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Nicht nur hier auf unserem Board, sondern auch in vielen anderen Foren und auf diversen Social-Media-Plattformen kam es nach der Niederlage gegen die Arizona Cardinals zu Unmutsäußerungen in Richtung von 49ers-Head Coach Kyle Shanahan. Das ging – und geht – bis hin zu Forderungen nach seiner Entlassung. Nach dem Willen einiger sollte das am besten sofort passieren, spätestens aber nach Ende der Saison, wenn die Playoffs erneut verpasst werden sollten. Oder vielleicht auch dann.

Bevor ich darauf eingehe, eine Vorbemerkung. Auch ich sehe Shanahan nicht völlig unkritisch. Er hat Fehler gemacht, er macht Fehler, und er ist ein gutes Stück weg von Perfektionismus. Ihn wegen dieser Fehler jetzt oder nach der Saison vom Hof zu jagen, wäre aus meiner Sicht jedoch völlig unsinnig, und u.U. für die Franchise fatal.

Einige, die hier diesen Text lesen, werden vielleicht auch in den letzten Tagen auf ninersnation.com einen Artikel von Jordan Elliott gelesen haben, in dem es darum geht, dass die Forderung nach einer Entlassung von Shanahan die stärkste Überreaktion auf die Niederlagenserie darstellt. Elliott bringt einige Gründe vor, die dagegen sprechen, dass Shanahan um seine Entlassung fürchten muss. Ich werde diese Passagen nicht 1-zu-1 übersetzen, aber die Grundgedanken aufgreifen und noch ein paar weitere Aspekte einbringen, die von Elliott nicht erwähnt wurden, aus meiner Sicht jedoch nicht unerheblich sind. Wer (zunächst oder im Anschluss an diesen Text) das Original lesen möchte: Kyle Shanahan isn't anywhere near the hot seat (https://www.ninersnation.com/2021/10/15/22728470/49ers-kyle-shanahan-hot-seat). Los geht's, aber Vorsicht: Das ist kein kurzer Text!

Der Record von Shanahan bei den Niners

Schaut man auf die nackten Zahlen, so sieht die Bilanz von Shanahan als Head Coach der Niners nicht gerade beeindruckend aus. Stand jetzt, in der Bye-Week der Saison 2021, steht diese Bilanz inklusive Playoffs bei 33 Siegen und 39 Niederlagen. Das ist nicht gerade Eliteklasse, aber immer noch besser als manch andere Franchise im selben Zeitraum. Klar, das alleine ist kein Grund, Shanahan zu behalten. Schließlich sollten wir uns nach oben orientieren. Aber ist es ein Grund, ihn zu entlassen?

Folge dem Geld

Vor etwas mehr als einem Jahr, im Juni 2020, gaben die 49ers Shanahan eine Vertragsverlängerung. Oder genauer gesagt: Die letzten drei Jahre seines alten Vertrages wurden gestrichen, und Shanahan bekam einen neuen Sechs-Jahres-Vertrag, der ihn bis einschließlich der Saison 2025 an die 49ers bindet. Da es für die Gehälter der Angestellten, anders als bei denen der Spieler, keine Obergrenze gibt, müssen die Gehälter auch nicht veröffentlicht werden. Es gibt aber gute Gründe, anzunehmen, dass Shanahan mehr als $10 Mio/Jahr erhält.

Vergessen wir in dem Zusammenhang nicht, dass Gehälter von Coaches, insbesondere von Head Coaches, normalerweise vollständig garantiert sind. Das bedeutet, dass die Familie York bei einer Entlassung von Shanahan nach dieser Saison alleine für ihn mindestens $50 Mio., eher mehr, zahlen müsste. Und ein neuer Head Coach würde das vermutlich auch nicht für einen Apple und ein Ei trainieren.

Ja, die NFL und das Levi's Stadium sind eine Gelddruckmaschine. Aber machen wir uns nichts vor: Über $50 Mio., plus das, was andere Coaches, die ebenfalls entlassen würden, sind auch für Jed York kein Taschengeld. Der neue Sechs-Jahres-Vertrag ist eine Versicherung, dass Shanahan so schnell nicht gehen muss.

Die Leistung bestimmt nicht den Zeitpunkt der Trennung

Also, zumindest nicht alleine. Eine Bilanz von 33-39 (31-38 in der regulären Saison) ist, wie oben bereits erwähnt, nicht wirklich prickelnd. Aber diese Bilanz, so frustrierend sie auch sein mag, ist ohne Kontext nicht viel wert. Auch der Hinweis darauf, dass das Team ohne (einen gesunden) Jimmy Garoppolo nicht gewinnen kann, braucht einen Kontext. Schaut man sich die Bilanz von Garoppolo als Starter der 49ers genauer an, so relativiert sich seine insgesamt immer noch sehr gute Bilanz. Zu Garoppolo später mehr, aber zuvor werfen wir mal einen Blick zurück auf das Ende der Saison 2016.

Eine Franchise am Abgrund

Ja, es tut weh, aber dieser Blick zurück ist meiner Überzeugung nach notwendig. Wobei ... wir sollten eigentlich noch weiter zurück schauen, nämlich in den Januar 2002. Die Älteren werden sich erinnern, dass das der Monat war, in dem die 49ers Head Coach Steve Mariucci entlassen haben. Und das nach einer Niederlage in den Divisional Playoffs gegen die Tampa Bay Buccaneers! Diese Niederlage war natürlich nicht der einzige Grund für die Trennung; vielleicht war das nicht mal der wichtigste Grund. Aber diese Entlassung war der Auftakt für eine weniger schöne Zeit.

Mit Head Coach Dennis Erickson gab es 2003 eine Bilanz von 7-9, was noch recht ordentlich aussieht. Nach einer 2-14-Saison 2004 aber wurde Erickson schon wieder entlassen, und Mike Nolan übernahm. Dreieinhalb Jahre war er am Schaltpult, musste aber nach 18-37 seinen Hut nehmen. Abgelöst wurde er während der Saison 2008 von Mike Singletary, der auch in der darauffolgenden Saison Head Coach blieb. Zumindest bis nach dem 15. Spiel, denn mit einer Gesamtbilanz von 13-18 wurde auch er entlassen, ehe Jim Tomsula für ein Spiel – das die Niners tatsächlich gewinnen konnten – übernahm.

Danach kam Jim Harbaugh, und mit ihm kam der Erfolg zurück nach San Francisco. 13-, 11-4-1, 12-4, so lauten die Bilanzen der ersten drei Jahre. Dazu wurde dreimal in Folge das NFC Championship Game erreicht, das 2012 gewonnen wurde, ehe im Harbowl die Baltimore Ravens mit John Harbaugh als Head Coach den Niners die sechste VLT verwehrten. Bereits während und besonders nach der Saison 2013 mehrten sich aber auch kritische Stimmen. Das meist ultrakonservative Playcalling, die fast durchweg verbissene Art von Harbaugh und manches, was wir aus der Ferne nicht oder nicht richtig mitbekamen – all das sorgte dafür, dass die Gräben zwischen Harbaugh und dem Front Office aufrissen und sich vertieften. Nach der Saison 2014 war Schluss, und es übernahm Jim Tomsula.

Der war jedoch als Head Coach hoffnungslos überfordert und musste nach nur einer Saison Platz machen für Chip Kelly. Am College als Head Coach durchaus erfolgreich und angesehen, als Head Coach der Niners aber eine absolute Fehlbesetzung. Auch er musste nach nur einer Saison gehen. Die Bilanz unter Tomsula und Kelly: 7-25. Viel schlimmer jedoch war, dass der Roster der Niners ausgeblutet war.

Lange Rede, nicht ganz so langer Sinn

Es ist also gar nicht so einfach, einen wirklich guten Head Coach zu finden. Mit Kyle Shanahan bekamen die Niners 2017 einen vielversprechenden Head Coach. Jung, dynamisch, ein Offense-Genie. Dazu noch John Lynch als General Manager, und die Zukunft schien rosig zu sein.

Vergessen werden darf dabei natürlich nicht, wie es um das Team stand. Wie eben schon geschrieben, stand der Roster vor einer Rundumüberholung. Das übrigens ist ein Unterschied zu Sean McVay, mit dem Shanahan gerne mal verglichen wird. Der hatte bei seinem Start bei den Los Angeles Rams andere, deutlich bessere Voraussetzungen. Soll nichts entschuldigen, aber meiner Ansicht nach darf man das nicht unberücksichtigt lassen.

Das Drumherum

Ebenfalls nicht vergessen sollte man bei allem Umut und bei aller Enttäuschung über die aktuelle Situation, dass die Niners ab 2017 auch an allem rund um das Team zu arbeiten hatten. Es ging darum, eine völlig neue, andere Kultur zu etablieren. Mit der Verpflichtung von Shanahan und Lynch wandelte sich eine geschwätzige Franchise, die mehr Lecks als Dichtungen zu haben schien, in eine geschlossene Franchise, aus der nur das nach außen dringt, was nach außen dringen soll. Dies in relativ kurzer Zeit zu bewerkstelligen ist eine Leistung, die nicht zu unterschätzen ist.

Zurück zu Lück ... nee, anders: zu Garoppolo

Insgesamt verzeichnen die Niners mit Garoppolo als Starter 26 Siege und 11 Niederlagen (inkl. Playoffs). Schade, dass Garoppolo nicht verletzungsresistenter ist, oder? Aber zurück zur Bilanz. Splittet man diese Bilanz auf nach Spielzeiten, dann sieht es so aus: 2017 5-0, 2018 1-2, 2019 15-4, 2020 3-3, und 2021 2-2. Also 21-6 in den ersten knapp zweieinhalb Jahren, seitdem 5-5. Nimmt man als Ausgangspunkt die erste Niederlage der Saison 2019 (in Woche 10 gegen die Seahawks), dann sieht die Bilanz von Garoppolo auch nicht gerade toll aus. Er steht dann nämlich bei mittelmäßigen 12-9. Ja, immer noch mehr als die Hälfte der Spiele gewonnen, aber nach 14-2 in den ersten 16 Spielen nun 12-9? Lassen wir die laufende Saison außen vor, dann reden wir über eine Bilanz von 10-7. Im Zusammenhang mit der Verletzungsanfälligkeit von Garoppolo wird vielleicht klar, warum sich die Niners in der letzten Offseason um einen anderen QB bemüht hatten.

Das Problem Watson

QB DeShaun Watson wäre heute bei den Niners, gäbe es gegen ihn nicht schwerwiegende Anschuldigungen. Davon bis ich jedenfalls fest überzeugt. Wie auch immer diese Sache ausgeht: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Watson jetzt noch bei den Niners landet. Die Niners hatten bei den Detroit Lions angefragt wegen Matthew Stafford, auch mal ganz kurz bei den Green Bay Packers wegen Aaron Rodgers. Alles Indizien dafür, dass man einen anderen, zuverlässiger verfügbaren Quarterback wollte. Beide Optionen waren dann schnell erledigt, und die Niners drafteten Trey Lance. Womit wir beim nächsten Punkt wären, der gegen eine (schnelle) Entlassung von Shanahan spricht.

Der Uptrade für Lance

Ja, ich weiß. ,,Ein Uptrade ohne zu wissen, wen man will". So oder ähnlich liest man es immer wieder. Mag auch stimmen, aber die Niners waren sich allem Anschein nach sicher, dass sie an Position #3 im Draft 2021 einen Spieler bekommen können, der passt. Der die Franchise in den nächsten Jahren bestimmen wird. Der das Gesicht der Franchise sein wird. Am Ende wurde es mit Trey Lance der unerfahrenste Quarterback. Einer, der 2020 nur ein Spiel absolviert hat. Einer, der nicht bei einem der wirklich großen Colleges gespielt hat. Und noch dazu der jüngste der Quarterbacks, denen vorhergesagt wurde, dass sie in der ersten Runde gedraftet werden. Aber eben auch einer, von dem viele sagen, dass er gerade unter Shanahan ein enormes Potenzial hat.

Machen wir uns nichts vor. Ein Uptrade dieser Dimension passiert nicht oft. Als Head Coach / General Manager einer Franchise wirst du aller Voraussicht nach keine zweite Chance für einen solchen Uptrade bekommen. Aber solch ein Uptrade wird auch nicht einfach vom General Manager oder vom Head Coach entschieden. Ohne Zustimmung des Owners geht da gar nichts. Und denen muss und wird klar gewesen sein, dass ein Rookie-QB immer Zeit brauchen wird. Auch Justin Herbert und Joe Burrow haben schließlich (bisher) noch keinen Super Bowl gewonnen. Und Patrick Mahomes? Der ist die Ausnahme, nicht die Regel. Wenn man sich das bewusst macht, dann weiß man auch, dass Jed York Shanahan die Zeit geben wird, Trey Lance zu entwickeln. Das kann nicht vollständig innerhalb einer Saison erfolgen. Warum sollte man dann Shanahan nach dieser einen Saison entlassen?

Ist der Trainerstuhl vielleicht doch schon wenigstens etwas temperiert?

