schlecht, dass es gar nicht möglich ist, 3, 5 oder 7 step Dropbacks zu machen?!

Mag sein, dass ich mich hier gerade blamiere, weil die Bedeutung eine völlig andere ist. Wenn es aber so ist, wie ich vermute... Heilland Sack!

TheBeast

Warum man an dieser O-Line in der Bestzung festhält muss mir wirklich erst einer erklären. Wurscht was man tut, schlechter kann es nicht mehr werden.

Holger98

Wie hat Tomsula das gemeint? Bezieht er seine Aussage ausschließlich auf die O-Line? Oder bestätigt er damit indirekt, dass CK limitiert ist und nur in bestimmten Situationen erfolgreich sein kann?

Also das raubt mir schon den letzten Funken Hoffnung. Und wenn Tomsula feststellt, wozu das Team (nicht) in der Lage ist, dann trifft dies vor allem den Mann, der das Team zusammengeschustert zusammengebaut hat: Trent Baalke.

Sollte sich der Trend der letzten beiden Spiele fortsetzen und noch 2 deftige Watschen dazu kommen, ist die weitere Entwicklung ein "Selbstläufer": Die Fans buhen die eigene Mannschaft aus, Kaep verfällt vollends in den Panikmodus, die Beatwriter sondieren bereits die kommende Draft nach dem nächsten Franchise-QB und Jed York haut ein paar markige Sprüche raus. Und am Ende steht der First-Over-All-Pick 2016 und ein komplett neuer Coaching-Staff. Nur York und Baalke bleiben und alles fängt wieder von vorne an...  :-X

TheBeast

Ganz genau danach (also zumindest nach einer Watschen nächste Woche und einer weiteren in den drei darauf folgenden) schaut es aber leider aus. Ich will ja nicht übermäßig schwarzmalen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir gegen die Packers gut ausschauen werden und spätestens gegen die Seahawks kracht es wohl das nächste Mal.

the_hawk

#5
Ich hab die Aussage von JT leider auch in der für uns Fans wenig erfreulichen Variante interpretiert.

23.10.    Seahawks    
01.11.    @ Rams    
08.11.    Falcons    
22.11.    @ Seahawks    
29.11.    Cardinals

Die Spiele sind in der momentan Verfassung alle nicht so prickelnd, aber die Hoffnung stirbt zuletzt dass sich die Mannschaft aufrappelt und besser wird (Kap hatte ja doch auch schon früher "multi-INT-Games" nach denen er wieder besser gespielt hat - hatte ich den Tweet gepostet wie hoch seine INT-Werte sind in den Saisonspielen 1-3 und wie vergleichsweise niedrig danach?)

Edith sagt ja:

ZitatINTs for @Kaepernick7 since 2012: 11 in games 1-3, 14 in games 4-16.
Who could possibly have it better than us?

zugschef

"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

tuneman

Zitat von: TheBeast am Do,  1. Okt. ’15, 10:45
Ganz genau danach (also zumindest nach einer Watschen nächste Woche und einer weiteren in den drei darauf folgenden) schaut es aber leider aus. Ich will ja nicht übermäßig schwarzmalen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir gegen die Packers gut ausschauen werden und spätestens gegen die Seahawks kracht es wohl das nächste Mal.
Ich hab so ziemlich alle meine 'Niner-Nuggets' gegen die 49ers gesetzt  :-[
Sollte ich sie alle verlieren würde ich mich richtig darüber freuen ....


Dillinger

Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16
"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

Das ist fast so, als würde Jogi Löw sagen "wir sind kein Team, das läuft und aufs Tor schießt".

Es ist unfassbar. Und ich will JT nicht mal Absicht unterstellen. Das würde bedeuten, dass er unhaltbar unbedarft und führungsunfähig ist.

frontmode

Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 11:48
Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16
"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

Das ist fast so, als würde Jogi Löw sagen "wir sind kein Team, das läuft und aufs Tor schießt".

