heute das zeitfahren, die letzte chance, noch ins gelbe trikot zu fahren.
so spannend wie dieses jahr war die tour schon lange nicht mehr, kein dominator jeglichen coleurs, sondern action pur.
ich tipp auf cadel evans.
Außer Contandor ist mir jeder recht! Und der hat wohl keine Chancen mehr! ;D
Mich wundert ja ehrlich nicht, dass das Thema Tour de France erst jetzt aufgegriffen wurde. Irgendwann hat man eben dass Interesse daran verloren.
Habe mir gestern die Klassikeretappe nach Alpe d`Huez angesehen und es nervte irgendwann nur noch, dass bei jedem davonziehen eines Spitzenfahrers gleich mal wieder die Leistung mit Doping in Verbindung gebracht wurde.
Auch zb. ein Contador hat seine Chance verdient. Ob dies einige passt oder nicht. Dopingvorwürfe gab es auch gegen Fränck Schleck und andere.
Den Sieg holt sich wohl Evans, da er der deutlich bessere Zeitfahrer als die Schlecks sein sollte.
Zitat von: Boilermaker am Sa, 23. Jul. ’11, 15:08
Habe mir gestern die Klassikeretappe nach Alpe d`Huez angesehen und es nervte irgendwann nur noch, dass bei jedem davonziehen eines Spitzenfahrers gleich mal wieder die Leistung mit Doping in Verbindung gebracht wurde.
Das haben sich die Fahrer selbst zuzuschreiben, und mein Mitleid hält sich in engen Grenzen. Man denke nur an Floyd Landis vor einigen Jahren. Wenn dann wieder sowas in der Art passiert dann ist der Verdacht eben naheliegend.
Zitat
Den Sieg holt sich wohl Evans, da er der deutlich bessere Zeitfahrer als die Schlecks sein sollte.
Könnte ich mir auch gut vorstellen. Die Schlecks - keine Ahnung warum, aber ich muss bei dem Namen immer daran *klick* (http://www.jolie.de/imgs/10731373_004eb7c15a.jpg) denken ;D - konnten in den Bergen nicht den Vorsprung auf Evans herausfahren, den sie sich erhofft hatten.
Cadell Evans hat es tatsächlich geschafft. Er nimmt Andy Schleck im Einzelzeitfahren satte 2:33 Minuten ab. Damit hat er vor der morgigen Schlussetappe 1:34 Minuten Vorsprung, und da es auf der Fahrt nach Paris traditionell keine Attacke auf den Mann im Maillot Jaune gibt war's das. Starke Leistung von Evans, die ich ihm so nicht zugetraut hatte.
Das Einzelzeitfahren gewonnen hat übrigens der Deutsche Tony Martin, der sieben Sekunden schneller war als Evans.
ob es sich nur die fahrer die dopingverdächtigungen ganz allein zuzuschreiben haben, oder ob nicht die öffentlichkeit samt der medien mit ihrer sensationsgier auch eine gehörige aktie daran mittragen - ansichtssache. jedenfalls beschwert sich niemand darüber, wenn ein arbeitskollege kaffee oder red bull trinkt oder schmerztabletten nimmt, um seine leistungsfähigkeit am arbeitsplatz zu erhöhen. so what.
mich freut es für evans :)
Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jul. ’11, 15:30
Das haben sich die Fahrer selbst zuzuschreiben, und mein Mitleid hält sich in engen Grenzen. Man denke nur an Floyd Landis vor einigen Jahren. Wenn dann wieder sowas in der Art passiert dann ist der Verdacht eben naheliegend.
Ja dass schon, zumindestens die, die es auch wirklich getan haben (glaube ja immer noch, dass es die Mehrheit garnicht gemacht hat) aber nervig bleibt es trotzdem.
es läuft die 100. tour de france, und mit kittel war nach der ersten etappe bereits ein deutscher in gelb. heute steht die 5. etappe auf dem programm.
es gibt gleich eine ganze reihe von gesamtsieg-kandidaten. titelverteidiger wiggings fehlt, dafür ist sein kronprinz chris froom da. auch alberto contador darf wieder, und da ist noch der alte mann cadel evans. der hat mit dem us-boy tejay van garderen aber teamintern bei BMC starke konkurrenz. andy schleck fährt auch, aber ich glaube, er wird nicht um den geamtsieg mitfahren können.
die deutschen stellen den alterspräsidenten. jens voigt ist knappe 42.