Kyle Shanahan hat sicher nicht alles richtig gemacht in seiner Zeit bei den Niners. Es gibt einiges, was zu kritisieren ist. Ja, auch das Playcalling, wobei ich das nicht ganz so kritisch sehe, wie manche andere auf unserem Board oder anderswo im Internet. Der Umgang mit Brandon Aiyuk, vorher mit Dante Pettis, wirft Fragen auf. Auch die Tatsache, dass  Zweitrundenpick OG Aaron Banks bisher trotz einiger Probleme in der Offensive Line kein einziges Mal aktiv war, ist kein gutes Zeichen. Dass Drittrundenpick RB Trey Sermon bisher eine deutlich kleinere Rolle spielt als Sechstrundenpick Elijah Mitchell, und dass der zweite Drittrundenpick CB Ambry Thomas bisher so gar nichts beitragen kann, ist nicht gut. Die Verletztenmisere, die besonders 2020 zuschlug und maßgeblich zum schwachen Abschneiden im vergangenen Jahr beitrug, darf sicher nicht außer Acht gelassen werden. Ob das wirklich nur Pech war (und seit einigen Jahren so ist), lässt sich von hier aus nicht beurteilen. Ein ungutes Gefühl bleibt aber.

Ein weiterer, in meinen Augen absolut berechtigter Kritikpunkt, ist, dass es bisher nicht gelungen ist, einen über längere Zeit zuverlässigen und guten Returner zu verpflichten oder aufzubauen. Zwar lassen sich Punt- oder Kickoff-Return-Touchdowns nicht planen, und sie kommen dazu noch recht selten vor. Aber etwas mehr als das, was die Niners in den letzten Jahren im Return Game geleistet haben, wäre schon hilfreich.

Von daher könnte es schon sein, dass der Trainerstuhl von Shanahan nicht mehr eiskalt ist. Aber wer sitzt schon gerne auf einem eiskalten Stuhl? Dennoch darf ein Punkt nicht vergessen werden. Das Schicksal von Shanahan hängt mit dem von Trey Lance zusammen. Dass Lance einige gute Ansätze hat, konnte er letzten Sonntag zeigen. Wer es nicht glaubt, sollte sich das Spiel in aller Ruhe nochmal anschauen. Es gab einige Plays, die eine Idee davon vermitteln, wie die Niners mit einem gereiften Trey Lance auftreten können, und was für eine Bedrohung dieses Team dann für alle anderen darstellen kann. Aber Lance braucht noch Zeit. Die Frage, ob man ihn jetzt weiterhin starten lassen sollte, klammere ich hier bewusst aus. Das ist ein eigenes Thema mit vielen unterschiedlichen Aspekten.

Jordan Elliott schreibt davon, dass frühestens zum Ende der Saison 2023 ein faires Urteil darüber möglich sein wird, ob Lance sich wirklich zu dem QB entwickelt, den Shanahan und Lynch in ihm gesehen haben, und dass Shanahan bis dahin auf alle Fälle als Head Coach der Niners weiterarbeiten kann. Mag sein, aber meiner Meinung nach sollte bereits im Verlauf, spätestens gegen Ende der kommenden Saison die generelle Richtung klar sein. Fällt Shanahan nicht andere Entscheidungen, die die Franchise nachhaltig beschädigen, dürfte er, unabhängig von der Entwicklung von Lance, bis mindestens Ende der nächsten Saison Head Coach der Niners sein. Geht sich das mit Lance aber aus, und entwickelt sich der Rest des Teams drumherum inkl. der Coaches entsprechend, dann wird die Saison 2025 voraussichtlich nicht die letzte Saison der Niners mit Shanahan an der Seitenlinie sein.

Quellen: Jordan Elliott (ninersnation.com), pro-football-reference.com, wikipedia

Zitat von: MoRe99 am Sa, 16. Okt. ’21, 13:40
.....frühestens zum Ende der Saison 2023 ein faires Urteil darüber möglich sein wird, ob Lance sich wirklich zu dem QB entwickelt, den Shanahan und Lynch in ihm gesehen haben, und dass Shanahan bis dahin auf alle Fälle als Head Coach der Niners weiterarbeiten kann. Mag sein, aber meiner Meinung nach sollte bereits im Verlauf, spätestens gegen Ende der kommenden Saison die generelle Richtung klar sein. Fällt Shanahan nicht andere Entscheidungen, die die Franchise nachhaltig beschädigen, dürfte er, unabhängig von der Entwicklung von Lance, bis mindestens Ende der nächsten Saison Head Coach der Niners sein. Geht sich das mit Lance aber aus, und entwickelt sich der Rest des Teams drumherum inkl. der Coaches entsprechend, dann wird die Saison 2025 voraussichtlich nicht die letzte Saison der Niners mit Shanahan an der Seitenlinie sein.

Quellen: Jordan Elliott (ninersnation.com), pro-football-reference.com, wikipedia

Langer und interessanter Bericht (Danke dafür, Reiner)
Er legt unter anderem offen, dass ich alt bin ;) und dass das unrühmliche Ende der JH-Ära vlt. unnötig war..!?

Der letzte Absatz ist wirklich eine gute Zusammenfassung, die ich auch teile.

Ich denke, dass vieles davon abhängt, dass die Hauptakteure gesund bleinben/werden. Aber das gilt sicherlich auch für andere Teams. Vor allem die, welche tatsächlich von 1-2 Spieler abhängig sind.

Danke für den ausführlichen und informativen Bericht.

Zu Banks/Sermon: Siehst du einen Zusammenhang zwischen den beiden? Habe manchmal das Gefühl, dass die im "Paket" gedraftet wurden, um neben dem Zonerun auch mehr durch Gaps zu laufen. Und da Banks nicht spielt, bekommt Sermon halt auch wenig Snaps

QB DeShaun Watson wäre heute bei den Niners, gäbe es gegen ihn nicht schwerwiegende Anschuldigungen. Davon bis ich jedenfalls fest überzeugt.
.
Bin gespannt ob man sich um ihn bemüht, sobald diese unsägliche Geschichte at acta gelegt ist....#
mein Plan wäre Watson oder AR nach der Saison holen als Starter und TL jetzt soviel wie möglich Snaps geben....hinter AR kann er dann noch 1-2 Jahre lernen und mit Watson gegebenfalls dann um den Starter kämpfen....
ansonsten wenn JG nach der Saison weg ist, bin ich gespannt ob TL dann schon bereit ist unser Francise QB zu sein....

Zitat von: eisbaercb am Sa, 16. Okt. ’21, 15:23
QB DeShaun Watson wäre heute bei den Niners, gäbe es gegen ihn nicht schwerwiegende Anschuldigungen. Davon bis ich jedenfalls fest überzeugt.
.
Bin gespannt ob man sich um ihn bemüht, sobald diese unsägliche Geschichte at acta gelegt ist....#
mein Plan wäre Watson oder AR nach der Saison holen als Starter und TL jetzt soviel wie möglich Snaps geben....hinter AR kann er dann noch 1-2 Jahre lernen und mit Watson gegebenfalls dann um den Starter kämpfen....
ansonsten wenn JG nach der Saison weg ist, bin ich gespannt ob TL dann schon bereit ist unser Francise QB zu sein....

Oder ob er mit seiner Spielart lange überlebt...

Wie sollen den AR, DW und TL alle unter unseren Cap passen? Abgesehen davon macht es keinen Sinn 2 hochbezahlte QB's auf dem Roster zu haben die nicht spielen und in der Secondary haben wir nur Backups weil kein Geld mehr da ist.

natürlich nur AR oder DW....dahinter daneben oder davor TL5....und JG weggetradet, hoffe irgendein Abnehmer wirds für Jimmy geben...

Danke für den ausführlichen Bericht.
Coole Zusammenfassung und gute Analyse

Auch wenn ich in einigen Posts Shanahan kritisiere - ich glaube auch, dass wir nur schwer einen besseren finden. Head Coaches wachsen (ähnlich wie QB) nicht auf den Bäumen.
Und wie viele Franchises gibt es, die seit Jahren nicht mal an ne SB-Teilnahme denken konnten.

Nichts desto trotz - die drafts in den frühen Runden müssen schlicht besser werden - da haben Shanahan/Lynch und das gesamte Team bisher keinen guten Job gemacht. Dafür in den späten Runden um so besser.
Was nicht zu unterschätzen ist, ist etwas was du in deinem Bericht auch aufführst:
Charakter/Teamspirit. Da haben Lynch und Shanahan m. E. Nen riesen Job gemacht. Das ist die Grundlage von allem. Ein HSV z. B. Schafft das seit Jahren nicht und wundert sich, dass es stetig abwärts geht. In dem Zusammenhang glaube ich, dass Jimmy G auch einen nicht zu unterschätzenden Anteil daran hat - ein QB muss nicht nur werfen können, sondern m. E. Ist noch wichtiger, dass er das Team hinter sich hat/mitreißen kann.

Toller Artikel und ich stimme mit vielen Sachen da überein. Man darf auch unsere Division nicht vergessen. Würden wir in einer schwächeren spielen, würde der Record besser aussehen. Immerhin sind in der NFC West vier Franchises die in den letzten Jahren dominiert haben (nehmen wir mal das eine Jahr raus, in dem die Division Pick ein und zwei hatten) und die auch zwei SB Teilnehmer stellte. Was sollen denn viele andere Franchises oder Divisions sagen bei denen nichts läuft.

Langer und interessanter Artikel - Danke!. Zeigt aber auch, dass ein Head Coach sehr schnell Impact haben kann (Harbaugh) und dauerhaften Erfolg. Ich sehe Shanahan als HC mittlerweile eher kritisch und bin gespannt, wie die Saison weitergeht. Es stehen einige Entscheidungen an

Mir fällt halt im Vergleich von KS mit Erickson, Nolan, Singletary und Tomsula was anderes immer wieder auf. Trotz Niederlagen und allen angesprochenen Problemen hab ich auch bei Niederlagen mit KS teilweise ein besseres Gefühl, weil die Plays im Großen und Ganzen besser aussehen als bei den Genannten.

Bei den Anderen 4 HC's hatte ich immer das Gefühl das die Play Auswahl langweilig, einfach und vorhersehbar war. Klar haben wir das auch mit KS, aber ich finde auch nach Niederlagen das es sich nicht so schlimm wie früher anfühlt. Das liegt daran das man zumindestens oft das Gefühl hat, da geht noch was und man ist nicht Chancenlos.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 16. Okt. ’21, 13:40
Fällt Shanahan nicht andere Entscheidungen, die die Franchise nachhaltig beschädigen, dürfte er, unabhängig von der Entwicklung von Lance, bis mindestens Ende der nächsten Saison Head Coach der Niners sein.

Denke ich auch. Wenn man 2 1st Rounder tradet um einen unfertigen QB mit viel Potential zu draften macht alles andere einfach keinen Sinn, bei aller berechtigten Kritik. In dem Moment wurde die Uhr zurückgesetzt und da muss man dann auch mal mit der nötigen Geduld an die Sache rangehen, auch wenn heutzutage immer alle alles sofort haben wollen. Wer sollte sich das als Nachfolger auch freiwillig antun, wenn man so deutlich zu verstehen gibt, dass man nicht die nötige Geduld/Konsequenz hat, die Entwicklung abzuwarten.

Zitat von: snoopy am Sa, 16. Okt. ’21, 14:31
Er legt unter anderem offen, dass ... dass das unrühmliche Ende der JH-Ära vlt. unnötig war..!?

Unnötig war das, angesichts der Entwicklung, eher nicht. Die Frage ist eher, ob diese Entwicklung vermeidbar war. Da denke ich aber auch, dass das nicht zu vermeiden war. Dazu war Harbaugh ein zu sturer HC, und auch auf Seiten des Front Office war kein Entgegenkommen erkennbar. Übrigens ist genau das, nämlich eine gemeinsame Linie von Coaches, Front Office und Owner, eine nicht zu unterschätzende Errungenschaft von Shanahan, Lynch und Jed York.

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 17. Okt. ’21, 17:49
Zeigt aber auch, dass ein Head Coach sehr schnell Impact haben kann (Harbaugh) und dauerhaften Erfolg.

Sehr schnell geht es dann, wenn du u.a. ein gutes Team schon hast bzw. ein Grundgerüst an guten Spielern da ist. Als Harbaugh kam, hatten die Niners Alex Smith, Frank Gore, Vernon Davis, Joe Staley, Patrick Willis, NaVorro Bowman, Justin Smith u.a.. Außerdem waren in den ersten beiden Jahren die Rams und die Cardinals eher schwach und kein Contender.
Was den "dauerhaften" Erfolg angeht. Ja, die ersten drei Jahre waren gut bis sehr gut. 2011 war es ein 13-3 (Divisionssieger; Rest der NFC West max. 8-8), 2012 ein 11-4-1 (Divisionssieger; Seahawks mit 11-5, die anderen maximal 7-8-1) und 2013 war es ein 12-4 (Platz 2 in der Division; Seahawks an 1 mit 13-3, Cardinals an 3 mit 10-6). In der vierten und letzten Saison mit Harbaugh war das mit einem 8-8 und nur noch Platz 3 (keine Playoffs) dann nicht mehr so richtig gut, und die Differenzen zwischen FO/Owner und HC zeigten sich im Lauf der Saison zunehmend.

Ja, wir wissen, dass du JH nicht magst ;)
Im Ernst: wenn wir ergebnisorientiert schauen, so sind 3 CC-Games in 4 Jahren outstanding.
Er mag stur gewesen sein, aber ich denke eher, es war ein anderer junger Dickkopf, der den Laden nicht im Griff hatte...
Egal, Schnee von gestern. Aber Fam. York wird aus der Zeit vlt. gelernt haben.

