49ersFanZone.net

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 18:06
Meine Meinung: Wenn wir die ersten 2 Spiele nicht so ausgesprochen glücklich gewonnen hätten, und 0:5 wären, dann wären hier einige mehr deutlich unentspannt.

waren das nur glückliche siege? ich finde nicht. wir waren beide male die professionellere mannschaft. das meine ich wirklich. beide male hat nolan seine gegner (whisenhunt und linehan) outcoacht. der erste hat am ende des spiels dumm agiert mit laufen und dem punt und der zweite bei seinem gecallten spike.

und übrigens, mit smith als qb hätten wir auch sehr gute karten für einen sieg gegen die ravens gehabt. nicht vergessen: nur EIN fg hat gefehlt, oder noch besser 5-10 yards haben gefehlt, denn das fg gab es ja (nur leider aus 52 yards und vorbei).

Zitat von: Duke am So, 14. Okt. ’07, 22:47

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 18:06

Zitat von: TheBeast am Do, 11. Okt. ’07, 13:33
Ich gehe einmal davon aus, dass diese Meinung hier nicht so besonders populär sein wird, aber ich finde nicht, dass man Nolan bisher einen Vorwurf machen kann, zumindest nicht in dem Mass, wie das momentan (auch) hier geschieht.
Die Anschuldigung, er würde nichts tun mag nämlich zwar wahr sein, ist es aber nicht zwangsläufig, und wenn man Nolan über die letzten Jahre beobachtet hat, dann bin ich mir sogar recht sicher, dass sich da im Hintergrund einiges tut. Man mag davon halten, was man will, aber er hat Probleme oder Differenzen soweit ich mich erinnern kann nie in der Öffentlichkeit diskutiert. Man erinnere sich an Billy Davis oder auch an Barlow - da hiess es jeweils bis zum Schluß "no problem".
In diesem Licht kann man die Aussage zu Hostlers Playcalling schon fast als eine fristlose Kündigung sehen, wie ich meine.

Die Offense spielt weit unter ihren Möglichkeiten (im Prinzip haben wir ja bisher in dieser Saison noch gar nicht sowas wie Offense gehabt!) und wem soll ich denn bitte dann einen Vorwurf machen, wenn nicht dem extrem mächtigen und hauptverantwortlichen Cheftrainer...?

Spielt der Headcoach? Steht er auf dem Feld? Die Spieler sind an der Misere genauso beteiligt wie Headcoach und Assistants.

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 18:06
Ich sehe das so: Wenn er jetzt intern massiv verändert

Das Team ist mitten in der Saison, auf die es sich Monate vorbereitet hat. Da kann und sollte man nichts massiv ändern. Da kann nur das vorhandene verbessert werden.

Der HC ist gesamtverantwortlich und wenn Spieler ihr Potential nicht ausschöpfen oder ihr Potential nicht ausgeschöpft wird ist das Coaching erster Ansprechpartner. Ganz einfach.

Bei dem anderen Punkt bin ich auch anderer Meinung: Wenn Dinge ausgesprochen schlecht laufen muss man sogar massiv eingreifen.
Wenn es anders wäre, müsste man ja auch in der Bundesliga unter der Saison keine Trainer rausschmeissen. Passiert aber doch und hat ja unverständlicherweise auch ziemlich oft einen positiven Effekt.

Ich bleibe dabei: Unsere Offense (und damit die Spieler) ist vom Potential besser als das was wir bisher gesehen haben.

ich sehe das so wie norton51. man kann in einem profiteam, in dem so massiv viel schief geht, nicht die schuld an den profis festmachen. wenn diese ein einstellungsproblem, zu wenig motivation oder was auch immer haben, oder aber das system nicht zu den spielern passt oder das konzept nicht stimmt, dann ist es die aufgabe der trainer, hier gegenzusteuern, oder im besten falle sowas gar nicht aufkommen zu lassen. das kann man drehen wie man will, es bleibt eine aufgabe der trainer. die alternative würde ja bedeuten, alle spieler, die ihre leistung nicht bringen, auf die bank oder aus dem team zu bitten. selbst wenn es ein kommunikationsproblem ist und die spieler das gelehrte nicht aufnehmen, liegt das an den trainern, die das dann einfach anders vermitteln müssen. wir sprechen hier immerhin von profis, am beispiel nfl eine kleine elitäre gruppe von priviligierten, im verhältnis der masse an spielern, welchen dieser weg verspert bleibt.