Zitat von: Duke am Do, 4. Jul. ’13, 08:49
es läuft die 100. tour de france, und mit kittel war nach der ersten etappe bereits ein deutscher in gelb. heute steht die 5. etappe auf dem programm.
es gibt gleich eine ganze reihe von gesamtsieg-kandidaten. titelverteidiger wiggings fehlt, dafür ist sein kronprinz chris froom da. auch alberto contador darf wieder, und da ist noch der alte mann cadel evans. der hat mit dem us-boy tejay van garderen aber teamintern bei BMC starke konkurrenz. andy schleck fährt auch, aber ich glaube, er wird nicht um den geamtsieg mitfahren können.
die deutschen stellen den alterspräsidenten. jens voigt ist knappe 42.
Wieviele Tage werden heuer vergehen, bis wir den ersten "D.-Fall" haben? :-\
Mioch würde mal interessieren, was Klöden noch drauf hat.
Zitat von: Cordovan am Do, 4. Jul. ’13, 09:05
Zitat von: Duke am Do, 4. Jul. ’13, 08:49
es läuft die 100. tour de france, und mit kittel war nach der ersten etappe bereits ein deutscher in gelb. heute steht die 5. etappe auf dem programm.
es gibt gleich eine ganze reihe von gesamtsieg-kandidaten. titelverteidiger wiggings fehlt, dafür ist sein kronprinz chris froom da. auch alberto contador darf wieder, und da ist noch der alte mann cadel evans. der hat mit dem us-boy tejay van garderen aber teamintern bei BMC starke konkurrenz. andy schleck fährt auch, aber ich glaube, er wird nicht um den geamtsieg mitfahren können.
die deutschen stellen den alterspräsidenten. jens voigt ist knappe 42.
Wieviele Tage werden heuer vergehen, bis wir den ersten "D.-Fall" haben? :-\
fragst du dich das bei allen anderen sportarten auch als erstes?
@snoopy
yep, ich auch - könnte ein geheimtipp sein
Stell Dir vor es es Tour-De-France und keiner kriegt es mit ;).....
Zitat von: frontmode am Do, 4. Jul. ’13, 09:09
Stell Dir vor es es Tour-De-France und keiner kriegt es mit ;).....
in frankreich ist die begeisterung ungebrochen. das sich die deutschen den spaß am radsport von den medien haben kaputt machen lassen - selbst dran schuld
Zitat von: Duke am Do, 4. Jul. ’13, 09:08
Zitat von: Cordovan am Do, 4. Jul. ’13, 09:05
Wieviele Tage werden heuer vergehen, bis wir den ersten "D.-Fall" haben? :-\
fragst du dich das bei allen anderen sportarten auch als erstes?
Natürlich nur bei denen, wo es in der Regel tatsächlich um Tage geht, wann es auffliegt ;).
Zitat von: Duke am Do, 4. Jul. ’13, 09:10
Zitat von: frontmode am Do, 4. Jul. ’13, 09:09
Stell Dir vor es es Tour-De-France und keiner kriegt es mit ;).....
in frankreich ist die begeisterung ungebrochen. das sich die deutschen den spaß am radsport von den medien haben kaputt machen lassen - selbst dran schuld
Ah, die bösen Median haben den Sport also kaputt gemacht...
DAS sehe ich auch anders !
Ohne Medien wüssten wir nur weniger.
Und ob der Sport für mich kaputt ist oder nicht, liegt immer noch an mir selber.
So gesehen wieder richtig: selbst dran schuld
Jup, ich liebe weiter den Radsport. Im Fussek wird doch gleich viel gedopt, kontrolliert halt keiner.