Zitat von: snoopy am So, 17. Okt. ’21, 19:31
Ja, wir wissen, dass du JH nicht magst ;)
Im Ernst: wenn wir ergebnisorientiert schauen, so sind 3 CC-Games in 4 Jahren outstanding.
Er mag stur gewesen sein, aber ich denke eher, es war ein anderer junger Dickkopf, der den Laden nicht im Griff hatte...
Egal, Schnee von gestern. Aber Fam. York wird aus der Zeit vlt. gelernt haben.

More hat aber trotzdem total recht, dass Harbaugh von den Einzelspielern einen Contender übernommen und den halt sofort erfolgreich bekommen hat. Ich fand Harbaugh immer klasse als HC, weil der halt nicht so ne Professorattitüde hatte, wie sie Shanahan oft an den Tag legt.

Harbaugh hat sich auch darauf konzentriert ein HC zu sein und kein Coordinator. Dafür, dass Shanahan so ein offensives Playcalling Genie sein soll, ist unsere Offense aus meiner Sicht deutlich zu schwach und zu unkonstant. Das ist mir auf der Seite des Balls zu wenig und das hat nicht nur mit Verletzungen zu tun.

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 17. Okt. ’21, 17:49
Langer und interessanter Artikel - Danke!. Zeigt aber auch, dass ein Head Coach sehr schnell Impact haben kann (Harbaugh) und dauerhaften Erfolg. Ich sehe Shanahan als HC mittlerweile eher kritisch und bin gespannt, wie die Saison weitergeht. Es stehen einige Entscheidungen an

Ich kann mich da nur anschließen. Ich sehe KS auch sehr kritisch. Nach 5 Jahren sollte man eine gute Mannschaft aufgebaut haben. Das ist mehr als genügend Zeit.

Zitat von: Ledian am So, 17. Okt. ’21, 21:46
Nach 5 Jahren sollte man eine gute Mannschaft aufgebaut haben.

Haben die Niners deiner Meinung nach ein schlechtes Team?  ???

Was mich an Kyle stört, sind solche Meldungen wie: "Wir hätten ihn uns vielleicht doch näher anschauen sollen." - über Mahomes. Ich meine, dass ich als HC mir die potenziellen First-Rounder bei den QB's sowieso anschauen MUSS, wenn ich einen TOP 3 Pick habe. Da werden Chancen vernebelt und dann kommen so schnippische Meldungen rüber - da komme ich mit Shanahan nicht ganz mit und sein Play-Calling in kritischen Situationen kippt mittlerweile mehr ins Negative rüber - das nervt mittlerweile wirklich.

Zitat von: MoRe99 am So, 17. Okt. ’21, 21:48

Zitat von: Ledian am So, 17. Okt. ’21, 21:46
Nach 5 Jahren sollte man eine gute Mannschaft aufgebaut haben.

Haben die Niners deiner Meinung nach ein schlechtes Team?  ???

Nein..absolut kein schlechtes Team! Wir sind gespickt von guten bis sehr guten Spielern. Aber genau das ist es ja..KS schafft es nicht, alles aus ihnen rauszuholen. Sonst würden wir jetzt nicht 2-3 stehen. Zumal ich auch glaube, dass die Verletztenmisere nicht nur mit Pech zu tun hat

Zitat von: MoRe99 am So, 17. Okt. ’21, 21:48

Zitat von: Ledian am So, 17. Okt. ’21, 21:46
Nach 5 Jahren sollte man eine gute Mannschaft aufgebaut haben.

Haben die Niners deiner Meinung nach ein schlechtes Team?  ???

Also haben und hatten beide, KS und JH, ein gutes Team und JH die besseren Ergebnisse?

Zitat von: Ledian am So, 17. Okt. ’21, 22:05

Zitat von: MoRe99 am So, 17. Okt. ’21, 21:48

Zitat von: Ledian am So, 17. Okt. ’21, 21:46
Nach 5 Jahren sollte man eine gute Mannschaft aufgebaut haben.

Haben die Niners deiner Meinung nach ein schlechtes Team?  ???

Nein..absolut kein schlechtes Team! Wir sind gespickt von guten bis sehr guten Spielern. Aber genau das ist es ja..KS schafft es nicht, alles aus ihnen rauszuholen. Sonst würden wir jetzt nicht 2-3 stehen. Zumal ich auch glaube, dass die Verletztenmisere nicht nur mit Pech zu tun hat

Dass wir 2-3 stehen, hat auch mit den Gegnern zu tun. Die Cardinals sind die Mannschaft der Stunde, die Packers haben die letzten 5 Spiele gewonnen und gegen die Seahawks kann man auch verlieren (auch wenn das in diesem Spiel völlig unnötig war).

Drum ist es jetzt spannend, wie die Saison weitergeht. Versucht Shanahan krampfhaft noch die Saison zu retten oder setzt er konsequent auf die Zukunft.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 18. Okt. ’21, 07:37
Drum ist es jetzt spannend, wie die Saison weitergeht. Versucht Shanahan krampfhaft noch die Saison zu retten oder setzt er konsequent auf die Zukunft.

Da bin ich auch sehr gespannt drauf - die Dolphins reiben sich auf jeden Fall die Hände...

Das Thema hatten wir ja auch schon desöfteren.
Ich finde weiterhin, dass man immer die verdammte Pflicht hat, jedes Spiel zu gewinnen,  da man sonst Spieler und Fans betrügt mit der Aussicht "wird bestimmt mal besser"

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Ich bin der festen Überzeugung, dass unsere Rookies gut sind. Sie müssten es nur mehr zeigen dürfen.

Zitat von: Chris2174 am So, 17. Okt. ’21, 21:56
Was mich an Kyle stört, sind solche Meldungen wie: "Wir hätten ihn uns vielleicht doch näher anschauen sollen." - über Mahomes. Ich meine, dass ich als HC mir die potenziellen First-Rounder bei den QB's sowieso anschauen MUSS, wenn ich einen TOP 3 Pick habe.

Das hat dann wohl nur Andy Reid gemacht, sonst hat keiner getradet oder ihn vor Pick 10 ausgewählt. Haben nun alle HC's ihre Hausaufgaben nicht gemacht? Oder die Scouts.... Ich persönlich bin mit Trey Lance auch noch nicht zufrieden, aber das ist nur eine Momentaufnahme. Lassen wir mal Scangarello mit ihm arbeiten, ich halte ihn für einen der besten QB Coaches der NFL. Auch Shanahan wird seinen Beitrag zu seiner Ausbildung leisten. Ich finde auch, Mahomes spielt nicht mehr so leicht auf wie früher, das hat dieses Wochenende gezeigt. Sehen wir mal ob er die 450 000 000$ wert ist.

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Okt. ’21, 08:22
Das Thema hatten wir ja auch schon desöfteren.
Ich finde weiterhin, dass man immer die verdammte Pflicht hat, jedes Spiel zu gewinnen,  da man sonst Spieler und Fans betrügt mit der Aussicht "wird bestimmt mal besser"

Genauso sehe ich das auch.

Zitat von: EL_GATO_NEGRO am Mo, 18. Okt. ’21, 09:13

Zitat von: Chris2174 am So, 17. Okt. ’21, 21:56
Was mich an Kyle stört, sind solche Meldungen wie: "Wir hätten ihn uns vielleicht doch näher anschauen sollen." - über Mahomes. Ich meine, dass ich als HC mir die potenziellen First-Rounder bei den QB's sowieso anschauen MUSS, wenn ich einen TOP 3 Pick habe.

Das hat dann wohl nur Andy Reid gemacht, sonst hat keiner getradet oder ihn vor Pick 10 ausgewählt. Haben nun alle HC's ihre Hausaufgaben nicht gemacht? Oder die Scouts.... Ich persönlich bin mit Trey Lance auch noch nicht zufrieden, aber das ist nur eine Momentaufnahme. Lassen wir mal Scangarello mit ihm arbeiten, ich halte ihn für einen der besten QB Coaches der NFL. Auch Shanahan wird seinen Beitrag zu seiner Ausbildung leisten. Ich finde auch, Mahomes spielt nicht mehr so leicht auf wie früher, das hat dieses Wochenende gezeigt. Sehen wir mal ob er die 450 000 000$ wert ist.

Wieviel Rookies haben wir denn die nicht spielen dürfen und Potential haben? Und die Saison herschenken? Wir stehen 2-3 ...

Wird auch bestimmt eine gute Stimmung im Locker wenn die Oldies ihre Boni nicht bekommen

Zitat von: wizard49er am Mo, 18. Okt. ’21, 09:25

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Okt. ’21, 08:22
Das Thema hatten wir ja auch schon desöfteren.
Ich finde weiterhin, dass man immer die verdammte Pflicht hat, jedes Spiel zu gewinnen,  da man sonst Spieler und Fans betrügt mit der Aussicht "wird bestimmt mal besser"

Genauso sehe ich das auch.

Wir alten Leute sind halt Romantiker. Möchte da auch nicht geweckt werden

Zitat von: Flames1848 am Mo, 18. Okt. ’21, 06:11
Also haben und hatten beide, KS und JH, ein gutes Team und JH die besseren Ergebnisse?

Es gibt, wie geschrieben, einen wichtigen Unterschied. Harbaugh konnte ein Team übernehmen, dessen Grundgerüst bereits stand und das lediglich ergänzt werden musste. Shanahan/Lynch mussten dieses Team erst aufbauen, und im dritten Jahr führte das in den Super Bowl. So schlecht gearbeitet haben die beiden also nicht.  ;)  Die Verletzungsmisere 2020 war dann ein herber Rückschlag, der aber nichts über die Klasse des Teams aussagt. Und wie ebenfalls geschrieben, darfst du auch die anderen Teams der NFC West nicht ganz vergessen.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 18. Okt. ’21, 10:49

Zitat von: Flames1848 am Mo, 18. Okt. ’21, 06:11
Also haben und hatten beide, KS und JH, ein gutes Team und JH die besseren Ergebnisse?

Es gibt, wie geschrieben, einen wichtigen Unterschied. Harbaugh konnte ein Team übernehmen, dessen Grundgerüst bereits stand und das lediglich ergänzt werden musste. Shanahan/Lynch mussten dieses Team erst aufbauen, und im dritten Jahr führte das in den Super Bowl. So schlecht gearbeitet haben die beiden also nicht.  ;)  Die Verletzungsmisere 2020 war dann ein herber Rückschlag, der aber nichts über die Klasse des Teams aussagt. Und wie ebenfalls geschrieben, darfst du auch die anderen Teams der NFC West nicht ganz vergessen.

Wobei man den Rekord von JH im ersten Jahr beachten muss - das finde ich, dort sieht man den Unterschied vom Coaching her am meisten - da hatte Harbaugh aufgrund des Hold-Out's wieviele Wochen Vorbereitungszeit weniger?? - Kyle bleibt da für mich - nur in Betrachtung der HC-Qualitäten - eine ganze Klasse hinter Harbaugh zurück.

Zitat von: Flames1848 am Mo, 18. Okt. ’21, 09:36

Wieviel Rookies haben wir denn die nicht spielen dürfen und Potential haben? Und die Saison herschenken? Wir stehen 2-3 ...

Wird auch bestimmt eine gute Stimmung im Locker wenn die Oldies ihre Boni nicht bekommen

Zum Thema Rookies kann man von hier aus der Ferne wenig sagen, ich persönlich denke das uns der nötige Einblick dazu fehlt. Auch habe ich nichts von abschwenken gesagt, was niemand von den 49ers tun würde, in dem Punkt bin ich mir sicher. Es würde auch schlichtweg nichts bringen, wir haben keine 1st Round Picks.

Es ist richtig, wir stehen 2-3, das heißt ein 14-3 ist noch möglich, aber nicht realistisch, mehr heißt das nicht. Was wäre wenn Stafford und/oder Murray sich verletzen? Kennt einer aus dem Stehgreif und ohne zu googeln ihre BU's? Es ist für Murray -> Colt McCoy und für Stefford -> John Wolford. Wenn sich einer von beiden verletzt, dann sieht es schon anders aus.

Ich bin auch nicht immer mit den Plays einverstanden welche gecallt werden. Allerdings kann man aus einem Call verschiedene Plays machen, das hängt von den Spielern ab. Dazu gehört auch das man seine Routen komplett läuft, damit den Gegenspieler bindet, die Blocks auch alle sitzen, der Snap pünktlich und gut kommt. Auch die Veterans tragen ihren Teil dazu bei. Rookies dürfen und sollen Fehler machen, daraus sollen sie aber lernen.

Shanahan ist auch nicht frei von Fehler, aber wer ist das schon. Wie ich schon geschrieben habe, bin ich auch nicht mit allen Plays einverstanden. Er muß endlich kaltblütiger werden und seine Führung Heim bringen. Oftmals ist er am Schluss zu konservativ. Auch muß er es mal schaffen ein Spiel komplett zu dominieren, nicht nur 2 Quarter.

Meine persönliche Meinung ist, das beste aus der Saison machen. Geb den Spielern eine Chance zusammen zu wachsen, damit meine ich nicht nur die Rookies. Wie viele verschiedene CB sind bei den 49ers gestartet? Ich glaube das nicht 2 Spiele die selben CB gestartet sind. Den Fehler suchen, warum so viele Spieler so oft verletzt sind. Beispiel Kittle, mußte er so viel Spielzeit bekommen, oder hätte weniger auch gereicht? Mir würden sicherlich noch viel mehr Punkte einfallen, allerdings hab ich einfach nicht die Zeit dazu. Ich denke aber das Shanahan und Lynch geeignet sind, die Probleme anzugehen.