zach

Zitat von: zugschef am So, 14. Okt. ’07, 23:13

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 18:06
Meine Meinung: Wenn wir die ersten 2 Spiele nicht so ausgesprochen glücklich gewonnen hätten, und 0:5 wären, dann wären hier einige mehr deutlich unentspannt.

waren das nur glückliche siege? ich finde nicht. wir waren beide male die professionellere mannschaft. das meine ich wirklich. beide male hat nolan seine gegner (whisenhunt und linehan) outcoacht. der erste hat am ende des spiels dumm agiert mit laufen und dem punt und der zweite bei seinem gecallten spike.

und übrigens, mit smith als qb hätten wir auch sehr gute karten für einen sieg gegen die ravens gehabt. nicht vergessen: nur EIN fg hat gefehlt, oder noch besser 5-10 yards haben gefehlt, denn das fg gab es ja (nur leider aus 52 yards und vorbei).

sorry zugschef, aber das ist schönrederei. in allen deinen beispielen gelang es den 49ers nicht annähernd so gut den ball zu bewegen, wie den gegnern. besonders der sieg gegen die rams, wo unsere totalyard zahlen im vergleich zu den rams einem als fan die schamröte ins gesicht trieben. allein in diesem spiel hatten wir so oft so viel glück/ der gegner so unverschämt viel pech, dass die niederlage der 49ers absolut gerechtfertigt gewesen wäre. gegen die ravens stand unsere D. die O war ein einziger witz. davon zu sprechen, das ein FG zu einem sieg gereicht hätte ist zwar den reinen zahlen nach richtig, aber selbst das hätte doch die probleme nicht gelöst die jedem beobachter offensichtlich sind. das alles kann doch nicht unser anspruch sein, in keinem nfl team kann sowas der anspruch sein.


zach

Schon mal drüber nachgedacht, dass die Spieler möglicherweise Spielzüge schlecht ausführen? Spielzüge, die sie seit Jahren eigentlich können?

Die Schuld nur beim Headcoach zu suchen find ich zu naiv. Dafür sind die Zusammenhänge einfach zu komplex.

Zitat von: Duke am So, 14. Okt. ’07, 23:43
Schon mal drüber nachgedacht, dass die Spieler möglicherweise Spielzüge schlecht ausführen? Spielzüge, die sie seit Jahren eigentlich können?

Die Schuld nur beim Headcoach zu suchen find ich zu naiv. Dafür sind die Zusammenhänge einfach zu komplex.

das sagt doch keiner duke. aber wenn die spielzüge schlecht ausgeführt sind, dann haben wir entweder für das system die falschen spieler, oder die trainer trainieren die spieler nicht richtig oder nicht ausreichend. egal wie du es drehst und wendest, die TRAINER haben zu reagieren und zu ändern. wenn man das system behallten mag, muss unsere halbe O ausgewechselt werden in den nächsten jahren. dann können wir gleich die nächsten jahre vergessen. oder das system wird geändert, die spieler besser/ passender trainiert. das ist dann aber nicht der job der spieler.


zach

Natürlich müssen die Trainer reagieren. Dafür sind es die Trainer. Das ist ihr Job. Und sie werden schon nach dem Seahawksspiel versucht haben Änderungen herbeizuführen. Aber sie sind als Coaches darauf angewiesen, dass die Spieler diese auch umsetzen.

das ist keine schönrederei. was hier einige betreiben ist schwarzmalerei. dieses ewige könnte/würde/sollte ist einfach nur sinnlos. das kann man bei beinahe jedem nfl-team betreiben. jedes team hat spiele, die es verlieren oder gewinnen hätte sollen.

fakt ist, dass die 49ers 2 von 5 spielen gewonnen haben, noch viel luft für verbesserungen haben und noch 11 spiele bevorstehen. ich frage mich, was ihr machen würdet, wenn ihr fans der rams wärt...

