49ersFanZone.net

Zitat von: zugschef am Mo, 23. Sep. ’13, 17:21
Und Andy Lee? Ich hab immer schon gesagt, dass er überbewertet ist, weil er seine Punts zumeist zum Touchback kickt,

Mal ein Vergleich zwischen Andy Lee und Shane Lechler, der ja durchaus des öfteren als einer der besten Punter bezeichnet wird (Zahlen von nfl.com):

Punts Inside 20

Andy Lee: 806 Punts, davon 248 Inside 20. Quote: 30,8% (gerundet)
Shane Lechler: 1029 Punts, davon 333 Inside 20. Quote: 32,4% (gerundet)

Lechler ist hier etwas besser, aber, wie ich finde, nicht dramatisch.

Touchbacks

Andy Lee: 806 Punts, davon 78 Touchbacks. Quote: 9,7% (gerundet)
Shane Lechler: 1029 Punts, davon 144 Touchbacks. Quote: 14,0% (gerundet)

Klarer Punktsieg hier für Andy Lee.

Wenn du dir die Zahlen genauer ansiehst hatte Lee, wenn ich mich nun nicht vertan habe, keine einzige (!) Saison, bei der sein TB-Prozentsatz höher war als der Gesamtschnitt von Lechler. Betrachtet man bei Lee die Spielzeiten 2011 bis heute, so sehen seine Zahlen so aus:

161 Punts, davon 16 TB (9,9%) und 67 In20 (41,6%!).

Dass er diese Saison bereits bei 3 TB steht, nachdem er in der vergangenen Saison insgesamt nur 4 hatte, ist natürlich nicht schön. Dennoch verbuche ich das aktuell noch unter einem Ausreißer nach oben, den fast jeder mal hat. Was ich damit sagen will: deine Aussage, dass Lee seine Punts zumeist als Touchbacks kickt, lässt sich statistisch nicht im geringsten halten.*

* Es sei denn, du beziehst dich ausschließlich auf die aktuelle Saison. Das konnte ich aber deiner Aussage so nicht entnehmen.

Zitat von: igor am Di, 24. Sep. ’13, 10:01
(Kann man den Bounce als Punter überhaupt wirklich kontrollieren?)

Nein.
Einzige Möglichkeit bei sehr tiefen Boden. Da kann man versuchen, wenig Rotation im Ball zu haben. Dann KANN es klapen, dass er kaum bounct.

Zitat von: zugschef am Mo, 23. Sep. ’13, 17:21
Ich bin momentan schwer am überlegen, ob ich mir vor Woche 7, wenn Manningham zurückkommt, überhaupt noch ein Spiel ansehe.

Wenn ich mir überlege, was ich mir alles zuvor jahrelang angetan habe, dann stellt sich mir die Frage jetzt, wo es einmal nicht so läuft, absolut nicht.

Zitat von: MoRe99 am Di, 24. Sep. ’13, 10:33

Zitat von: zugschef am Mo, 23. Sep. ’13, 17:21
Und Andy Lee? Ich hab immer schon gesagt, dass er überbewertet ist, weil er seine Punts zumeist zum Touchback kickt,

Mal ein Vergleich zwischen Andy Lee und Shane Lechler, der ja durchaus des öfteren als einer der besten Punter bezeichnet wird (Zahlen von nfl.com):

Punts Inside 20

Andy Lee: 806 Punts, davon 248 Inside 20. Quote: 30,8% (gerundet)
Shane Lechler: 1029 Punts, davon 333 Inside 20. Quote: 32,4% (gerundet)

Lechler ist hier etwas besser, aber, wie ich finde, nicht dramatisch.

Touchbacks

Andy Lee: 806 Punts, davon 78 Touchbacks. Quote: 9,7% (gerundet)
Shane Lechler: 1029 Punts, davon 144 Touchbacks. Quote: 14,0% (gerundet)

Klarer Punktsieg hier für Andy Lee.