Ich glaube nicht, dass sein Stuhl heiss wird. Dafür gibt es auch keinen Anlass - undabhängig davon sollte er das eine oder andere aber durchaus hinterfragen. Glaube aber, das tut er auch.

Ich sehe eigentlich nur ein Szenario, das ihn am Ende der Saison gefährden könnte: Falls Lance sich bis dahin als der Totalflop entpuppt hat.

Zitat von: stig49 am Mo, 18. Okt. ’21, 14:11
Ich glaube nicht, dass sein Stuhl heiss wird. Dafür gibt es auch keinen Anlass - undabhängig davon sollte er das eine oder andere aber durchaus hinterfragen. Glaube aber, das tut er auch.

Ich sehe eigentlich nur ein Szenario, das ihn am Ende der Saison gefährden könnte: Falls Lance sich bis dahin als der Totalflop entpuppt hat.

Lance kann man doch nicht wirklich seriös nach dieser Saison schon bewerten - er hat 2020 genau 1 Spiel gespielt - seitdem genau nichts, dazu ist er noch verdammt jung. Shanahan wird diese Saison und nächste noch Kredit von den Yorks bekommen - da bin ich mir fast sicher, danach hängt aber viel von der Entwicklung des Teams UND vor allem von Shanahan als Play-Caller bzw. als HC ab.

Sehe ich auch wie Chris beim Thema Lance. Dem muß man sehr viel Zeit geben. Auch jetzt erst mal nicht den Kopf in den Sand stecken. Josh Allen war auch sehr roh und hat auf keinem guten Niveau gespielt, jetzt hat er sich wunderbar entwickelt und spielt sehr gut. Wenn sich Lance so aufbauen lässt bin ich voll zufrieden.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 18. Okt. ’21, 10:49

Zitat von: Flames1848 am Mo, 18. Okt. ’21, 06:11
Also haben und hatten beide, KS und JH, ein gutes Team und JH die besseren Ergebnisse?

Es gibt, wie geschrieben, einen wichtigen Unterschied. Harbaugh konnte ein Team übernehmen, dessen Grundgerüst bereits stand und das lediglich ergänzt werden musste. Shanahan/Lynch mussten dieses Team erst aufbauen, und im dritten Jahr führte das in den Super Bowl. So schlecht gearbeitet haben die beiden also nicht.  ;)  Die Verletzungsmisere 2020 war dann ein herber Rückschlag, der aber nichts über die Klasse des Teams aussagt. Und wie ebenfalls geschrieben, darfst du auch die anderen Teams der NFC West nicht ganz vergessen.

Die Verletztenmisere 2020? Sie zieht sich wie ein roter Faden durch die Ära Lynch/Shanahan. Und das die zwei einen absoluten Scherbenhaufen übernommen haben, so war es nun auch nicht. Mit mit Reuben Forster haben sie auch ins Klo gegriffen. Dazu kommt das JH es unter Baalke geschafft hat, also sind nicht als Gespann angetreten.

KS hat aber alle Zeit der Welt, denn das es momentan was Besseres auf dem Markt gibt glaub ich auch nicht. Spricht nicht für die FreeAgent Coaches

Zitat von: Flames1848 am Mo, 18. Okt. ’21, 16:36
Die Verletztenmisere 2020? Sie zieht sich wie ein roter Faden durch die Ära Lynch/Shanahan.

Hat die Niners 2019 aber nicht davon abgehalten, bis in den Super Bowl zu kommen. Im Vergleich dazu war die Verletztensituation 2020 wirklich ein Genickbrecher.

Zitat
Und das die zwei einen absoluten Scherbenhaufen übernommen haben, so war es nun auch nicht.

Vergleich mal das Roster 2011 mit dem von 2017, besonders im Hinblick darauf, wer vom Jahr zuvor noch übrig war, bzw. in welchem Stadium ihrer Karriere die Spieler waren (z.B. Bowman).

Zitat
Mit mit Reuben Forster haben sie auch ins Klo gegriffen.

Erinnerst du dich noch an A.J. Jenkins und LaMichael James (2012)?  ;)

Zitat
Dazu kommt das JH es unter Baalke geschafft hat, also sind nicht als Gespann angetreten.

Ändert nichts daran, dass der Roster 2011 qualitativ deutlich besser war als der von 2017.

Warum habe ich das Gefühl, dass du KS unbedingt besser machen möchtest, als JH.
Ist ja fast so zwanghaft, wie immer wieder Frank Gore ins Spiel bringen zu wollen  :D ;) ;)

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Okt. ’21, 17:14
Warum habe ich das Gefühl, dass du KS unbedingt besser machen möchtest, als JH.
Ist ja fast so zwanghaft, wie immer wieder Frank Gore ins Spiel bringen zu wollen  :D ;) ;)

Bei Letzterem bist du ja der Experte.  ;)  :cheers:  Und ansonsten: Ich will Shanahan gar nicht unbedingt besser machen als Harbaugh. Mich stört nur, dass mMn dauernd Äpfel mit Birnen verglichen werden. Harbaugh hat unbestreitbar seine Fähigkeiten und seine Verdienste. Ich bin sehr froh über die Jahre mit Harbaugh als Head Coach, hege aber nicht den Wunsch, dass er zurück kommt (was ich sowieso für höchst unwahrscheinlich, wenn nicht sogar für ausgeschlossen  halte).

 :cheers:
Klar ist eine Rückkehr von JH ausgeschlossen.
Genauso klar, dass jeder seine Stärken und Schwächen hat. Ich finde es auch legitim, wenn nun allmählich auch mal Schwächen von KS oder gar JL mal aufbereitet werden.
In Verantwortung bleiben sie, denke ich, ja eh noch mindestens 29 Spiele.
Mal sehen, ob die teils berechtigten Kritiken in Santa Clara auch ankommen...

Was ich dann aber nicht verstehe:
Wieso muss man bei jeglicher berechtigten Kritik immer gleich vom Rauswurf sprechen?
Mir kommen KS & JL durchaus selbstreflektiert vor.
Und dass sie sich nicht vom jedem Suffkopf aus Presse und Social Media in die Arbeit labbern lassen, finde ich sogar noch viel besser.

Freue mich auf das Spiel gegen die Colts! Das konnteich in der Zeit vor KS & JL nicht oft sagen  ;)

Gebe ich dir recht.
Aber einen Rauswurf fordern ja wohl die wenigsten, oder?

Zitat von: Ziche am Di, 19. Okt. ’21, 07:40
Mir kommen KS & JL durchaus selbstreflektiert vor.

Ich finde nicht dass KS dafür berühmt ist, aus Fehlern zu lernen. Seine 2 SBs hat er meiner Meinung nach auf die gleiche Art und Weise verloren. Ausserdem ist er als HC in letzter Konsequenz auch für den physischen Zustand des Teams verantwortlich und da hat er offensichtlich auch nichts dazu gelernt.

Ich würde mir hier eine deutliche Ansage von Franchise-Führung und/oder JL wünschen, aber er sollte noch mind. 1 Saison bekommen, um zu zeigen, dass er sich weiterentwickeln kann und die Fehler abstellen kann.

Ist die Kritik in den Drafts nicht immer ein glückliches Händchen gehabt zu haben korrekt? Ich glaube nicht. Die Draft hat sehr viel mit Glück zu tun. Dass ich nicht mit jedem Pick zufrieden bin, ist klar, und dass man vielleicht manchmal auch einen riskanteren Pick nimmt, ist für mich ok. Dass sich das dann nicht ausgezahlt hat bei einigen ist halt leider auch so.

Ist die Kritik am Playcalling korrekt? Nicht alles. Schließlich weiß doch keiner, was denn wirklich zum Teil gecallt wurde und was am Schluss die Spieler draus gemacht haben.

Sollten die jungen Spieler mehr ins Spiel einbezogen werden? Darüber haben wir Fans wohl noch weniger Einblick. Am Ende sollte doch dann auch der spielen, der im Training besser ist. Dann spielen halt ein Thomas oder Banks nicht. Schade für die Picks, aber em Ende wissen wir ja auch nicht, ob sie nicht doch im Training besser werden um dann nächste Saison durchzustarten. Gleiches meine ich für Trey Lance: Er sollte nur dann übernehmen, wenn er auch wirklich gegenüber JG die bessere Option ist. Lasst ihm doch ein bisschen Zeit.

Mein persönlich größter Kritikpunkt an KS ist seine für mich fehlende Leadership am Platz. Da wünschte ich mir dann manchmal doch den Harbaugh zurück. Ansonsten hoffe ich, dass KS Plan die nächsten 2-5 Jahre aufgeht und er uns regelmäßig in die POs führt. Wenn dann mit ein bisschen Glück noch ein Superbowl-Sieg dabei rumkommt, werd ich nicht traurig sein.

PS: Gott sei Dank hören JL und KS nicht auf all diese unzähligen Profi-Trainer mit jahrzehntelanger Erfahrung.

Zitat von: Chris49 am Di, 19. Okt. ’21, 09:14
Ich würde mir hier eine deutliche Ansage von Franchise-Führung und/oder JL wünschen, aber er sollte noch mind. 1 Saison bekommen, um zu zeigen, dass er sich weiterentwickeln kann und die Fehler abstellen kann.

Die Frage ist, wer würde so eine Franchise als Coach übernehmen? Das Team ist atm am oberen Ende des Caps und hat in den kommenden Jahren kein 1st Round Picks. Das sind nicht gerade die Vorraussetzungen um sich selbst zu verwirklichen. Es sei denn, das Spielermaterial passt genau in dein Scheme.

Durch den Trade und die vorzeitigen Vertragsverlängerungen von Shanahan und Lynch, hat York den beiden sein Vertrauen ausgesprochen, auch Trey Lance hat er sein Vertrauen ausgesprochen, er war sicher über den Pick informiert. Welches Bild gibt es ab, wenn York einfach mal Shanahan und/oder Lynch feuert. Ich würde ehrlich gesagt keinen Job in einem Unternehmen annehmen, welches so mit seinen Mitarbeiter umgeht.

Ich möchte damit sagen das es taktisch schlecht wäre, seinen HC oder GM zu feuern, zumindest unter den Vorraussetzungen. Klar ist das auch kein Freibrief für schlechte Arbeit, aber das ist hier auch nicht der Fall. Sonst wären die 49ers ja die Texans.

Selbstreflektierend ist KS in meinen Augen in keinster Weise. Sich nicht reinreden lassen ist sicher absolut ok, aber Ratschläge darf auch ein NFL Trainer mal gerne annehmen. Was mich aber am meisten an ihm ärgert ist sein absolut ausdrucksloses Verhalten am Spielfeldrand. Ob wir nun nen Wahnsinns TD machen, ein FG schießen und den Ball fumbeln, an ihm kann man das nicht erkennen. Und da finde ich darf man ruhig mal mehr Emotionen zeigen. Nicht gerade den Kloppo, aber ein bisschen mehr darf sein. Das kommt auch bei den Spielern an und ist sicher nicht das schlechteste.

Zitat von: JBB am Di, 19. Okt. ’21, 14:03
Selbstreflektierend ist KS in meinen Augen in keinster Weise. Sich nicht reinreden lassen ist sicher absolut ok, aber Ratschläge darf auch ein NFL Trainer mal gerne annehmen.

Was macht dich so sicher, dass er keine Ratschläge annimmt?  :noidea:

Zitat
Was mich aber am meisten an ihm ärgert ist sein absolut ausdrucksloses Verhalten am Spielfeldrand. Ob wir nun nen Wahnsinns TD machen, ein FG schießen und den Ball fumbeln, an ihm kann man das nicht erkennen. Und da finde ich darf man ruhig mal mehr Emotionen zeigen. Nicht gerade den Kloppo, aber ein bisschen mehr darf sein. Das kommt auch bei den Spielern an und ist sicher nicht das schlechteste.

Belichick, anyone?  ;)  :cheers:  Shanahan ist nicht der Typ dazu, aber dass er durchaus lustig und ein bisschen durchgeknallt sein kann, konnte man ja an seinem "Pass" vom Hausdach bzw. von der Terrasse in einen Pizzaofen sehen (gab davon ein Video auf Twitter, mit Joe Staley dabei).

BTW hat Cam Inman, einer der Beat Writer der 49ers, gestern bei Twitter darüber geschrieben, was ihm Kendrick Bourne gesagt hat, bevor er die Niners in der Free Agency verlassen musste:

"Ich bin nicht ihre Top-Priorität, aber sie erkennen alles an, was ich in den letzten Jahren getan habe. Es ist eine gute Beziehung, und die ganze Organisation ist genial."

Sowas hörst du auch nicht von jedem Spieler, der ein Team verlassen muss. Für mich ein Zeichen dafür, dass die Kultur in der Organisation durchaus stimmt. Was nicht heißen muss, dass es nicht dennoch Verbesserungsmöglichkeiten geben kann. Wie Shanahan und Lynch bisher auftreten, gehe ich davon aus, dass sie auch immer daran arbeiten, besser zu werden.

Es sind von hier aus immer nur Vermutungen, aber da einige kritisierfähige Sachen immer wieder auftreten, kann man schon vermuten, dass er etwas beratungsresistent ist.

Ja, BB wirkt im Spiel auch emotionslos. Ob er mit ein wenig mehr Emotionen ein besserer oder schlechterer Coach wäre? who knows.... (Was für KS natürlich auch gilt)
Aber BB ist, mE eh ein schlechtes Beispiel, da seine sechs Ringe in 20 Jahren auch durch Division und Betrug begünstigt waren.
.... Ich schweife ab....