Es ist unfassbar. Und ich will JT nicht mal Absicht unterstellen. Das würde bedeuten, dass er unhaltbar unbedarft und führungsunfähig ist.

Dazu kommt die Frage, welcher Teil verhindert, dass man dies nicht ist.

Man hat einen schnellen #1WR, einen zuverlässigen FD #2 WR, einen eigentlich recht schnellen TE, einen RB, der aus einer Pass-lastigen Offense kommt, einen speedy #3 WR und dann ebenen einen QB, der hier wohl das Problem ist.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

Dillinger

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:00
Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 11:48
Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16
"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

Das ist fast so, als würde Jogi Löw sagen "wir sind kein Team, das läuft und aufs Tor schießt".

Es ist unfassbar. Und ich will JT nicht mal Absicht unterstellen. Das würde bedeuten, dass er unhaltbar unbedarft und führungsunfähig ist.

Dazu kommt die Frage, welcher Teil verhindert, dass man dies nicht ist.

Man hat einen schnellen #1WR, einen zuverlässigen FD #2 WR, einen eigentlich recht schnellen TE, einen RB, der aus einer Pass-lastigen Offense kommt, einen speedy #3 WR und dann ebenen einen QB, der hier wohl das Problem ist.

Es ist abgegriffen, aber wir dürfen die O-Line nicht vergessen. So sehr ich auch von Kaep mittlerweile unüberlegt bin - hier liegt die Wurzel allen Übels. Und ich denke, dass JT darauf anspielt. Ihm - ALLEN - ist klar, dass die Niners die momentan schlechteste Line der Liga haben. Dennoch ist eine solche Aussage unhaltbar. Das hat mit "zwischen den Zeilen lesen" nicht mehr viel zu tun... 

Touchdownmaker

Zitat von: Holger98 am Do,  1. Okt. ’15, 10:35
Wie hat Tomsula das gemeint? Bezieht er seine Aussage ausschließlich auf die O-Line? Oder bestätigt er damit indirekt, dass CK limitiert ist und nur in bestimmten Situationen erfolgreich sein kann?

Also das raubt mir schon den letzten Funken Hoffnung. Und wenn Tomsula feststellt, wozu das Team (nicht) in der Lage ist, dann trifft dies vor allem den Mann, der das Team zusammengeschustert zusammengebaut hat: Trent Baalke.

Sollte sich der Trend der letzten beiden Spiele fortsetzen und noch 2 deftige Watschen dazu kommen, ist die weitere Entwicklung ein "Selbstläufer": Die Fans buhen die eigene Mannschaft aus, Kaep verfällt vollends in den Panikmodus, die Beatwriter sondieren bereits die kommende Draft nach dem nächsten Franchise-QB und Jed York haut ein paar markige Sprüche raus. Und am Ende steht der First-Over-All-Pick 2016 und ein komplett neuer Coaching-Staff. Nur York und Baalke bleiben und alles fängt wieder von vorne an...  :-X
...und täglich grüßt das Murmeltier  ;)

frontmode

#12
Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 12:18
Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:00
Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 11:48
Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16
"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

Das ist fast so, als würde Jogi Löw sagen "wir sind kein Team, das läuft und aufs Tor schießt".

Es ist unfassbar. Und ich will JT nicht mal Absicht unterstellen. Das würde bedeuten, dass er unhaltbar unbedarft und führungsunfähig ist.

Dazu kommt die Frage, welcher Teil verhindert, dass man dies nicht ist.

Man hat einen schnellen #1WR, einen zuverlässigen FD #2 WR, einen eigentlich recht schnellen TE, einen RB, der aus einer Pass-lastigen Offense kommt, einen speedy #3 WR und dann ebenen einen QB, der hier wohl das Problem ist.

Es ist abgegriffen, aber wir dürfen die O-Line nicht vergessen. So sehr ich auch von Kaep mittlerweile unüberlegt bin - hier liegt die Wurzel allen Übels. Und ich denke, dass JT darauf anspielt. Ihm - ALLEN - ist klar, dass die Niners die momentan schlechteste Line der Liga haben. Dennoch ist eine solche Aussage unhaltbar. Das hat mit "zwischen den Zeilen lesen" nicht mehr viel zu tun...