Wenn du dir die Zahlen genauer ansiehst hatte Lee, wenn ich mich nun nicht vertan habe, keine einzige (!) Saison, bei der sein TB-Prozentsatz höher war als der Gesamtschnitt von Lechler. Betrachtet man bei Lee die Spielzeiten 2011 bis heute, so sehen seine Zahlen so aus:

161 Punts, davon 16 TB (9,9%) und 67 In20 (41,6%!).

Dass er diese Saison bereits bei 3 TB steht, nachdem er in der vergangenen Saison insgesamt nur 4 hatte, ist natürlich nicht schön. Dennoch verbuche ich das aktuell noch unter einem Ausreißer nach oben, den fast jeder mal hat. Was ich damit sagen will: deine Aussage, dass Lee seine Punts zumeist als Touchbacks kickt, lässt sich statistisch nicht im geringsten halten.*

* Es sei denn, du beziehst dich ausschließlich auf die aktuelle Saison. Das konnte ich aber deiner Aussage so nicht entnehmen.

Danke, genau das wollte ich auch raussuchen

Was dazu kommt:
Wenn die Feldpositionen besser sind (z.b. 50y Linie) kann man auf Länge, aber vor allem auch auf hangtime und Genauigkeit gehen.

Wenn man z.B. im Schnitt von der eigene 30 puntet, sollte man erst einmal voll auf Länge gehen. Da kann man eher mal einen verhauen.
Noch eine Sache: gegen die Colts waren einige Punts kurz davor, geblockt zu werden.

Naja...

Ich war auch immer ein Fan von Lee... Und er gehört auch noch zu den besseren...
Aber zum einen war seine Stärke immer nur das tief punten. Genau und platziert hatte er nie extrem gut drauf. Elite ist er im Moment nicht mehr.

Mal eine andere Frage...
Ist das noch jemandem aufgefallen oder nur mir:
Ohne Goldson wirkt unsere Defense icht mehr so aggressiv und gefährlich.
Reid macht seinen Job gut bis jetzt, er tacklet, ist oft am Ball und scheint auch ein Ballhawk zu sein... Aber diese aggressivität der gesamten Defense leidet m.E. ein wenig unter Goldsons abwesenheit. Die Bälle die Luck über die Mitrte geworfen hat, wären nicht so häufig gekommen mit einem Goldson.

Ich weiss hier sind nicht so viele ein Fan von ihm, aber ich finde er fehlt unserer D.
Wir haben eigentlich keinen voll-karacho-Dummschädler mehr. Willis und Bowman sind ja auch eher die technich guten Tackler aber nicht wirklich Big Hitter.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 13:59
Mal eine andere Frage...
Ist das noch jemandem aufgefallen oder nur mir:
Ohne Goldson wirkt unsere Defense icht mehr so aggressiv und gefährlich.
Reid macht seinen Job gut bis jetzt, er tacklet, ist oft am Ball und scheint auch ein Ballhawk zu sein... Aber diese aggressivität der gesamten Defense leidet m.E. ein wenig unter Goldsons abwesenheit. Die Bälle die Luck über die Mitrte geworfen hat, wären nicht so häufig gekommen mit einem Goldson.

Ich weiss hier sind nicht so viele ein Fan von ihm, aber ich finde er fehlt unserer D.
Wir haben eigentlich keinen voll-karacho-Dummschädler mehr. Willis und Bowman sind ja auch eher die technich guten Tackler aber nicht wirklich Big Hitter.

Dumm ist vorallem, dass nun andere auf die Schlaue Idee  kommen sich Strafen zu holen...

Ich habe von der Defense immer noch einen guten Eindruck... Gegen die Colts brachen sie wohl am Ende deswegen ein, weil die Colts 13 Minuten mehr Ballbesitz hatten und die 49ers keine Drives mehr hatten.

Etwas weniger Aggressiv, dafür technisch sauberer und disziplinierter könnte auch ein Vorteil werden für die 49ers... Wie gesagt: Goldson machte Plays, räumte aber vermutlich gleich oft auch noch den besser positionierten Mitspieler aus dem Weg...

Zitat von: IamNINER am Di, 24. Sep. ’13, 14:16

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 13:59
Mal eine andere Frage...
Ist das noch jemandem aufgefallen oder nur mir:
Ohne Goldson wirkt unsere Defense icht mehr so aggressiv und gefährlich.
Reid macht seinen Job gut bis jetzt, er tacklet, ist oft am Ball und scheint auch ein Ballhawk zu sein... Aber diese aggressivität der gesamten Defense leidet m.E. ein wenig unter Goldsons abwesenheit. Die Bälle die Luck über die Mitrte geworfen hat, wären nicht so häufig gekommen mit einem Goldson.

Ich weiss hier sind nicht so viele ein Fan von ihm, aber ich finde er fehlt unserer D.
Wir haben eigentlich keinen voll-karacho-Dummschädler mehr. Willis und Bowman sind ja auch eher die technich guten Tackler aber nicht wirklich Big Hitter.