Wenn mich einer fragt, ob ich KS eher als OC oder HC sehe, dann muss ich immer sagen eher als OC. Und das ist irgendwie nicht die richtige Antwort  :noidea:

Immer mehr sehe ich zu den Ravens, da verletzten sich Running Back 1-3 und CB Peters und die stehen trotzdem 5-1, weil sie die Schwächen gut im Schema kaschieren können. Wir können eigentlich in der Offense aktuell nicht viel kaschieren und treten auf der Stelle. Und da bin ich der festen Überzeugung, dass Shanahan mit seinem Schema F einen Anteil daran hat.     

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 19. Okt. ’21, 16:02
Wenn mich einer fragt, ob ich KS eher als OC oder HC sehe, dann muss ich immer sagen eher als OC. Und das ist irgendwie nicht die richtige Antwort  :noidea:

Immer mehr sehe ich zu den Ravens, da verletzten sich Running Back 1-3 und CB Peters und die stehen trotzdem 5-1, weil sie die Schwächen gut im Schema kaschieren können. Wir können eigentlich in der Offense aktuell nicht viel kaschieren und treten auf der Stelle. Und da bin ich der festen Überzeugung, dass Shanahan mit seinem Schema F einen Anteil daran hat.   

Ist aber schon klar, dass im letzten Spiel ein 21-  jähriger Bursche seinen ersten Start hatte?
Allen hätte hier wahrscheinlich nicht seine Zeit bekommen, die er einfach gebraucht hat. Sorry, ich verstehe die Ungeduld hier nicht. Es wird immer jemanden geben, der dies oder das besser macht. Deswegen aber immer gleich alles hinwerfen oder infrage zu stellen ist IMHO völlig übertrieben. Der Coach kann doch erst jetzt anfangen den Burschen zu formen. Das dauert einfach.
Die ganzen Helden sind auch nicht von 0 auf100. Außer Mahomi, aber der schwächelt ja jetzt ordentlich und muss beweisen das er seine 1/2 Mrd wert ist. Im Augenblich nicht ein Viertel! Letzter in der Division! Vielleicht wird er ja gefeuert...  ;D

Es gibt schon berechtigte Kritikpunkte an KS, aber schon an Rauswurf zu denken, bzw. einen Zeitplan für den Rauswurf zu haben finde ich übertrieben.

Der ständige Vorwurf mit den Superbowls nervt mich auch enorm.
Bei den Falcons hat er den Bowl als OC verloren, obwohl er 25 Punkte Vorsprung hatte und der DC den, innerhalb kürzester Zeit, vergeigt hat!

Bei uns als HC und OC auch. Er hätte den entscheidenden Ball 2m kürzer callen sollen! Saleh hätte aber auch ein oder zwei Sacks callen können, aber nein, er sagt Bosa dass er sich festhalten lassen soll!

Ich habe mich auch über die Niederlage geärgert, aber als Argument für einen Rauswurf taugen sie doch wirklich nicht!

Entspannt euch und geniesst den Sport und seht auch mal das Positive. Da haben Lynchahan schon eine Menge bewirkt in dieser Franchise.

Will doch keiner KS rauswerfen, alleine aus Mangel an Alternativen nicht... Trotzdem muss Kritik erlaubt sein. Und das fängt ja nicht bei TL und dem letzten Spiel an.

So ist es. Und Shanahan ist jetzt das 5. Jahr hier. Da kann man schon mal ein bisschen nachfragen. Es ist ja nicht so, daß ihm der Owner etc. reinquatscht. Es ist seit 5 Jahren sein Team. Und da muss man ehrlich sein, McVay und Kingsbury sind mittlerweile weiter.

Zitat von: MoRe99 am Di, 19. Okt. ’21, 14:34

Zitat von: JBB am Di, 19. Okt. ’21, 14:03
Selbstreflektierend ist KS in meinen Augen in keinster Weise. Sich nicht reinreden lassen ist sicher absolut ok, aber Ratschläge darf auch ein NFL Trainer mal gerne annehmen.

Was macht dich so sicher, dass er keine Ratschläge annimmt?  :noidea:

Zitat
Was mich aber am meisten an ihm ärgert ist sein absolut ausdrucksloses Verhalten am Spielfeldrand. Ob wir nun nen Wahnsinns TD machen, ein FG schießen und den Ball fumbeln, an ihm kann man das nicht erkennen. Und da finde ich darf man ruhig mal mehr Emotionen zeigen. Nicht gerade den Kloppo, aber ein bisschen mehr darf sein. Das kommt auch bei den Spielern an und ist sicher nicht das schlechteste.

Belichick, anyone?  ;)  :cheers:  Shanahan ist nicht der Typ dazu, aber dass er durchaus lustig und ein bisschen durchgeknallt sein kann, konnte man ja an seinem "Pass" vom Hausdach bzw. von der Terrasse in einen Pizzaofen sehen (gab davon ein Video auf Twitter, mit Joe Staley dabei).

BTW hat Cam Inman, einer der Beat Writer der 49ers, gestern bei Twitter darüber geschrieben, was ihm Kendrick Bourne gesagt hat, bevor er die Niners in der Free Agency verlassen musste:

"Ich bin nicht ihre Top-Priorität, aber sie erkennen alles an, was ich in den letzten Jahren getan habe. Es ist eine gute Beziehung, und die ganze Organisation ist genial."

Sowas hörst du auch nicht von jedem Spieler, der ein Team verlassen muss. Für mich ein Zeichen dafür, dass die Kultur in der Organisation durchaus stimmt. Was nicht heißen muss, dass es nicht dennoch Verbesserungsmöglichkeiten geben kann. Wie Shanahan und Lynch bisher auftreten, gehe ich davon aus, dass sie auch immer daran arbeiten, besser zu werden.

Sicher kann ich mir da nicht sein, da gebe ich dir Recht. Aber ich sehe keine Veränderung. Den 17ten Run durch die Mitte oder Ayjuk mal öfter spielen lassen wären Veränderungen. Und ich vermute mal, da wurde ihm bestimmt schon mal nahe gelegt, dies zu überdenken. Ist aber ja reine Vermutung.

BB sehe ich da auch nicht als Beispiel. Der hat m.M.n. einen höheren Football SV und der hatte schließlich auch nen QB der mal ordentlich auf den Tisch gehauen hat, wenn es nicht lief.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 19. Okt. ’21, 18:02
So ist es. Und Shanahan ist jetzt das 5. Jahr hier. Da kann man schon mal ein bisschen nachfragen. Es ist ja nicht so, daß ihm der Owner etc. reinquatscht. Es ist seit 5 Jahren sein Team. Und da muss man ehrlich sein, McVay und Kingsbury sind mittlerweile weiter.

Nur bedingt.
McVay hat einen SB versägt und beide hatten 3 Jahre einen QB im Rookievertrag, wenn ich mich nicht irre.

Der eine hat seinen QB gepickt und konsequent zum MVP Anwärter entwickelt.
1. Jahr = 5-10
2. Jahr = 8-8
3. Jahr = 6-0

Der andere hat alles aus seinem QB rausgeholt und dann einen konsequente Entscheidung für einen neuen QB getroffen. Hatte jedes Jahr einen positiven Record und 3 Play-Off-Teilnahmen.

1. Jahr = 11-5
2. Jahr = 13-3
3. Jahr = 9-7
4. Jahr = 10-6
5. Jahr = 5-1

Genau, beide günstig, weil im Rookievertrag.
Als Shanahan seinen QB hatte für eine volle Saison war es 13 -3
Passt doch.
Die Verletzungen von Garoppolo rechne ich nicht Shanahan an.

Es liegt wohl nicht nur an günstig.

Aber schauen wir mal. Er hat ja gegen die Colts wieder seinen QB. Das Schedule wird jetzt leichter.

Zitat von: Fips am Di, 19. Okt. ’21, 20:59
Genau, beide günstig, weil im Rookievertrag.
Als Shanahan seinen QB hatte für eine volle Saison war es 13 -3
Passt doch.
Die Verletzungen von Garoppolo rechne ich nicht Shanahan an.

Was mir zur Verletzung von JimmyG noch einfällt: die erste Verletzung hat uns immerhin Bosa eingebracht und beides in Kombi war dann m.E. auch ein PuzzleStück für den SB-Run im Folgejahr.

Zitat von: snoopy am Di, 19. Okt. ’21, 15:01
Es sind von hier aus immer nur Vermutungen, aber da einige kritisierfähige Sachen immer wieder auftreten, kann man schon vermuten, dass er etwas beratungsresistent ist.

Dat heißt es aber nicht zwingend. Jede Organisation, Firma, jedes System hat Stärken und Schwächen. Und diese hängen oft maßgeblich vom Großen Ganzen ab und beeinflussen eben auch das Große Ganze wenn man sie ändert.

Wiederkehrende Fehler können also auch ebenso als geringeres Übel bewusst und reflektiert mitgetragen werden, weil man damit noch größere Schwächen vermeidet. Aber da müsste man wirklich mal konkret in die Fallbetrachtung gehen und was Änderungen an anderer Stelle für Auswirkungen hätten. Und man bräuchte eigentlich internen Einblick.

Daher schrieb ich auch von "vermuten".

Das jeder seine Stärken und Schwächen hat, schrieb ich ja auch schon. Wie war das schon in der Grundschule? Stärken fördern und an den Schwächen arbeiten.

auf mich wirkt die "methode shanahan" immer ein bisschen wie genie und wahnsinn in einer person vereint.
knobelt er den richtigen gameplan aus und gehen alle spieler weitesgehend fehlerfrei ans limit, sind wir kaum zu bezwingen. aber wehe, ein puzzleteil passt nicht. die neuanpassung ist dann immer eine immens schwere geburt. beispiel: der erste start von lance. aus der zuschauerperspektive wirkten gameplan und playcalling nicht so passend für einen nervösen rookie.   

Sehe ich ähnlich.
Gefühlt ist daher auch die zweite Halbzeit meist die schlechtere.
Gefühlt - ich habe es nicht recherchiert.

Zitat von: Candlestick am Mi, 20. Okt. ’21, 22:46

Zitat von: snoopy am Di, 19. Okt. ’21, 15:01
Es sind von hier aus immer nur Vermutungen, aber da einige kritisierfähige Sachen immer wieder auftreten, kann man schon vermuten, dass er etwas beratungsresistent ist.

Dat heißt es aber nicht zwingend. Jede Organisation, Firma, jedes System hat Stärken und Schwächen. Und diese hängen oft maßgeblich vom Großen Ganzen ab und beeinflussen eben auch das Große Ganze wenn man sie ändert.

Wiederkehrende Fehler können also auch ebenso als geringeres Übel bewusst und reflektiert mitgetragen werden, weil man damit noch größere Schwächen vermeidet. Aber da müsste man wirklich mal konkret in die Fallbetrachtung gehen und was Änderungen an anderer Stelle für Auswirkungen hätten. Und man bräuchte eigentlich internen Einblick.

In der Theorie alles schön und gut, am Ende sind es meist die GMs und HCs die ihren Hut nehmen...

Zitat von: Duke am Do, 21. Okt. ’21, 09:26
auf mich wirkt die "methode shanahan" immer ein bisschen wie genie und wahnsinn in einer person vereint.
knobelt er den richtigen gameplan aus und gehen alle spieler weitesgehend fehlerfrei ans limit, sind wir kaum zu bezwingen. aber wehe, ein puzzleteil passt nicht. die neuanpassung ist dann immer eine immens schwere geburt. beispiel: der erste start von lance. aus der zuschauerperspektive wirkten gameplan und playcalling nicht so passend für einen nervösen rookie.

Das geht mir auch so.

Der Shanahan hat ja zweifelsfrei enorme Fähigkeiten was offensive Schemes usw angeht. Ich glaube das kann keiner ernsthaft in Abrede stellen.
Ich finde er braucht leider oft sehr lange gute Adjustments zu finden, wenn der ausgetüfftelte Plan nicht so funktioniert und das kann auch mit dieser Doppelaufgabe HC und offensiver Playcaller zusammen hängen.
Ich persönlich bin da überhaupt kein Freund davon, wenn der HC auch gleichzeitig Coordinator ist, weil einem HC etwas Abstand immer gut tut und er einem jungen OC mehr helfen könnte. Vielleicht hätte er auch mehr Kapazität über die richtigen Adjustments nachzudenken.

Da ist BB auch ein sehr gutes Beispiel: Für mich der vielleicht allerbeste defensive Coach ever. Der hat auch immer massiv Einfluss auf seine Defenses genommen, aber er hat halt nicht jedes Play selbst gecallt. 

Shanahan hat mir im 4. Quarter leider zu oft diesen headless chicken Modus, der uns Spiele gekostet hat und ein Grund dafür könnte auch einfach zu viele Themen um die Ohren sein.

Von 1999 bis 2020 haben die 49ers 11-mal mehr als 10 Spiele in einer Saison verloren.
5 dieser 11 in den letzten 6 Jahren

Statistiken sind immer eine Sache. Entscheidend wird sein, wie viel Vertrauen die 49ers noch in Shanahans Arbeit haben. Es geht um die Frage, ob Entwicklungen zu erkennen sind. M.E. ist er besser als Top-Offensive Coach aufgehoben. Ich glaube manchmal, dass ihn der Head Coach Job überfordert, bzw seine Qualität mindert. Aus meiner Sicht ist er schon länger nicht mehr unumstritten. Die letzte Saison mit den vielen Verletzungen will ich nicht werten. Man muss sehen, was der Markt an Trainern hergibt, um dann letztlich eine finale Entscheidung zu treffen. Lange würde ich mir das mit ihm aber nicht mehr anschauen. Die NFL ist nun mal ein knallhartes Geschäft. Das gilt auch für Trainer. Next man up!

