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Zitat von: Flames1848 am Mo, 16. Okt. ’23, 13:19
Wenn ich hier mitlese, frag ich mich was manche für Erwartungen haben. Das Spiel ist nicht zu Ende, da wird schon von Niederlage gesprochen. Da bin ich froh, das das Team nicht diese Mentalität an den Tag legt. Es lief gar nichts zusammen und trotzdem hatten wir den Sieg auf dem Fuß.

Aber das scheint heute die Mentalität wohl zu sein

Naja, du wirst schon zustimmen müssen das alles andere als ne Niederlage völlig unverdient gewesen wäre und es für mich zu keiner Zeit den Punkt gab das Ding noch zu drehen. Die Chance zum Schluss nochmal zu bekommen war mehr als nur Glück und lag eher an der Unfähigkeit der Browns. Auf beiden Seiten des Balls wurden wir ausgecoached.

Drives der 9ers in der 2. HZ:
3/ 0 Yards - Interception
3/ -12 Yards - Punt
3/ 0 Yards - Punt
3/ 0 Yards - Punt
1/ 8 Yards - TD
3/ -1 Yard - Punt
9/ 52 - Missed FG

Bis zum letzten Drive hatten wir in HZ 2 also -5 Gesamtyards.
Ich finde das ist mehr als deutlich! Und das da nicht unbedingt überschwenglicher Siegesjubel aufkommt auch...

Zitat von: BoehserOnkel am Mo, 16. Okt. ’23, 17:17

Zitat von: Flames1848 am Mo, 16. Okt. ’23, 13:19
Wenn ich hier mitlese, frag ich mich was manche für Erwartungen haben. Das Spiel ist nicht zu Ende, da wird schon von Niederlage gesprochen. Da bin ich froh, das das Team nicht diese Mentalität an den Tag legt. Es lief gar nichts zusammen und trotzdem hatten wir den Sieg auf dem Fuß.

Aber das scheint heute die Mentalität wohl zu sein

Naja, du wirst schon zustimmen müssen das alles andere als ne Niederlage völlig unverdient gewesen wäre und es für mich zu keiner Zeit den Punkt gab das Ding noch zu drehen. Die Chance zum Schluss nochmal zu bekommen war mehr als nur Glück und lag eher an der Unfähigkeit der Browns. Auf beiden Seiten des Balls wurden wir ausgecoached.

Drives der 9ers in der 2. HZ:
3/ 0 Yards - Interception
3/ -12 Yards - Punt
3/ 0 Yards - Punt
3/ 0 Yards - Punt
1/ 8 Yards - TD
3/ -1 Yard - Punt
9/ 52 - Missed FG

Bis zum letzten Drive hatten wir in HZ 2 also -5 Gesamtyards.
Ich finde das ist mehr als deutlich! Und das da nicht unbedingt überschwenglicher Siegesjubel aufkommt auch...

Williams angeschlagen, Deebo und CMC raus... und ich hab die Browns nicht viel stärker gesehen. Sonst wäre der Sieg höher ausgefallen. Outcoached ist für MICH ein HC wenns eine deftige Klatsche gibt. An der Seitenlinie der anderen stehen nämlich auch keine dummen Jungs.

Recht habr ihr alle

Wenn am Ende des Tages in einem knappen Spiel eine Mannschaft mehr Lösungen hat, als die andere, so sehe ich das aber auch schon als outcoached an.
(wenn wir 20-19 gewinnen, kippt der Eindruck natürlich wieder - klar. Aber auch die Yards sprechen für sich und werden dabei durch unsere Ints. wohl noch relativiert))