Jetzt fangen sie halbherzig mit Bluttests an. Dat is komischerweise in den Medien kein Thema. Z.B. Könnte man ja mal CR7s Muskelexplosion in nem halben Jahr bei ManU hinterfragen, dat der verpickelt war ohne Ende is noch so nen Indiz, dazu Fuentes der spanische Teams betreute ...
Ach die sind doch alle voll, sicher auch im Schach
Die Medien haben also Jan Ulrich und Konsorten zum Doping gezwungen oder sind sie nur schuld, weil sie es aufgedeckt haben? Ist Snowden also auch schuld an der Spitzelaffäre der USA?
Seltsame Betrachtungsweise oder urteilst du nicht ganz unabhängig?
Zitat von: kicker am Do, 4. Jul. ’13, 10:45
Die Medien haben also Jan Ulrich und Konsorten zum Doping gezwungen oder sind sie nur schuld, weil sie es aufgedeckt haben? Ist Snowden also auch schuld an der Spitzelaffäre der USA?
Seltsame Betrachtungsweise oder urteilst du nicht ganz unabhängig?
die medien sind für die hetzjagd verantwortlich, die sie in ihrer sensationsgier betrieben haben und ab 1998 ins extreme ausgeweitet haben. das bei der tour im speziellen und beim radsport allgemein doping eine rolle spielt, ist doch nicht erst seit 1998 so. schon in den 1930er jahren wurden nachweislich leistungssteigernde mittel genommen. da hat aber keiner einen affenzirkus draus gemacht und eine sportart gleich an den abgrund bringen wollen.
für mich ist es außerdem scheinheilig, den radsport als doping-sumpf anzusehen, und dann protestlos die praktiken im american football, fußball, triathlon usw. hinzunehmen. wie candlestick richtig schriebn, wo bleibt da der investigative journalismus? und warum gibt es in der NFL oder Fußball-Bundesliga kein solches doping-kontrollsystem wie im radsport?
Meine subjektive Einschätzung:
American Football und Triathlon interessiert hierzulande kaum eine Sau.
Beim Fußball wird ja schon seit Jahrzehnten zumindest stichprobenweise kontrolliert. Zudem denke ich, dass dort Doping einfach nicht so verbreitet und sinnvoll ist.
Zumindest nicht in den Ausmaßen eines Armstrong & Co.
Andererseits: als Roland Wohlfahrt mal Appetitzügler genommen hatte, schlug das auch hohe Wellen.
(Als ein Football-Nationalspieler überführt wurde, stand es gerade mal im Huddle und in ein/zwei Internet-Foren)
Und: viele,viele positive Proben im Radsport wurden viele,viele Jahre unterm Teppich gekehrt. Jetzt ernten die Verantwortlichen (und leider auch die sauberen Sportler) ihre Früchte.
Man kann nicht sagen, "kritisiert uns nicht, woanders ist es auch nicht gut"
Da muss der Radsport nun mal durch.
(Ich kann als Mörder ja auch nicht sagen, dass ich sofort rehabilitiert werden will, da in Bremerhaven ja auch ganz schlimme Leute links herum furzen)
da haben wir es - stichproben. warum nicht mal flächendeckend alle, inklusive trainingslager usw?
ich bin mir sicher, da kommt mehr ans licht, als mancher sich vorstellen kann.
kann sein :noidea:
Glaube ich im Fußball aber eher weniger.
Aber: sobald du einen olympischen Sport betreibst (oder der Verband sich bei der NADA anmeldet) wirst du spätestens bei Anmeldungen zu Meisterschaften gelistet und auch mal kontrolliert.
Mein Sohn (und die geasmte Mannschaft) musste sich schon als 10-Jähriger eintragen lassen und den Wissenstest machen, als er bei den norddeutschen Meisterschaften im Kanupolo starten sollte. Somit kann er jetzt auch jederzeit getestet werden.
Da hat sich mehr getan als man so in den Medien mitbekommt.