Nun wird es für Shanahan eng. Er wurde nun zur Halbzeit gegen die Colts ausgebuht. Der Wind wird immer rauher für ihn.

Spätestens nach dem heutigen/gestrigen Spiel muss er sich selbst in Frage stellen. ISt er Headcoach oder Offensecoordinator. Beides geht mit ihm wohl nicht. Zumindest das Playcalling heute nach dem ersten Drive war sehr, sehr fragwürdig. Aus meiner Sicht.

Hier sollte ihn JL mal zum Gespräch bitten.

Was habt ihr alle mit John Lynch? GM-Titel hin oder her: Ausgerechnet Lynch, der ohne Shanahan seinen Job bei den Niners nie hätte, soll Shanahan zum Rapport bestellen?  :noidea:

Zitat von: MoRe99 am Mo, 25. Okt. ’21, 11:35
Was habt ihr alle mit John Lynch? GM-Titel hin oder her: Ausgerechnet Lynch, der ohne Shanahan seinen Job bei den Niners nie hätte, soll Shanahan zum Rapport bestellen?  :noidea:

Er ist ja nunmal der nächste Vorgesetzte von KS. Oder sehe ich das falsch?

Zitat von: NinersUlm am Mo, 25. Okt. ’21, 11:56

Zitat von: MoRe99 am Mo, 25. Okt. ’21, 11:35
Was habt ihr alle mit John Lynch? GM-Titel hin oder her: Ausgerechnet Lynch, der ohne Shanahan seinen Job bei den Niners nie hätte, soll Shanahan zum Rapport bestellen?  :noidea:

Er ist ja nunmal der nächste Vorgesetzte von KS. Oder sehe ich das falsch?

worauf more99 eventuell hinauswill: eine krähe hackt der anderen kein auge aus, wenn sie ihr ihr nest zu verdanken hat. oder so ähnlich.  :D

Zitat von: Duke am Mo, 25. Okt. ’21, 12:26
worauf more99 eventuell hinauswill: eine krähe hackt der anderen kein auge aus, wenn sie ihr ihr nest zu verdanken hat. oder so ähnlich.  :D

Ich sehe, wir verstehen uns!  :high5:  :cheers:

Zitat von: MoRe99 am Mo, 25. Okt. ’21, 12:28

Zitat von: Duke am Mo, 25. Okt. ’21, 12:26
worauf more99 eventuell hinauswill: eine krähe hackt der anderen kein auge aus, wenn sie ihr ihr nest zu verdanken hat. oder so ähnlich.  :D

Ich sehe, wir verstehen uns!  :high5:  :cheers:

Da bin ich ja bei Euch. Damit würde aber JL seinen Stuhl an den von KS binden.

Zitat von: NinersUlm am Mo, 25. Okt. ’21, 12:34

Zitat von: MoRe99 am Mo, 25. Okt. ’21, 12:28

Zitat von: Duke am Mo, 25. Okt. ’21, 12:26
worauf more99 eventuell hinauswill: eine krähe hackt der anderen kein auge aus, wenn sie ihr ihr nest zu verdanken hat. oder so ähnlich.  :D

Ich sehe, wir verstehen uns!  :high5:  :cheers:

Da bin ich ja bei Euch. Damit würde aber JL seinen Stuhl an den von KS binden.

ist er m.e. auch, von anfang an

Zitat von: NinersUlm am Mo, 25. Okt. ’21, 12:34
Da bin ich ja bei Euch. Damit würde aber JL seinen Stuhl an den von KS binden.

Muss er mMn nicht extra machen. Muss Shanahan irgendwann gehen, wird es auch für Lynch sehr, sehr eng. Umgekehrt kann das durchaus anders sein.

Wie sinnvoll/wahrscheinlich ist es das der  HC und auch der GM mit recht langfristigen Verträgen und nach Einsatz des Tafelsilbers für den QB der Zukunft in der Saison gefeuert werden?
Wer würde das übernehmen?

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Dehsalb ist York gefragt. Aber ich sehe JL schon noch anders als KS. Erinnert euch an den Super Bowl kurz vor der Halbzeit. KS wollte in die Pause und JL Punkte machen. Er hat die richtige Einstellung, nur den falschen Coach dazu.

Lynch ist der GM. Wenn er nur KS Sekretärin ist bekommt er das aber sehr gut bezahlt. Und wenn es nachher um die Wurst geht ist im seine Hose auch näher als Kyles Hemd.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 25. Okt. ’21, 13:01

Zitat von: NinersUlm am Mo, 25. Okt. ’21, 12:34
Da bin ich ja bei Euch. Damit würde aber JL seinen Stuhl an den von KS binden.

Muss er mMn nicht extra machen. Muss Shanahan irgendwann gehen, wird es auch für Lynch sehr, sehr eng. Umgekehrt kann das durchaus anders sein.

Das sehe ich anders. Lynch hat KS Wünsche fürs Team erfüllt soweit es eben ging. Wenn KS dann nicht liefert, kommt irgendwann der nächste HC mit einer anderen Philosophie, der GM kann da eher bleiben. Es sei denn sie sehen sich selbst als Tandem.

Ich bin mir jedenfalls sicher, dass es einige HCs geben wird, die hier liebend gerne anheuern würden - schon alleine wegen Lance. Er ist eben ein spannendes Projekt, der Potential für größeres zeigt. Gebt ihm Zeit, dann schauen wir was dabei herauskommt.

Glaube ich auch - wobei gerade nicht auf dem Schirm habe, wer verfügbar wäre.

Ansonsten: SCHNELL DEN 14. POST SCHREIBEN !  ;)

Das Ziel muss ein Winning-Record für die verbleibende Saison sein. Nur dann kann Shanahan nächstes Jahr das Projekt mit einem "NFL-ready" Lance als dauerhaften Starter angehen. Sollte dann das Team oder Lance nächstes Jahr nicht leisten, hat der nächste Trainer (und wohl auch GM) Zeit für den nächsten Umbruch. Sollte es dieses Jahr kein Winning-Record werden, bin ich noch etwas fraglos.

Ich schaffe es z.Zt. leider kaum hier unter der Woche etwas zu schreiben, ich bin froh wenn ich am Tag mal 10 min lesen kann. Deshalb sind meine Beiträge manchmal etwas "verspätet".
Bis vor dem Colts Spiel hätte ich Shanahan hier noch verteidigt, weil er er aus einer am Boden liegenden Franchise ein PlayOff Team (mit SB Teilnahme) geformt hat. Die letzte Saison würde ich ihm aufgrund der Verletzungsseuche nicht ankreiden wollen. Aber während des Colt Spiels kamen mir auch die ersten Zweifel. Wir kamen aus der Bye Week! Es war klar Lance ist verletzt. Er hatte also ausreichend Zeit einen Gameplan für die inzwischen schon "jahrelang" erprobte JG-Offense zu erstellen.
Und was kam dabei raus? Circa 15 gescriptete Plays, die im ersten Viertel auch zu 12 Punkten führten. Und dann???
Danach hatte ich den Eindruck, er hat sich gar nicht weiter vorbereitet, es wirkte völlig ideen- und planlos, fast alle Targets auf Samuel.
Als er dann später die rote Challenge Flagge warf, glaubte ich er hat Wahrnehmungsstörungen. Was war da los?
Zu Beginn der Saison haben wir durchaus abwechslungsreich gespielt, unsere ersten 12 TDs wurden von 12 verschieden Spielern erzielt!! Und jetzt? nur noch Deebo?? Kein Play Action? Bis zum Packers Spiel war ich sehr positiv gestimmt, was die Saison anging, da sind wir gegen ein sehr starkes Team zurückgekommen, auch mit einem sehr guten Garappolo und haben wirklich unglücklich verloren, wenn man sich überlegt wie Mason Crosby eine Woche später gekickt hat... Seitdem ist KS irgendwie in Schockstarre! Ok, gegen die Seemöwen fangen wir extrem stark an, aber dann? Lag es wirklich nur an Jimmys Verletzung? Wo war da ein Plan B? Gegen die Cards hatte ich auch nicht den Eindruck, daß er eine wirkliche Idee hat wie er Trey Lance einsetzen will, mit einem besseren Gameplan hätten wir das Spiel wahrscheinlich sogar gewonnen. Ok, wahrscheinlich braucht TL und die Offense einfach Zeit um ein neues System zu spielen. Aber gegen die Colts war es erbärmlich und das lag meiner Meinung an einem fehlenden Plan für dieses Spiel oder er hat den Wetterbericht nicht gelesen, was auch ein Armutszeugnis wäre.
Ich bin aber ein verbesserlicher Optimist und glaube an Besserung, wenn Shanahan aber gegen Chicago wieder eine einseitige Offense spielen lässt ( ich kann mir nicht vorstellen, daß JG immer nur Samuel anwirft, wie gesagt wir hatten 12 verschiedene Spieler mit TD! Warum sollte dann Jimmy nur noch Deebo vertrauen?) dann verlier ich wirklich den Glauben. Ich möchte jedenfalls gegen die Bears ein wenig "KS Genius" sehen.

Vielleicht ist Samuel auch bloß der erste Read und er kommt einfach nicht weiter...

Zitat von: Fips am Sa, 30. Okt. ’21, 22:07
Vielleicht ist Samuel auch bloß der erste Read und er kommt einfach nicht weiter...

Dann ist es aber ein Fehler beim Playcalling/Playdesign. Immer denselben Spieler als Read #1 zu haben ist schon ziemlich dämlich.

Zitat von: Fips am Sa, 30. Okt. ’21, 22:07
Vielleicht ist Samuel auch bloß der erste Read und er kommt einfach nicht weiter...

??? Beitrag nicht gelesen?

 :o
Vielleicht hatte Samuel als zweiter Read auch nur mehr Separation als der erste Read.
Da gibt es doch unzählige Möglichkeiten.
Wenn man aber ein Haar in der Suppe finden will, findet man auch eins.
Es gibt schon Kritikpunkte, aber was hier ausgegraben wird,  sorry ist nicht alles wirklich sachlich.

Was haltet ihr von dem Artikel? Finde, neutral geschrieben und die Frage durchaus berechtigt!
San Francisco 49ers in der Krise: Wird Kyle Shanahan überschätzt? (https://www.ran.de/us-sport/nfl/nfl-news/san-francisco-49ers-in-der-krise-wird-kyle-shanahan-ueberschaetzt-134489)
Interessant ist auch die Aussage, wie ich finde:
"So schrieb David Lombardi von "The Athletic" in dieser Woche, dass er Shanahan nicht wiedererkenne.

Wir sind nicht in der Kabine. Aber ich kann sagen, dass Shanahans Energie in der Pressekonferenz auf einem historischen Tiefstand ist - er scheint eine andere Person zu sein als der schnell redende, informative Trainer, den wir früher gesehen haben", meinte Lombardi auf Twitter. "Ich muss mich anstrengen, um ihn zu verstehen. Und wenn wir über ein mannschaftsweites Problem auf dem Spielfeld sprechen, ist das bemerkenswert."

Glaube Shanahan ist ein Guter, aber die Aufgabenlast ist immer noch zu hoch. Er braucht da dringend Fokussierung und muss Aufgaben abgeben.

Sofern es nicht schon zu spät ist, er wirkt ja gerade längst sehr ausgebrannt.

Hmmm.... Die Arizona Cardinals hat eines der schlechtesten Run Defenses in der Liga... Gameplan? Ich hab's! Ich calle 47 Pass Plays und nur 11 Run Plays. Jawoll. Ich bims der Coach von den 49ers. Hab alles im Griff!!  :10:

Zitat von: BoehserOnkel am So, 31. Okt. ’21, 17:49
Was haltet ihr von dem Artikel? Finde, neutral geschrieben und die Frage durchaus berechtigt!
San Francisco 49ers in der Krise: Wird Kyle Shanahan überschätzt? (https://www.ran.de/us-sport/nfl/nfl-news/san-francisco-49ers-in-der-krise-wird-kyle-shanahan-ueberschaetzt-134489)
Interessant ist auch die Aussage, wie ich finde:
"So schrieb David Lombardi von "The Athletic" in dieser Woche, dass er Shanahan nicht wiedererkenne.

Wir sind nicht in der Kabine. Aber ich kann sagen, dass Shanahans Energie in der Pressekonferenz auf einem historischen Tiefstand ist - er scheint eine andere Person zu sein als der schnell redende, informative Trainer, den wir früher gesehen haben", meinte Lombardi auf Twitter. "Ich muss mich anstrengen, um ihn zu verstehen. Und wenn wir über ein mannschaftsweites Problem auf dem Spielfeld sprechen, ist das bemerkenswert."

Ich schreibe ja schon länger, dass ich Kyle als HC für überfordert halte, darum auch das öfter mal beschissene Game-Management und es wird eigentlich immer schlimmer statt besser. Der Laden fliegt im jetzt um die Ohren - und die Yorks können fast nicht die Reißleine ziehen, da der Vertrag von Shanahan erst verlängert wurde.