Dumm ist vorallem, dass nun andere auf die Schlaue Idee  kommen sich Strafen zu holen...

Ich habe von der Defense immer noch einen guten Eindruck... Gegen die Colts brachen sie wohl am Ende deswegen ein, weil die Colts 13 Minuten mehr Ballbesitz hatten und die 49ers keine Drives mehr hatten.

Etwas weniger Aggressiv, dafür technisch sauberer und disziplinierter könnte auch ein Vorteil werden für die 49ers... Wie gesagt: Goldson machte Plays, räumte aber vermutlich gleich oft auch noch den besser positionierten Mitspieler aus dem Weg...

Allerdings hatten wir jetzt keinen einzigen Turnover... Goldson war so ziemlich der einzige Big Play Maker in der Defense. Und genau sowas hat gegen die Colts gefehlt. Ein Turnover, ein forced Fumble oder einfach nur ne dicke Kelle bei der der WR droppt, sowas reicht manchmal schon um das Team einen Aufschwung zu geben.

Zitat von: igor am Di, 24. Sep. ’13, 11:09

Zitat von: zugschef am Mo, 23. Sep. ’13, 17:21
Ich bin momentan schwer am überlegen, ob ich mir vor Woche 7, wenn Manningham zurückkommt, überhaupt noch ein Spiel ansehe.

Wenn ich mir überlege, was ich mir alles zuvor jahrelang angetan habe, dann stellt sich mir die Frage jetzt, wo es einmal nicht so läuft, absolut nicht.

Ich war nach den beiden letzten Spielen derartig sauer... Das ist für meine Gesundheit... Aber dieses Spiel geb ich mir noch. Wenn das wieder so frustrierend wird, dann werd ich's wohl oder übel so machen müssen.

@ Lee...
Beinahe jedesmal wenn Harbaugh innerhalb des Gegners Hälfte punten lässt, gibt's einen bestenfalls 30 Yard Netto Gain für die Niners. Der größte Wahnsinn war der eine Punt von Lee, den der Returner der Colts and der eigenen 20 fair catchen musste.

Zitat4-4-IND 44
(1:42) 4-A.Lee punts 24 yards to IND 20, Center-47-K.McDermott, fair catch by 13-T.Hilton.
[...]
4-3-SF 39
(12:02) 4-A.Lee punts 36 yards to IND 25, Center-47-K.McDermott, out of bounds.
[...]
4-4-IND 45
(3:10) 4-A.Lee punts 37 yards to IND 8, Center-47-K.McDermott, fair catch by 13-T.Hilton.
[...]
4-13-SF 38
(11:22) 4-A.Lee punts 62 yards to end zone, Center-47-K.McDermott, Touchback.

Lee platziert die Bälle einfach viel zu schlecht. Ja, von einem NFL Punter muss man mehr erwarten, als dass er den Ball an der 8 des Gegners runterfallen lässt, wenn er von der 44 puntet. Der macht nichts anderes als das. Die Punter in der NFL haben mittlerweile alle die Kraft im Bein, um den Ball 60 Yards weit fliegen zu lassen. Die guten platzieren die Punts aber besser. Ich sag nur Dustin Colquitt. Außerdem hab ich in einem Interview mal gehört, dass die Punter den Drall des Balles durchaus so beeinflussen, dass er eher liegen bleibt.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 14:26

Zitat von: IamNINER am Di, 24. Sep. ’13, 14:16

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 13:59
Mal eine andere Frage...
Ist das noch jemandem aufgefallen oder nur mir:
Ohne Goldson wirkt unsere Defense icht mehr so aggressiv und gefährlich.
Reid macht seinen Job gut bis jetzt, er tacklet, ist oft am Ball und scheint auch ein Ballhawk zu sein... Aber diese aggressivität der gesamten Defense leidet m.E. ein wenig unter Goldsons abwesenheit. Die Bälle die Luck über die Mitrte geworfen hat, wären nicht so häufig gekommen mit einem Goldson.

Ich weiss hier sind nicht so viele ein Fan von ihm, aber ich finde er fehlt unserer D.
Wir haben eigentlich keinen voll-karacho-Dummschädler mehr. Willis und Bowman sind ja auch eher die technich guten Tackler aber nicht wirklich Big Hitter.

Dumm ist vorallem, dass nun andere auf die Schlaue Idee  kommen sich Strafen zu holen...