Mal auch noch mein Senf dazu, nachdem ich gestern dann die Stats zum Spiel gesehen hab.
Trent Williams hat sich und der Mannschaft keinen gefallen getan, dass er mit verstauchtem Knöchel wieder ins Spiel ist, hatte sein schlechtestes Spiel als 49er und 4 Pressures zugelassen. Interior waren alle drei fast genau so schlecht. Dafür hatte McKivitz eigtl ein gutes Spiel (und auch Jaylon Moore bei seinen zwei Snaps😅)
Über Purdy brauchen wir nicht sprechen... Fand ihn (im ReLive) bis es zu regnen begann eigtl gar nicht soooo schlecht, da war nur der Pass auf CMC, den er überwirft. Ansonsten wenn Aiyuk den Deep fängt, nachdem Purdy beim Wurf bereits den DE im Gesicht hatte, stehts 14:0 und das Spiel geht vermutlich entspannt seine bahnen. Purdy kam halt auch nie in den Rhythmus. Im ersten Drive warens eigtl nur Runs und danach immer undankbare Field-Positions, dank Strafen...
In Halbzeit Zwei, war wirklich jedes 1st Down ein negative Play, also war man bestenfalls 2nd&10, eher meist 2nd&15+. Dann bist du eigtl immer auf Pass ausrechenbar und gegen diese Defense, willst du das auf jeden Fall vermeiden. Auch dass mit CMC & Deebo quasi die gleiche, aber wichtigste Position (WR/RB) komplett ausgefallen ist, war in Halbzeit Zwei in Sachen Gameplan der Neckbreaker. Denke einen der beiden (wie auch Greg Olsen gesagt hat) hätte Shanahan verschmerzen können, aber beide, dann fehlt dir halt tatsächlich die ien so wichtige Position. Und Rayray McCloud konnte sie nicht adäquat ersetzen. Ich denke wenn ner Offense geschätzt 50% der Plays im gameplan wegfallen, tut sich jeder Playcaller & QB schwer noch gute Plays zu liefern. IM letzten Drive waren es dann die Basic-Plays, die funktionierten, die hätte man vielleicht eher verwenden sollen, aber da kamen eben die Strafen und langen 2nd Downs ins Spiel...

In der Defense wars in der Tat so, dass bis auf Gregory und Burks bei Blitzes, kein Pass Rusher konstant Druck erzeugen konnte. Bosa bis auf seinen Sack nur noch einen Pressure, Hargrave 1 und Armstead nur 1. Auch in Pass Rush Win Rate kein Spieler unter den top30 Spielern des Wochenendes. Das BigPlay auf Cooper, als Lenoir wegrutschte tat am meisten weh, bis dahin hatten die Browns gar nix aufs Feld gebracht...
Dazu 10(!!!!) missed tackles, sodass die Browns über 100 yards after contact hatten.
Im Endeffekt also zwei schwächelnde Lines, ein schwacher QB, verletzungsbedingt reduziertes Playbook und dazu noch konzentrationsfehler (drops, strafen, missed tackles, missed fg) und dann verlierst du halt, wenn dir die Schiedsrichter nicht helfen, sondern eher im Gegenteil. Wer will, kann hier nen Bezug zu zwei QBs in anderen roten Trikots herstellen ;-)

Also denke auch unsere Niederlage war verdient. Wir hatten nur zwei drives. Den ersten und den letzten. Dazwoschen nur das Schlimm. Die O Line war ein einziges Luftschloss und unsere extrem hochbezahlte d Line war ebenfalls quasi nicht existent.
Grds. Gönne ich Bosa ja seinen Vertrag. Aber er selbst hat nach dem Streik wirklich nur noch begrenzten impact. Letztes Jahr hat er zwei defender vor sich hergeschoben wie nix. Dies Jahr seh ich ihn praktisch das ganze Spiel nicht. Seine zwei Sacks waren die in denen er gar nicht geblockt wurde. Also das ist wirklich unendlich weit vom. Letzten Jahr weg. Und von Hargrave hatte ich mir auch mehr versprochen. Find aus der Mitte (Hargrave/Armstedt/Kinlaw) kommt halt auch sehr wenig. Positiv fand ich allerdings Gregory - erstes Spiel und gleich zwei Spielzüge mit impact (ein sack ein tfl) hoffe das bleibt so.