Zitat von: Duke am So, 14. Okt. ’07, 23:54
Natürlich müssen die Trainer reagieren. Dafür sind es die Trainer. Das ist ihr Job. Und sie werden schon nach dem Seahawksspiel versucht haben Änderungen herbeizuführen. Aber sie sind als Coaches darauf angewiesen, dass die Spieler diese auch umsetzen.

ARGH! duke! eben nicht! sie haben dafür zu sorgen DAS die spieler dieses auch umsetzen. wenn diese das nicht tun, bleiben wie oben gesagt nur zwei auswege: man trennt sich von den spielern, oder von den trainern.

zach

@zugschef

ich glaube wir kommen da nicht zusammen . wenn du den verlauf biher als okay ansiehst und quervegleiche zu den rams anstellst, dann sei es dir gegönnt. ich denke wir beide wissen das die playoffs so nicht erreicht werden. ich glaube wir beide dachten vor der season, dass die 49ers diese schaffen können/sollten. plummer50 schrieb sogar, dass alles andere als die playoffs eine herbe enteuschung wäre. wir werden es sehen.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 15. Okt. ’07, 00:01
@zugschef

ich glaube wir kommen da nicht zusammen . wenn du den verlauf biher als okay ansiehst und quervegleiche zu den rams anstellst, dann sei es dir gegönnt. ich denke wir beide wissen das die playoffs so nicht erreicht werden. ich glaube wir beide dachten vor der season, dass die 49ers diese schaffen können/sollten. plummer50 schrieb sogar, dass alles andere als die playoffs eine herbe enteuschung wäre. wir werden es sehen.

zach

du wärst mit der richtige journalist (;-)): wo hab ich geschrieben, dass ich damit einverstanden bin, was abgeht? mir geht einfach nur diese ewige schwarzmalerei auf den wecker. es wurde gerade mal etwas mehr als ein viertel der saison gespielt und auf dem forum herrscht untergangsstimmung.

Ich glaube auch nicht, dass wir hier zusammenkommen.

Vielleicht ist es einfach noch nicht mies genug und ich behaupte nach wie vor, das liegt an den 2 Siegen. Von der Spielweise waren wir offensiv gegen Arizona und St Louis jedenfalls nicht sonderlich besser als gegen die Gegner, gegen die wir verloren haben.

Ich habe diese Saison insgesamt vielleicht 3 gute Drives gesehen und wer damit als Ninerfan zufrieden ist... Mir reicht das jedenfalls nicht.

Warten wir halt den Saisonverlauf ab.

Zitat von: Zacharry am So, 14. Okt. ’07, 23:57

Zitat von: Duke am So, 14. Okt. ’07, 23:54
Natürlich müssen die Trainer reagieren. Dafür sind es die Trainer. Das ist ihr Job. Und sie werden schon nach dem Seahawksspiel versucht haben Änderungen herbeizuführen. Aber sie sind als Coaches darauf angewiesen, dass die Spieler diese auch umsetzen.

ARGH! duke! eben nicht! sie haben dafür zu sorgen DAS die spieler dieses auch umsetzen.

Nein. Sie haben dafür zu sorgen das die Spieler die Spielzüge erlernen. Und sie haben dafür zu sorgen das im richtigen Moment der richtige Spielzug gecallt wird. UMSETZEN müssen die Spieler das Erlernte selbst.

Zitat von: Duke am Mo, 15. Okt. ’07, 00:35
Nein. Sie haben dafür zu sorgen das die Spieler die Spielzüge erlernen. Und sie haben dafür zu sorgen das im richtigen Moment der richtige Spielzug gecallt wird. UMSETZEN müssen die Spieler das Erlernte selbst.

vielleicht hapert es ja gerade daran, dass die coaches den spielern nichts lehren? ;-)

die spieler und die coaches sind meiner meinung nach beide daran schuld, dass man schlecht spielt. die coaches hätten es den spielern einfacher machen können, und die spieler hätten es sich gegenseitig einfacher machen können.