Ich habe von der Defense immer noch einen guten Eindruck... Gegen die Colts brachen sie wohl am Ende deswegen ein, weil die Colts 13 Minuten mehr Ballbesitz hatten und die 49ers keine Drives mehr hatten.

Etwas weniger Aggressiv, dafür technisch sauberer und disziplinierter könnte auch ein Vorteil werden für die 49ers... Wie gesagt: Goldson machte Plays, räumte aber vermutlich gleich oft auch noch den besser positionierten Mitspieler aus dem Weg...

Allerdings hatten wir jetzt keinen einzigen Turnover... Goldson war so ziemlich der einzige Big Play Maker in der Defense. Und genau sowas hat gegen die Colts gefehlt. Ein Turnover, ein forced Fumble oder einfach nur ne dicke Kelle bei der der WR droppt, sowas reicht manchmal schon um das Team einen Aufschwung zu geben.

Naja... Reid hatte in den ersten zwei Spielen drei Interceptions (eine bei Penalty). Ich würde das nicht auf den Verlust Goldsons zurückführen. Das Problem ist, dass die Niners lauter Gurkensacks produzieren. Es gibt kaum einen Sack, bei dem der Quarterback mal so richtig umgenietet wird. Meist fallen die eher so nach ein paar Hüpfern halt gerade irgendwie doch noch hin. Hits gibt's eigentlich nur, wenn der Ball schon weg ist. Der Pass Rush der Niners ist wirklich schwach. Die meisten Fumbles verlieren nunmal die Quarterbacks, Interceptions werden auch meistens von denen geworfen und wenn man zu denen nicht hinkommt, produziert man auch nicht viele Turnover.

Ein Sportmediziner meinte mal, dass ein Vollrausch so ca. die letzten drei Monate körperliches Training bei Profisportlern ausradiert. Insoferne war's ein Wunder, dass Aldon überhaupt was leisten konnte.

Zum Punter nochmal: Halloooo!?!?!? wir reden jetzt ernsthaft über Punts???

Zudem: Nein, du kannst nur so punten, das der Ball weniger um die Horizontalachse rotiert.
Das garantiert aber noch lange keine "Bounceminimierung" - vor allem nicht auf Kunstrasen.
Versucht es einfach mal.

Zu Goldson: mir egal, was alle anderen (hier) eine Meinung haben. Im Augenblick vermisse ich ihn sehr als Agressor, als Playmaker, als Drecksack, als Specialteamer, als Hitter......

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 14:26

Zitat von: IamNINER am Di, 24. Sep. ’13, 14:16

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Sep. ’13, 13:59
Mal eine andere Frage...
Ist das noch jemandem aufgefallen oder nur mir:
Ohne Goldson wirkt unsere Defense icht mehr so aggressiv und gefährlich.
Reid macht seinen Job gut bis jetzt, er tacklet, ist oft am Ball und scheint auch ein Ballhawk zu sein... Aber diese aggressivität der gesamten Defense leidet m.E. ein wenig unter Goldsons abwesenheit. Die Bälle die Luck über die Mitrte geworfen hat, wären nicht so häufig gekommen mit einem Goldson.

Ich weiss hier sind nicht so viele ein Fan von ihm, aber ich finde er fehlt unserer D.
Wir haben eigentlich keinen voll-karacho-Dummschädler mehr. Willis und Bowman sind ja auch eher die technich guten Tackler aber nicht wirklich Big Hitter.

Dumm ist vorallem, dass nun andere auf die Schlaue Idee  kommen sich Strafen zu holen...

Ich habe von der Defense immer noch einen guten Eindruck... Gegen die Colts brachen sie wohl am Ende deswegen ein, weil die Colts 13 Minuten mehr Ballbesitz hatten und die 49ers keine Drives mehr hatten.

Etwas weniger Aggressiv, dafür technisch sauberer und disziplinierter könnte auch ein Vorteil werden für die 49ers... Wie gesagt: Goldson machte Plays, räumte aber vermutlich gleich oft auch noch den besser positionierten Mitspieler aus dem Weg...

Allerdings hatten wir jetzt keinen einzigen Turnover... Goldson war so ziemlich der einzige Big Play Maker in der Defense. Und genau sowas hat gegen die Colts gefehlt. Ein Turnover, ein forced Fumble oder einfach nur ne dicke Kelle bei der der WR droppt, sowas reicht manchmal schon um das Team einen Aufschwung zu geben.