Trotzdem: ich würde mittlerweile einen gewissen Eric Bieniemy (O-Coord. von den Chiefs) einem Shanahan vorziehen - ein Alex Smith hält ganz große Stücke von ihm vorallem als Leader und QB-Entwickler...... :) - denn so wie gestern kann und darf es nicht weitergehen.

Was will man machen - im Grunde ist die Situation schlimmer als zum Zeitpunkt als Baalke ging. Der hat uns wenigstens Cap Space und Picks hinterlassen.
Selbst wenn York auf die 50 Mio pfeift - welcher neue Coach tut sich das an. Ein bestenfalls Mittelmaß Team ohne Gestaltungsmöglichkeit - da ist scheitern vorprogrammiert.
Das einzige was ginge: die Spieler, die noch was bringen traden (Kittle, Garoppolo, Warner, Bosa, Williams) - damit Cap Space und Picks generieren und neu aufbauen.

Aktuell sieht es für mich so aus wie bei vielen Teams die mal kurz nen Hype (SB Teilnahme/selbst SB-Sieger) hatten und nicht Pats heißen - sie versuchen das SB Team zusammenzuhalten und denken vor der Saison "wir sind Contender" um dann immer mehr in die Mittelmäßigkeit abzufallen.

Das Schlimme ist, dass Kyle irgendwie lustlos und komplett uninspiriert wirkt - anders als noch vor 3 - 4 Jahren und es wird nicht besser eher schlechter. Dieses Jahr einfach abhaken? - Dafür haben wir bereits zu viel "Tafelsilber" für einen QB verschleudert - ich würde gewisse Leute traden, warte.......  ::), es gehört schon ein Umbruch in der Mannschaft her - denn das ist ein kompletter Hühnerhaufen der führerlos durch die Saison läuft....

Zitat von: Chris2174 am Mo,  8. Nov. ’21, 09:37
Das Schlimme ist, dass Kyle irgendwie lustlos und komplett uninspiriert wirkt - anders als noch vor 3 - 4 Jahren und es wird nicht besser eher schlechter.

Ja. Auf mich wirkt er so als wolle er einerseits unbedingt etwas erzwingen ohne richtigen Plan und gleichzeitig scheint er auch "leer" zu sein. An sich war ich immer Shanahan-Fan. Aber mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass sich das nicht mehr zum Guten wendet.

Zitat von: bluemikel am Mo,  8. Nov. ’21, 09:26
Das einzige was ginge: die Spieler, die noch was bringen traden (Kittle, Garoppolo, Warner, Bosa, Williams) - damit Cap Space und Picks generieren und neu aufbauen.

Bei Garoppolo wird nur schwer jemand zu finden sein. Warner und Bosa darfst du auf keinen Fall hergeben. Um die baut man ein Team auf. Bei Kittle und Williams bleibe ich tatsächlich auch immer hängen...

Zitat von: Chris2174 am Mo,  8. Nov. ’21, 09:37
Das Schlimme ist, dass Kyle irgendwie lustlos und komplett uninspiriert wirkt

Hmmm.... Also gegen die Cards wirkte er alles andere als lustlos. Seit langem hatte er Feuer unterm Hintern. Die beste Szene war für mich, als er die Challenge Flagge mit voller Wucht Richtung Refs gepfeffert hat. Er wirkte aber sichtlich angepisst von seiner Truppe.

Kittle würde schon arg schmerzen und es auch mit der Fachwelt nicht leider machen. Auf der anderen Seite hat mir sein öffentliches Statement zu Lance und Jimmy G vor ein paar Wochen überhaupt nicht gefallen.

Die Dolphins freuen sich immer mehr über den Trade mit uns.

Zitat von: Blade_84 am Mo,  8. Nov. ’21, 11:33

Zitat von: Chris2174 am Mo,  8. Nov. ’21, 09:37
Das Schlimme ist, dass Kyle irgendwie lustlos und komplett uninspiriert wirkt

Hmmm.... Also gegen die Cards wirkte er alles andere als lustlos. Seit langem hatte er Feuer unterm Hintern. Die beste Szene war für mich, als er die Challenge Flagge mit voller Wucht Richtung Refs gepfeffert hat. Er wirkte aber sichtlich angepisst von seiner Truppe.

Um das geht es ja, er hat den Kopf nicht dort wo er ihn haben sollte - sondern ist angefressen oder eben wie in anderen Spielen steht er eher lethargisch mit versteinerter Miene an der Seitenlinie - die Challenge war schon eine Zumutung, dass er die nehmen hat müssen, denn das sollte eigentlich der Line-Judge sehen, dass das Knie eindeutig inbounds war.

Das Team ist gut mit Potential. Das Problem steht an der Sideline

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo,  8. Nov. ’21, 18:30
Das Team ist gut mit Potential. Das Problem steht an der Sideline

Mir fällt aber auch zu den ,, Misstackles" nix mehr ein. Immer zu spät.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo,  8. Nov. ’21, 18:30
Das Team ist gut mit Potential. Das Problem steht an der Sideline

Nein, das Team ist eben nicht mehr gut. Wo sind denn die vielen Leistungsträger? Diejenigen, die mal Leistungen zeigen sind regelmäßig verletzt. Wenn man schreibt, dass unser backfield ohne Verrett, ward und tartt so viel schlechter aussieht, kann man ja mal nachschauen, wie häufig die mal verletzungsfrei durchkommen. Und dabei sind das bis auf einen gesunden Verrett vielleicht selbst dann keine top Spieler auf ihren pos. Ward und tartt sind solide safetys, ohne jeden hang Turnover zu generieren. Unsere D-Line ist komplett überbewertet. Kinlaw "spielt" seine 2. Saison und hat nur mit Verletzungen zu kämpfen. Ebukam ist der nächste FA-flop. Von Ford rede ich gar nicht mehr. Der Rest ist halt Durchschnitt. Bei der Off kann ich so weitermachen. Garoppolo ist im besten Fall solide, wobei er für "solide" eigentlich schon zu viele interceptions wirft. Die OL ist seit Jahren ein Problem. Aiyuk kommt hoffentlich wieder in die Spur und Deebo ist Kämpfer und charakterspieler, der aber eher wie ein RB spielt. Was mit Lance ist, kann noch niemand beurteilen, weder positiv noch negativ. Beim sonstigen riesigen Potenzial kann man sich ja mal die drafts und verschwendeten picks der letzten Jahre anschauen... Da kommt fast nichts nach... Zumindest sehe ich daher die beiden first rd picks für lance nicht so kritisch. Wer weiß welchen int DL wir diesmal gewählt hätten...

Das wir zusätzlich ein coaching Problem haben, da stimme ich dir zu. Zum wievielten Male reden wir jetzt darüber, dass shanahan anscheinend schlauer sein wollte, als der ganze fuckin Rest? Die cards haben ein Problem gegen den Lauf? Wir sind gerade unter ihm zu einem Laufteam geworden? Mitchell ist in bestechender Form und läuft im ersten play des Spiels für 8 yards? Ok.. Wir passen ab jetzt einfach nur noch... Ich verstehe es einfach nicht. Auch solche absurden Entscheidungen, dass ein rookie wie sermon, der, wenn er mal spielen durfte gar nicht so schlecht aussah plötzlich inactive ist, dass ein undraftet FA wie hasty, der für mich bis auf ganz wenige Ausnahmen in einem oder 2 spielen noch nie überzeugen konnte. 3. RB ist Wilson, der anscheinend noch gar nicht bereit ist und keinen snap erhält... Mir will das nicht in den Kopf, was er sich dabei denkt.

Wir sind ein Durchschnittsteam mit verhältnismäßig wenig Potenzial und allein ein Wechsel auf der HC-Pos wird da vermutlich nicht viel ändern.

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Nov. ’21, 21:52

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo,  8. Nov. ’21, 18:30
Das Team ist gut mit Potential. Das Problem steht an der Sideline

Nein, das Team ist eben nicht mehr gut. Wo sind denn die vielen Leistungsträger? Diejenigen, die mal Leistungen zeigen sind regelmäßig verletzt. Wenn man schreibt, dass unsee backfield ohne Verrett, ward und tartt so viel schlechter aussehen, kann man ja mal nachschauen, wie häufig die mal verletzungsfrei durchkommen. Und dabei sind das bis auf einen gesunden Verrett vielleicht selbst dann keine top Spieler auf ihren pos. Ward und tartt sind solide safetys, ohne jeden hang Turnover zu generieren. Unsere D-Line ist komplett überbewertet. Kinlaw spielt seine 2. Saison und hat nur mit Verletzungen zu kämpfen. Ebukam ist der nlchste Fa-flop. Von Ford rede ich gar nicht mehr. Der Rest ist halt Durchschnitt. Bei der Off kann ich so weitermachen. Garoppolo ist im besten Fall solide, wo er für "solide" eigentlich schon zu viele interceptions wirft. Die OL ist seit Jahren ein Problem. Aiyuk kommt hoffentlich wieder in die Spur und Deebo ist Kämpfer und charakterspieler, der aber eher wie ein RB spielt. Was mit Lance ist, kann noch niemand beurteilen, weder positiv noch negativ. Beim sonstigen riesigen Potenzial kann man sich ja mal die drafts und verschwendete picks der letzten Jahre anschauen... Da kommt fast nichts nach... Zumindest sehe ich daher die beiden first rd für lance nicht so kritisch. Wer weiß welchen int DL wir diesmal gewählt hätten...

Das wir zusätzlich ein coaching Problem haben, da stimme ich dir zu. Zum wievielten Male reden wir jetzt darüber, dass shanahan anscheinend schlauer sein wollte, als der ganze fuckin Rest? Die cards haben ein Problem gegen den Lauf? Wir sind gerade unter ihm zu einem Laufteam geworden? Mitchell ist in bestechender Form und läuft im ersten play des Spiels für 8 yards? Ok.. Wir passen ab jetzt einfach nur noch... Ich verstehe es einfach nicht. Auch solche absurden Entscheidungen, dass ein rookie wie sermon, der, wenn er mal spielen durfte gar nicht so schlecht aussah plötzlich inactive ist, dass ein undraftet FA wie hasty, der für mich bis auf ganz wenige Ausnahmen in einem oder 2 spielen noch nie überzeugen konnte. 3. RB ist Wilson, der anscheinend noch gar nicht bereit ist und keinen snap erhält... Mir will das nicht in den Kopf, was er sich dabei denkt.

Wir sind ein Durchschnittsteam mit verhältnismäßig wenig Potenzial und allein ein Wechsel auf der HC-Pos wird da vermutlich nicht viel ändern.

Aber der HC und GM sind für diesen Kader voll verantwortlich. Picks haben wir auch die nächsten Jahre nicht. Gute GMs und HCs, das sehe ich wie Reiner, sind momentan auch alternativ nirgends frei. Ich bin gespannt was da aus dem FrontOffice jetzt kommt. Ich hoffe nicht: ,,We have to watch the film." Denn an die Zeit fühl ich mich erinnert.

Und ich mag Peter Neururer und Jim Harbaugh

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Nov. ’21, 21:52

Nein, das Team ist eben nicht mehr gut. Wo sind denn die vielen Leistungsträger? Diejenigen, die mal Leistungen zeigen sind regelmäßig verletzt. Wenn man schreibt, dass unser backfield ohne Verrett, ward und tartt so viel schlechter aussieht, kann man ja mal nachschauen, wie häufig die mal verletzungsfrei durchkommen. Und dabei sind das bis auf einen gesunden Verrett vielleicht selbst dann keine top Spieler auf ihren pos. Ward und tartt sind solide safetys, ohne jeden hang Turnover zu generieren. Unsere D-Line ist komplett überbewertet. Kinlaw "spielt" seine 2. Saison und hat nur mit Verletzungen zu kämpfen. Ebukam ist der nächste FA-flop. Von Ford rede ich gar nicht mehr. Der Rest ist halt Durchschnitt. Bei der Off kann ich so weitermachen. Garoppolo ist im besten Fall solide, wobei er für "solide" eigentlich schon zu viele interceptions wirft. Die OL ist seit Jahren ein Problem. Aiyuk kommt hoffentlich wieder in die Spur und Deebo ist Kämpfer und charakterspieler, der aber eher wie ein RB spielt. Was mit Lance ist, kann noch niemand beurteilen, weder positiv noch negativ. Beim sonstigen riesigen Potenzial kann man sich ja mal die drafts und verschwendeten picks der letzten Jahre anschauen... Da kommt fast nichts nach... Zumindest sehe ich daher die beiden first rd picks für lance nicht so kritisch. Wer weiß welchen int DL wir diesmal gewählt hätten...

Das wir zusätzlich ein coaching Problem haben, da stimme ich dir zu. Zum wievielten Male reden wir jetzt darüber, dass shanahan anscheinend schlauer sein wollte, als der ganze fuckin Rest? Die cards haben ein Problem gegen den Lauf? Wir sind gerade unter ihm zu einem Laufteam geworden? Mitchell ist in bestechender Form und läuft im ersten play des Spiels für 8 yards? Ok.. Wir passen ab jetzt einfach nur noch... Ich verstehe es einfach nicht. Auch solche absurden Entscheidungen, dass ein rookie wie sermon, der, wenn er mal spielen durfte gar nicht so schlecht aussah plötzlich inactive ist, dass ein undraftet FA wie hasty, der für mich bis auf ganz wenige Ausnahmen in einem oder 2 spielen noch nie überzeugen konnte. 3. RB ist Wilson, der anscheinend noch gar nicht bereit ist und keinen snap erhält... Mir will das nicht in den Kopf, was er sich dabei denkt.