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 23:16

Wenn es anders wäre, müsste man ja auch in der Bundesliga unter der Saison keine Trainer rausschmeissen. Passiert aber doch und hat ja unverständlicherweise auch ziemlich oft einen positiven Effekt.

Das ist übrigens der Punkt, in dem du irrst. Es gab da mal ne Untersuchung, dass die neuen Trainer im Schnitt genau so viele Punkte holen, wie die alten.
Das bringt also (meistens) rein gar nix, den Trainer auszuwechseln, manchmal wird es sogar noch schlechter...

Zitat von: sebastian082 am Mo, 15. Okt. ’07, 08:31

Zitat von: Norton51 am So, 14. Okt. ’07, 23:16

Wenn es anders wäre, müsste man ja auch in der Bundesliga unter der Saison keine Trainer rausschmeissen. Passiert aber doch und hat ja unverständlicherweise auch ziemlich oft einen positiven Effekt.

Das ist übrigens der Punkt, in dem du irrst. Es gab da mal ne Untersuchung, dass die neuen Trainer im Schnitt genau so viele Punkte holen, wie die alten.
Das bringt also (meistens) rein gar nix, den Trainer auszuwechseln, manchmal wird es sogar noch schlechter...

wenn ich beim hsv an doll denke sehe ich das ein bisschen anders

Football und Fußball von der Trainingsmethodik her zu vergleichen finde ich albern. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Zitat von: Duke am Mo, 15. Okt. ’07, 00:35

Nein. Sie haben dafür zu sorgen das die Spieler die Spielzüge erlernen. Und sie haben dafür zu sorgen das im richtigen Moment der richtige Spielzug gecallt wird. UMSETZEN müssen die Spieler das Erlernte selbst.

Aber du hast doch selbst geschrieben, dass sie Spielzüge. die sie können, nicht richtig ausführen. Also was soll sie der Trainer dann noch lehren. Vielleicht soll er, sie doch eher in den Zustand (mental?)  bringen, die Speilzüge richtig auszuführen? Ist es nicht eher die Aufgabe des HC oder OC während der Saison die Feinabstimmung durchzuführen, also die Kanten und Ecken, die das richtige Ausführen der Spielzüge verhindern oder erschweren, abzuschleifen?

Zitat von: kicker am Di, 16. Okt. ’07, 15:27

Zitat von: Duke am Mo, 15. Okt. ’07, 00:35

Nein. Sie haben dafür zu sorgen das die Spieler die Spielzüge erlernen. Und sie haben dafür zu sorgen das im richtigen Moment der richtige Spielzug gecallt wird. UMSETZEN müssen die Spieler das Erlernte selbst.

Aber du hast doch selbst geschrieben, dass sie Spielzüge. die sie können, nicht richtig ausführen. Also was soll sie der Trainer dann noch lehren. Vielleicht soll er, sie doch eher in den Zustand (mental?)  bringen, die Speilzüge richtig auszuführen? Ist es nicht eher die Aufgabe des HC oder OC während der Saison die Feinabstimmung durchzuführen, also die Kanten und Ecken, die das richtige Ausführen der Spielzüge verhindern oder erschweren, abzuschleifen?

Das nicht richtig ausführen der Spielzüge liegt am HC?

Zitat von: buche67 am Mo, 15. Okt. ’07, 09:41

Zitat von: sebastian082 am Mo, 15. Okt. ’07, 08:31
Das ist übrigens der Punkt, in dem du irrst. Es gab da mal ne Untersuchung, dass die neuen Trainer im Schnitt genau so viele Punkte holen, wie die alten.
Das bringt also (meistens) rein gar nix, den Trainer auszuwechseln, manchmal wird es sogar noch schlechter...

wenn ich beim hsv an doll denke sehe ich das ein bisschen anders

Na ja, es ging ja nicht um einen Einzelfall sondern um den Durchschnitt ...