Kaep und Luck hatten zwei sehr ähnliche Szenen...

- Kaep hat einen Ball deflected, der wunderschön hoch in die Mitte von 3(?) Colts fliegt und einer pflückt ihn runter...

- Luck hat einen Ball deflected, der g-luck-licherweise gegen die Laufrichtung der Niners-D fliegt und keiner kommt mehr ran...

Ab und zu sinds halt wirklich Kleinigkeiten... Aber weniger TA hatten wir ja schon letzte Saison... Reid ist da eigentlich ganz gut gestartet...

Habe mir nun (natürlich nicht ganz so genau) das Spiel im Condensed Modus angeschaut...

Für mich relativiert das etwas das Urteil über unsere Offense: Es gab durchaus einige Dinge, die ganz ordentlich funktionierten. Es gab einige gute Runs, auf die sich aufbauen lässt und es waren auch einige gute check-down throws dabei... Trotzdem bleiben natürlich auch fürchterliche Fehler in Erinnerung und verpasste Chancen. Denn bis Mitte 4. Viertel war es ja ein knappes Spiel.

Im Run Game funktionierte vorallem klassisches. Dive aus der Offset, Power, etc. Aus der Pistol funktionierte der lauf einfach nicht.

Beim Pass braucht Kaep einfach wieder mehr Vertrauen/Lockerheit, die Pässe dann einfach zu werfen... Und eine check down Option, die Drives am Leben hält und die more manageable Situationen liefert, hilf sicherlich. Die Backs fangen nämlich ganz ordentlich wenn sie nicht gerade abgeschossen werden.

Daher hoffe ich, dass man vielleicht etwas mehr auf die klassischeren Elemente setzt am Donnerstag... Also Kaep under center oder in der richtigen Gun...

Ab und zu auch einen Rollout-Pass mit dem TE als check down, etc.

Und vielleicht auch mal Refs, die nicht allen Mist pfeifen... Teilweise scheint es mir als müsste der Defender schon den andern Spieler fragen, ob er ihn tacklen darf... Den Refs wird es vllt etwas zu einfach gemacht, wenn die NFL schon fast sagt, wenns laut knallt, dann gibts Personal Foul...

und zum Schluss noch dies: Willis und Whitner können ziemlich ordentlich hitten. Brauchen Goldson nicht zurück!

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’13, 16:02
Zum Punter nochmal: Halloooo!?!?!? wir reden jetzt ernsthaft über Punts???

Zudem: Nein, du kannst nur so punten, das der Ball weniger um die Horizontalachse rotiert.
Das garantiert aber noch lange keine "Bounceminimierung" - vor allem nicht auf Kunstrasen.
Versucht es einfach mal.

Zu Goldson: mir egal, was alle anderen (hier) eine Meinung haben. Im Augenblick vermisse ich ihn sehr als Agressor, als Playmaker, als Drecksack, als Specialteamer, als Hitter......

Genau das meine ich... Diese "nicht gegen uns - Mentalität" fehlt im Moment ein wenig...

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’13, 16:02
mir egal, was alle anderen (hier) eine Meinung haben.

ICH vermisse ihn auf jeden Fall !
Einen Drecksack kann man (gerade zur Zeit) immer im Team gebrauchen !

Keine Ahnung was ihr habt, aber wenn die Offense zu Hause nur 7 Punkte macht, dann hat man andere Sorgen als dem Safety nachzuweinen.

Zitat von: zugschef am Di, 24. Sep. ’13, 14:59
Ein Sportmediziner meinte mal, dass ein Vollrausch so ca. die letzten drei Monate körperliches Training bei Profisportlern ausradiert.

Für den Tag danach gilt das bestimmt, sonst ist das absoluter Bullshit!

Zitat von: zugschef am Di, 24. Sep. ’13, 18:32
Keine Ahnung was ihr habt, aber wenn die Offense zu Hause nur 7 Punkte macht, dann hat man andere Sorgen als dem Safety nachzuweinen.

Da hast du allerdings recht.
Aber dann bitte auch nicht über den Punter reden.

_{(Und mir fehlt der Drecksack trotzdem!!)}

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’13, 19:35
Da hast du allerdings recht.
Aber dann bitte auch nicht über den Punter reden.

_{(Und mir fehlt der Drecksack trotzdem!!)}

Das war eher so zu verstehen, dass im Moment nichts wirklich rund läuft bei den Niners.