Wir sind ein Durchschnittsteam mit verhältnismäßig wenig Potenzial und allein ein Wechsel auf der HC-Pos wird da vermutlich nicht viel ändern.

Kann ich so voll unterschreiben!
Ich mag KS wirklich...Fakt ist aber auch, das er sich im Moment komplett selbst im Wege steht! Und anstatt das zuzugeben, was meiner Meinung überhaupt keine Schwäche wär, wird weiter rumgeeiert und "alle anderen sind Schuld nur ich nicht" wird weiter zelebriert! :-[

Die große Enttäuschung liegt neben den schwachen sportlichen Leistungen insbesondere in der Diskrepanz zur Erwartungshaltung. Im Frühjahr hatte jeder Angst, dass das Team auseinander bricht. Dann konnten alle Leistungsträger gehalten werden. Der "Traum von 2019" lebte. Dazu wurde die vermeintliche Schwachstelle QB angegangen und ein Rookie geholt, von dem die Fanbase nichts geringeres erwartet als der nächste Mahomes zu werden.

In der Realität hatten/haben wir ein gutes Team, das aber erneut auf vielen Positionen verletzungsbedingt nicht in Bestbesetzung antritt. Dazu eine nach aktuellem Stand verheerende Draftklasse, die außer Mitchell (der den für uns extrem wichtigen Mostert ersetzen muss) anscheinend nicht mal mit unterdurchschnittlichen Veteranen mithalten kann.

Ich denke, mit weniger Verletzungen auf Schlüsselpositionen und besseren Rookies hätte es anders aussehen können. Zudem dieser merkwürdige Heimkomplex.

Und dennoch ist erst Halbzeit. Die PO bleiben mit den aktuellen Leistungen unerreichbar. Aber es bleiben halt auch noch 9 Spiele, um es besser zu machen. Sollte man es irgendwie schaffen, mal eine kleine Serie zu starten, dann wächst auch Selbstvertrauen. Und das ist im Sport nicht zu unterschätzen.

Von einer Trainerdiskussion halte ich zum jetzigen Zeitpunkt nichts. Würde ja den Saisonverlauf nicht verbessern. Das müsste man nach der Saison machen. Und dann muss man jemanden finden, der auf Trey Lance setzt. Denn einen frühen Draftpick, um wie die Cardinals einen neuen QB für den neuen Coach zu draften und den 1st Rounder des letztes Jahres abzugeben, haben wir nicht.

Nur ein kleiner Stats-Fact. Mit Lenoir stehen wie 2:0 ohne ihn 1:5. Ich weiß, zählen noch viele andere Fakten, aber wir haben viele gute Spieler mit großem Entwicklungspotential im Team. Lance großes Upside konnte man durchaus auch schon sehen. Selbst bei Garoppolo glaube ich mittlerweile, das der ohne dieses enge Korsett und mit 100%igem Vertrauen von KS ein Top 5 QB hätte sein können. Erinnert euch an seine Performance 2017.  Unser D ist auch jetzt zum ersten mal richtig eingebrochen, aber auch Ryans hat schon gute Spiele abgeliefert. Ich finde, dass wir in einer Situation wie damals kurz vor Harbaugh sind. Es bedarf des richtigen Coaching-Staffs, um das Potential zu entfalten. Und bei Shanahan habe ich immer größere Bedenken, ob er jemanden wie Lance zu dem entwickeln kann, was er sein kann. Ich hoffe, ich irre mich. Aber das macht mir die größten Sorgen.

Kann Ich nicht beurteilen, inwieweit der Coaching Staff verantwortlich ist. Tragen natürlich die Verantwortung. Und wenn Grenzen erreicht sind, muss man auch zweifelsohne handeln. Aber aus meiner Sicht nach der Saison. Im Fussball gibt es den sogenannten "Trainerwechseleffekt", aber Football ist viel komplexer (Playbook etc.).

Mit Lenoir hast du natürlich Recht, aber man auch bedenken, dass er gegen die beiden schwächsten Gegner gespielt hat. Gegen die Packers war seine Leistung nicht so gut. Warum er danach allerdings gar keine Chance mehr bekommen hat, wundert mich dennoch.

Es ist auf jeden Fall auffällig, das Spieler die aus dem Roster fallen, es schwer haben zurückzukommen. Sermons Spielweise scheint Shanahan nicht zu gefallen - und tschüss, wie schwach muss Banks sein das er nicht an Brunskill vorbeikommt?

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Ich vermute, dass Banks und Sermon "im Paket" gedraftet wurden. Banks passte ja eigentlich gar nicht in die OL. Der sollte wahrscheinlich den Weg in der Mitte frei räumen, damit Sermon da durch laufen kann. Wahrscheinlich hat man geglaubt, dass man Banks agiler machen kann und es hat nicht funktioniert. Ist aber reine Spekulation meinerseits

https://thedraftnetwork.com/player/aaron-banks/d1JWmXgIrq

https://thedraftnetwork.com/player/trey-sermon/159BtJCTYJ

Anbei mal von beiden die Pre-Draft Scouting Berichte

Kyle hat sich dazu entschieden, Norman nicht zu cutten. Das zeigt doch gut, dass er mit seinem Latein am Ende ist. Sowas ist für mich nicht hinnehmbar. Solche Dinge mit dem provozieren werden von ihm anscheinend geduldet, aber auf der anderen Seite landen seine Rookies im "Doghouse" weil sie schlecht spielen bzw. noch nicht soweit sind? Norman macht immernoch Rookiefehler als Vet und is dazu genauso grottenschlecht. Man kann ihm zugute halten, dass er hin und wieder einen forced Fumble hatte... aber ansonsten bringt er einfach nix. Wie groß muss denn die Verzweiflung sein, ihn zu behalten? Dazu hat er ne große Klappe aber gar nichts dahinter. Auf solche Typen kann ich gut und gerne verzichten. 

Kann man auch wieder von beiden Seiten betrachten. Positiv ausgelegt kann man auch behaupten, dass er über seinen Schatten springen kann und ihm noch eine Chance gibt.

Ich bin aber hier bezogen auf Norman voll bei dir. Der war bislang bestenfalls mittelmäßig und hat uns gegen die Cardinals eine Bärendienst erwiesen. Das darf ihm als erfahrener Spieler nicht passieren.

Zitat von: Funky am Di,  9. Nov. ’21, 11:25
Kann man auch wieder von beiden Seiten betrachten. Positiv ausgelegt kann man auch behaupten, dass er über seinen Schatten springen kann und ihm noch eine Chance gibt.

Ich bin aber hier bezogen auf Norman voll bei dir. Der war bislang bestenfalls mittelmäßig und hat uns gegen die Cardinals eine Bärendienst erwiesen. Das darf ihm als erfahrener Spieler nicht passieren.

Warum? - An der Strafe ist es nicht gelegen, dass die Cardinals ein FG geschossen haben, die waren auch schon vorher schön in FG-Reichweite - klar hat Norman hier komplett ins Klo gegriffen mit dieser Aktion, aber das Spiel haben wir hier nicht verloren....

Mit dem FG wirst du vermutlich Recht haben. Es wäre von 10-20 Yards weiter hinten etwas schwerer geworden, aber die Wahrscheinlichkeit wäre schon groß gewesen.

Ich hatte das Gefühl, dass die Aktion mit dem Team etwas gemacht hat. Das war der Drive nach Aiyuks Fumble. Die Cardinals sind mal locker über das Feld spaziert. Williams macht eine gute Aktion mit dem Tackle for loss gegen Moore und Norman sorgt mit seiner Undiszipliniertheit für ein 1st Down. Das hätte auch zu einem TD führen können. Statt Sicherheit in die Defense zu bekommen, führten die nächsten beiden Drives der Cardinals zu jeweils zum TD (auch vorher hatte man schon Schwierigkeiten die Cardinals zu stoppen). Also nach der Aktion sind 17 Punkte zugelassen worden, bevor man die Cardinals mal wieder stoppen konnte. Ob es tatsächlich an der Aktion lag, ist natürlich hypothetisch und von daher der Begriff Bärendienst u.U. nicht richtig. Aber gut getan hat es jedenfalls nicht und dass einem Vet so etwas nicht passieren sollte, ist glaube ich unstrittig.

Man könnte auch sagen Norman hat Reaktion gezeigt und wenn es auch nur Frustration war. Und ob man es glaubt oder nicht, er führt die NFL bei FF mit Leonard und Golden an. So viele BallHawks haben wir nicht.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di,  9. Nov. ’21, 15:08
Man könnte auch sagen Norman hat Reaktion gezeigt und wenn es auch nur Frustration war. Und ob man es glaubt oder nicht, er führt die NFL bei FF mit Leonard und Golden an. So viele BallHawks haben wir nicht.

Zu diesem Thema gibt es - wie ich finde - einen sehr guten Artikel:

https://www.49erswebzone.com/articles/152317-49ers-season-doomed-beginning/

Stichwörter daraus:
-) eine viel zu hohe (unrealistische) Erwartungshaltung von Shanahan und Lynch
-) alle Leader aus dem SB-Team aus 2019 sind verschwunden
-) ein Starting-QB als Lame-Duck selbst von HC und GM verschuldet
-) ein Rookie DC der Zeit braucht.

ich gehe da bei allen Punkten mit.

Jein, da JG ja seine Leistung bringt.
Und Kittle, Bosa, Warner sind immer noch Leader, denke ich.

Punkt 1 und 4 stimmt auf jeden Fall.

Jimmy G. hat auf Nachfrage, wer den die Offense führt geantwortet, dass dies eine Gruppe ist. Genau das sagt der Artikel aus. Es gibt keine klaren Leader, die so ein Team auch mal zusammenstauchen und mitreißen. Irgendwie ist jeder mit sich beschäftigt.

Zitat von: snoopy am Mi, 10. Nov. ’21, 11:08
Jein, da JG ja seine Leistung bringt.
Und Kittle, Bosa, Warner sind immer noch Leader, denke ich.

Punkt 1 und 4 stimmt auf jeden Fall.

Warner genau NICHT, zumindest nach diesem Artikel - er ist zwar am Feld für Calls etc. zuständig - was ihm aber noch lange nicht zum Leader macht. Bei der Strafe von Norman war ein anderer Spieler da, welcher Norman zurückgehalten und ihm ins Gewissen geredet hat - nicht Warner. Mich würde wirklich ein Vergleich zw. den Lookerrooms 2019 und 2021 interessieren. Das Buckner nicht mehr da ist, ist einer der gröbsten Fehler des letzten Jahrzehnts.

@reagan - The Left Hand: EXAKT!

Bzgl. Warner sehe ich es schon anders.
Problem ist, der wird gerade verheizt. Was immer Locker passiert, können wir alle nicht sagen (auch nicht bzgl. Buckner).

Zitat von: snoopy am Mi, 10. Nov. ’21, 13:43
Bzgl. Warner sehe ich es schon anders.
Problem ist, der wird gerade verheizt. Was immer Locker passiert, können wir alle nicht sagen (auch nicht bzgl. Buckner).

Ja, in Bezug auf verheizt gebe ich dir auf jeden Fall recht - bzgl. Locker, deshalb wäre ja ein Vergleich zw. 2019 und 2021 sehr interessant - ein positiver "Stinkstiefel" wie Sherman würde uns auf jeden Fall gut tun...

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 10. Nov. ’21, 11:17
Jimmy G. hat auf Nachfrage, wer den die Offense führt geantwortet, dass dies eine Gruppe ist. Genau das sagt der Artikel aus. Es gibt keine klaren Leader, die so ein Team auch mal zusammenstauchen und mitreißen. Irgendwie ist jeder mit sich beschäftigt.

Mit ihm sollte sich Kyle mal unterhalten.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211110/f0eb9587e0214002fec00cfaf522d937.jpg)

Mal die Leader fordern und nicht ständig Bauchpinseln. Dazu nervt mich das einige da echt Realitätsverlust haben wenn ich sehe wie in Rückstand nach einem Sack oder ausnahmsweise gelungenen Tackle abgefeiert wird. Da fehlt mir dann im Gegensatz die Reaktion wo Murks gespielt wird, und das ist öfter. Und das zu regeln ist Coach-Aufgabe wenn die Leader das nicht hinbekommen.

Genau diese Frage (siehe Betreff) hat Adrian Franke auf Spox.de jüngst beantwortet:

Er glaubt noch nicht an eine heiße "Sitzfläche", hält aber die Zeit für gekommen, Shanahan zu hinterfragen - vor allem mit Blick auf eine mögliche Überlastung/Interessenskonflikte bezüglich der Doppelfunktion als HC/OC.

Er geht hierbei insbesondere auf den Aspekt der möglicherweise zu großen "Macht" , auch in Fragen der Kaderzusammenstellung, des Drafts und der Priorisierung einzelner Positionsgruppen von Kyle Shanahan ein.

Abschließend sieht er, ähnlich wie einige hier auf dem Board und ich ebenso, die kürzlich erfolgte, langfristige Vertragsverlängerung wie auch das "Projekt Lance" als Hauptgründe dafür, dass KS auch nächstes Jahr noch HC der 49ers sein wird.

Wer den Artikel lesen möchte: https://www.spox.com/de/sport/ussport/nfl/2111/Artikel/mailbag-week-9-midseason-awards-wer-wird-mvp-ftr,seite=2.html