Zitat von: CristianoP7 am Di, 17. Okt. ’23, 09:01
Mal auch noch mein Senf dazu, nachdem ich gestern dann die Stats zum Spiel gesehen hab.
Trent Williams hat sich und der Mannschaft keinen gefallen getan, dass er mit verstauchtem Knöchel wieder ins Spiel ist, hatte sein schlechtestes Spiel als 49er und 4 Pressures zugelassen. Interior waren alle drei fast genau so schlecht. Dafür hatte McKivitz eigtl ein gutes Spiel (und auch Jaylon Moore bei seinen zwei Snaps😅)
Über Purdy brauchen wir nicht sprechen... Fand ihn (im ReLive) bis es zu regnen begann eigtl gar nicht soooo schlecht, da war nur der Pass auf CMC, den er überwirft. Ansonsten wenn Aiyuk den Deep fängt, nachdem Purdy beim Wurf bereits den DE im Gesicht hatte, stehts 14:0 und das Spiel geht vermutlich entspannt seine bahnen. Purdy kam halt auch nie in den Rhythmus. Im ersten Drive warens eigtl nur Runs und danach immer undankbare Field-Positions, dank Strafen...
In Halbzeit Zwei, war wirklich jedes 1st Down ein negative Play, also war man bestenfalls 2nd&10, eher meist 2nd&15+. Dann bist du eigtl immer auf Pass ausrechenbar und gegen diese Defense, willst du das auf jeden Fall vermeiden. Auch dass mit CMC & Deebo quasi die gleiche, aber wichtigste Position (WR/RB) komplett ausgefallen ist, war in Halbzeit Zwei in Sachen Gameplan der Neckbreaker. Denke einen der beiden (wie auch Greg Olsen gesagt hat) hätte Shanahan verschmerzen können, aber beide, dann fehlt dir halt tatsächlich die ien so wichtige Position. Und Rayray McCloud konnte sie nicht adäquat ersetzen. Ich denke wenn ner Offense geschätzt 50% der Plays im gameplan wegfallen, tut sich jeder Playcaller & QB schwer noch gute Plays zu liefern. IM letzten Drive waren es dann die Basic-Plays, die funktionierten, die hätte man vielleicht eher verwenden sollen, aber da kamen eben die Strafen und langen 2nd Downs ins Spiel...

In der Defense wars in der Tat so, dass bis auf Gregory und Burks bei Blitzes, kein Pass Rusher konstant Druck erzeugen konnte. Bosa bis auf seinen Sack nur noch einen Pressure, Hargrave 1 und Armstead nur 1. Auch in Pass Rush Win Rate kein Spieler unter den top30 Spielern des Wochenendes. Das BigPlay auf Cooper, als Lenoir wegrutschte tat am meisten weh, bis dahin hatten die Browns gar nix aufs Feld gebracht...
Dazu 10(!!!!) missed tackles, sodass die Browns über 100 yards after contact hatten.
Im Endeffekt also zwei schwächelnde Lines, ein schwacher QB, verletzungsbedingt reduziertes Playbook und dazu noch konzentrationsfehler (drops, strafen, missed tackles, missed fg) und dann verlierst du halt, wenn dir die Schiedsrichter nicht helfen, sondern eher im Gegenteil. Wer will, kann hier nen Bezug zu zwei QBs in anderen roten Trikots herstellen ;-)

Sehr gut zusammengefasst. Was mir auch zu kurz kommt ist, dass wir gegen die Nr 1 Defense der NFL gespielt haben. Und da kann es dann schon mal nicht ausreichen, wenn dir mit CMC unser wichtigster Offensivspieler, mit Deebo eine weitere wichtige Waffe wegbricht und unser Elite-OL Williams angeschlagen nicht seine Bestleistung bringen kann. Wenn dann noch Wind und Regen dazukommt, der das Passing beeinflusst und Aiyuk eben mal nicht dominieren kann, dann sieht das eben offensiv mal nicht gut aus. Und dennoch haben wir 17 Punkte gemacht (mit einem gut aufgelegten Moody wären es 23 gewesen), genauso viele wie die Bengals mit dem hochgelobten Joe Burrow momentan pro Spiel zu sehen bekommen.

Zur Story gehört aber auch, dass die Browns mit ihrem dritten QB und ohne Nick Chubb sowie ohne ihren Starting Tackel und Guard gespielt haben. An Verletzungen konnten die mithalten.