Klar, aber das gilt auch für das Laufspiel, was darunter leidet. Und damit funktioniert die ganze Philosophie nicht. Aus einer Shotgun kann man dann aber trotzdem passen - allerdings sind die Quick-Pässe und enge Fenster genau das Problem von CK. Aber so spielen auch die Brandys und Rodgers (und teilweise auch Mannings) dieser Welt. Sobald die Verteidigungen dann umstellen, weil der Druck einfach nicht mehr ankommt, gibt es Räume woanders.

Man muss es nur wollen - und eben auch können.

Aber die TE hier als die Stärke des Teams darzustellen ist entweder bedenklich (falls es der einzig systematische Ansatz ist) oder sehr bedenklich (wenn es stimmt).
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

snoopy

Eigentlich kann JEDER halbwegs talentierte QB der Welt den schnellen Screen, in/out, hook... werfen. Das muss dann aber auch im Team geübt werden, damit es a) passt und b) der QB auch das Vertrauen hat, den Pass einfach mal "auf Verdacht" loszuwerden.

Man kann ja viel über CK sagen, wenn man möchte. Alles ok, aber ein Vollhonk ist er ja nun nicht.
Ich bleibe vom Personal dabei, dass erste Priorität immer OLine ist (in dem Fall zu Pass dann auch noch Lauf). 
Ich bleibe auch dabei, dass der Fisch von Kopf stinkt.
Ich bleibe auch dabei, dass CK NICHT die heilige Kuh ist !
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Dillinger

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:27
Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 12:18
Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:00
Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 11:48
Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16

... Aus einer Shotgun kann man dann aber trotzdem passen - allerdings sind die Quick-Pässe und enge Fenster genau das Problem von CK. Aber so spielen auch die Brands und Rogers (und teilweise auch Mannings) dieser Welt. Sobald die Verteidigungen dann umstellen, weil der Druck einfach nicht mehr ankommt, gibt es Räume woanders.

Volle Übereinstimmung.

Dillinger

#15

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:00

... Aus einer Shotgun kann man dann aber trotzdem passen - allerdings sind die Quick-Pässe und enge Fenster genau das Problem von CK. Aber so spielen auch die Brands und Rogers (und teilweise auch Mannings) dieser Welt. Sobald die Verteidigungen dann umstellen, weil der Druck einfach nicht mehr ankommt, gibt es Räume woanders.

Volle Übereinstimmung.

EDIT (frontmode): ich glaube, so sollte es sein ;)

Antares

Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 11:16
"Sind kein Dropback-Team" Die Aussage ist unschlagbar. Das hat noch nichtmal Singletary oder Raye von sich gegeben.

Ich finde der Rest macht es noch interessanter: "das bevorzugt den Ball über das gesamte Feld verteilt".

Ich denke andere Verteidigungen werden sich sehr freuen wenn wir den Ball nicht über das gesamte Feld verteilen.

Dillinger

Zitat von: Dillinger am Do,  1. Okt. ’15, 13:20

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:00

... Aus einer Shotgun kann man dann aber trotzdem passen - allerdings sind die Quick-Pässe und enge Fenster genau das Problem von CK. Aber so spielen auch die Brands und Rogers (und teilweise auch Mannings) dieser Welt. Sobald die Verteidigungen dann umstellen, weil der Druck einfach nicht mehr ankommt, gibt es Räume woanders.

Volle Übereinstimmung.

EDIT (frontmode): ich glaube, so sollte es sein ;)

Danke fürs Aufkehren.

Holger98

Ich befürchte, die Autokorrekturfunktion löst noch mal einen Krieg aus. Und die Maschinen übernehmen die Weltherrschaft.   :fight:

Eike14

Bei uns hilft doch gar nichts mehr, da muss alles raus
#7

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