Shanahan wünscht sich Spiele bei schlechtem Wetter, damit man sich auf Dezember/Januar vorbereiten kann. Und nun haben alle gesehen, dass man nachjustieren muss für solche Spiele

Zitat von: bluemikel am Di, 17. Okt. ’23, 10:01
Also denke auch unsere Niederlage war verdient. Wir hatten nur zwei drives. Den ersten und den letzten. Dazwoschen nur das Schlimm. Die O Line war ein einziges Luftschloss und unsere extrem hochbezahlte d Line war ebenfalls quasi nicht existent.
Grds. Gönne ich Bosa ja seinen Vertrag. Aber er selbst hat nach dem Streik wirklich nur noch begrenzten impact. Letztes Jahr hat er zwei defender vor sich hergeschoben wie nix. Dies Jahr seh ich ihn praktisch das ganze Spiel nicht. Seine zwei Sacks waren die in denen er gar nicht geblockt wurde. Also das ist wirklich unendlich weit vom. Letzten Jahr weg. Und von Hargrave hatte ich mir auch mehr versprochen. Find aus der Mitte (Hargrave/Armstedt/Kinlaw) kommt halt auch sehr wenig. Positiv fand ich allerdings Gregory - erstes Spiel und gleich zwei Spielzüge mit impact (ein sack ein tfl) hoffe das bleibt so.

Nick Bosa ist der (von PFF) bestbewerteste Edge, als Passrusher Nr. 2 hinter Myles Garrett. Er hat als Edge die 5t meisten Pressures und die 5t beste Passrush-Win-Rate. Er ist zusätzlich einer der besten ED gegen den Lauf (hat noch kein missed Tackle!). Das einzige, was man ihm vorwerfen kann ist, dass er "erst" 3 Sacks in 6 Spielen hatte. Das könnte sich aber auch bald wieder ändern, wenn die Gegner mit Gregory jetzt auch wieder Bosas Gegenüber beachten müssen.

Nur Aaron Donald ist aktuell als Passrusher (DI) besser bewertet als Javon Hargrave. Er ist die Nr. 5 bei Pressures, die Nr. 9 bei Passrush-Win-Rate.


Wir sollten unseren Kompass mal neu justieren und auch die Erwartungshaltung auf ein realistisches Maß reduzieren. Ob man den Vertrag mag oder nicht (bin auch kein großer Fan davon), es ist nicht zu erwarten, dass Bosa jedes Jahr DPOY und Sack-Leader wird.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 17. Okt. ’23, 10:07
Zur Story gehört aber auch, dass die Browns mit ihrem dritten QB und ohne Nick Chubb sowie ohne ihren Starting Tackel und Guard gespielt haben. An Verletzungen konnten die mithalten.

Shanahan wünscht sich Spiele bei schlechtem Wetter, damit man sich auf Dezember/Januar vorbereiten kann. Und nun haben alle gesehen, dass man nachjustieren muss für solche Spiele

Das ist aber halt auch die andere Seite des Balls (Defense). Ob Watson, Chubb etc. fehlten, hat ja nichts mit Shanahans Playcalling zu tun.

Aber klar, nachjustieren müssen wir und können es jetzt auch mit den Lehren aus diesem Spiel. Mir sind nur mal wieder die Extreme zu groß. Ich trete halt auf die Bremse, wenn alles (inkl. Purdy) zu hoch gehyped wird, und versuche es halt auch einzuordnen, wenn es mal schlecht läuft. Und ja, vieles war gegen die Browns schlecht, aber nicht so schlecht, wie es teilweise gemacht wird.

Zitat von: Funky am Di, 17. Okt. ’23, 10:29

Zitat von: bluemikel am Di, 17. Okt. ’23, 10:01
Also denke auch unsere Niederlage war verdient. Wir hatten nur zwei drives. Den ersten und den letzten. Dazwoschen nur das Schlimm. Die O Line war ein einziges Luftschloss und unsere extrem hochbezahlte d Line war ebenfalls quasi nicht existent.
Grds. Gönne ich Bosa ja seinen Vertrag. Aber er selbst hat nach dem Streik wirklich nur noch begrenzten impact. Letztes Jahr hat er zwei defender vor sich hergeschoben wie nix. Dies Jahr seh ich ihn praktisch das ganze Spiel nicht. Seine zwei Sacks waren die in denen er gar nicht geblockt wurde. Also das ist wirklich unendlich weit vom. Letzten Jahr weg. Und von Hargrave hatte ich mir auch mehr versprochen. Find aus der Mitte (Hargrave/Armstedt/Kinlaw) kommt halt auch sehr wenig. Positiv fand ich allerdings Gregory - erstes Spiel und gleich zwei Spielzüge mit impact (ein sack ein tfl) hoffe das bleibt so.

Nick Bosa ist der (von PFF) bestbewerteste Edge, als Passrusher Nr. 2 hinter Myles Garrett. Er hat als Edge die 5t meisten Pressures und die 5t beste Passrush-Win-Rate. Er ist zusätzlich einer der besten ED gegen den Lauf (hat noch kein missed Tackle!). Das einzige, was man ihm vorwerfen kann ist, dass er "erst" 3 Sacks in 6 Spielen hatte. Das könnte sich aber auch bald wieder ändern, wenn die Gegner mit Gregory jetzt auch wieder Bosas Gegenüber beachten müssen.

Nur Aaron Donald ist aktuell als Passrusher (DI) besser bewertet als Javon Hargrave. Er ist die Nr. 5 bei Pressures, die Nr. 9 bei Passrush-Win-Rate.


Wir sollten unseren Kompass mal neu justieren und auch die Erwartungshaltung auf ein realistisches Maß reduzieren. Ob man den Vertrag mag oder nicht (bin auch kein großer Fan davon), es ist nicht zu erwarten, dass Bosa jedes Jahr DPOY und Sack-Leader wird.

+1

Man hat hier auf dem Board des öfteren das Gefühl, es muss immer noch besser gehen auch wenn es bereits Top-Level ist.
Kommt dann mal ein schlechtes Spiel aka Niederlage sind direkt alle zu schlecht um irgendwas gewinnen zu können.

Sehe ich anders. Wenn die zu schlecht wären, könnte man eine Niederlage eher akzeptieren.
Aber wir wissen ja, dass die gut sind.
Klar, bei dem angesprochenen möglichen 14:0 bzw. bei dem noch möglicheren 20:19, sähen die Reaktionen anders aus, aber am Ende des Tages zählen ja auch keine Stats sondern nur das W und das L.

Zitat von: Funky am Di, 17. Okt. ’23, 10:35

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 17. Okt. ’23, 10:07
Zur Story gehört aber auch, dass die Browns mit ihrem dritten QB und ohne Nick Chubb sowie ohne ihren Starting Tackel und Guard gespielt haben. An Verletzungen konnten die mithalten.

Shanahan wünscht sich Spiele bei schlechtem Wetter, damit man sich auf Dezember/Januar vorbereiten kann. Und nun haben alle gesehen, dass man nachjustieren muss für solche Spiele

Das ist aber halt auch die andere Seite des Balls (Defense). Ob Watson, Chubb etc. fehlten, hat ja nichts mit Shanahans Playcalling zu tun.

Aber klar, nachjustieren müssen wir und können es jetzt auch mit den Lehren aus diesem Spiel. Mir sind nur mal wieder die Extreme zu groß. Ich trete halt auf die Bremse, wenn alles (inkl. Purdy) zu hoch gehyped wird, und versuche es halt auch einzuordnen, wenn es mal schlecht läuft. Und ja, vieles war gegen die Browns schlecht, aber nicht so schlecht, wie es teilweise gemacht wird.

Das ist das blöde, dass die anderen auch Football spielen können

Coach und Spieler haben auch klar kommuniziert, dass man den Sieg nicht verdient hatte. Die Browns sehen wir maximal erst im Super Bowl wieder. Bis dahin hat Shanahan den richtigen Gameplan

Teile absolut deine Meinung, dass die Interior Defense einen klasse Job macht. Das belegt nicht nur PFF.  Sacks sind nicht alles. Aber sicher hat niemand was dagegen, wenn auch Bosa noch ein paar drauflegt.

Ich fand es im Allgemeinen ein schwaches NFL Spiel, nur die Browns Defense war auf Top Niveau. Deswegen fällt es sehr schwer, hier einen Gameball zu verteilen. Ich habe mich nach langen Überlegen für Wischnowsky entschieden, weil er solide gepuntet hat und schon die ganze Saison gute Leistungen (Punts) abliefert.

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