Und es ist wirklich schon keine Ausnahme mehr, dass z.B. ein 16-jähriger Weitspinger auch im Training getestet wird.
In Spanien, USA, Ostblock etc. wird das natürlich schon wieder ganz anders gehandhabt.
Zurück zum Radsport ????
Ich hoffe mal für A.Klöden, dass er zumindest unter die ersten 10 kommt.
Und für Jens Voigt, dass er durchhält und wie immer mal wieder Akzente setzen kann.
Bitte um Aufklärung:
Kanupolo
Wie kann man sich das vorstellen?
Man sitzt auf einem Pferd in einem Kanu am Wasser?
oder wie?
;D
Update:
Hab mich inzwischen schlau gemacht.....hab ich zum ersten Mal gesehen !!!
Was es alles gibt
Man sitzt in einem Kajak und spielt im Wasser auf 2 Tore (5 vs. 5)
Mit Paddel, Schwimmweste, Helm und natürlich Ball.
Frag einfach mal Tante wiki...
Zitat von: snoopy am Do, 4. Jul. ’13, 13:55
[...] als er bei den norddeutschen Meisterschaften im Kanupolo starten sollte [...]
Ich sollte auch wieder einmal zum Augenarzt. Ich las
in statt
im und wollte schon fragen: Welche Sportart? Und wo zum Teufel liegt dieses »Kanupolo«?
Zitat von: igor am Do, 4. Jul. ’13, 14:33
Zitat von: snoopy am Do, 4. Jul. ’13, 13:55
[...] als er bei den norddeutschen Meisterschaften im Kanupolo starten sollte [...]
Ich sollte auch wieder einmal zum Augenarzt. Ich las in statt im und wollte schon fragen: Welche Sportart? Und wo zum Teufel liegt dieses »Kanupolo«?
Gleich hinter Kleinbonum.....
;D
Zitat von: snoopy am Do, 4. Jul. ’13, 13:45
kann sein :noidea:
Glaube ich im Fußball aber eher weniger.
Wer sich die CL ansieht wie eng es da zugeht, da macht Doping extrem Sinn
Ich habe neulich als Schiedsrichter in der 1. Baseball Bundesliga auch zum ersten Mal selbst eine Doping Kontrolle gesehen. War allerdings überrascht wie lax die dann durchgeführt wurde. Da hat theoretisch schon Möglichkeit zum betrug bestanden.
Vor 1-2 Jahren wurde ein relativ guter Nationalspieler sogar für 2 Jahre oder so gesperrt. Fragt mich aber nicht, was er genommen haben soll.
Zitat von: Westcoast Offense am Do, 4. Jul. ’13, 15:15
Vor 1-2 Jahren wurde ein relativ guter Nationalspieler sogar für 2 Jahre oder so gesperrt. Fragt mich aber nicht, was er genommen haben soll.
Vermutlich etwas, das eher leistungshemmend wirkt. ;-)
Zitat von: igor am Do, 4. Jul. ’13, 15:20
Zitat von: Westcoast Offense am Do, 4. Jul. ’13, 15:15
Vor 1-2 Jahren wurde ein relativ guter Nationalspieler sogar für 2 Jahre oder so gesperrt. Fragt mich aber nicht, was er genommen haben soll.
Vermutlich etwas, das eher leistungshemmend wirkt. ;-)
Würde ich ihm auch eher zutrauen ;-)
Zitat von: igor am Do, 4. Jul. ’13, 14:33
Und wo zum Teufel liegt dieses »Kanupolo«?
Tippe auf Grönland oder Finnland ...
Zitat von: MoRe99 am Do, 4. Jul. ’13, 15:44
Zitat von: igor am Do, 4. Jul. ’13, 14:33
Und wo zum Teufel liegt dieses »Kanupolo«?
Tippe auf Grönland oder Finnland ...
Ich hätte eher Italien oder Spanien geraten.
Zitat von: igor am Do, 4. Jul. ’13, 15:20
Zitat von: Westcoast Offense am Do, 4. Jul. ’13, 15:15
Vor 1-2 Jahren wurde ein relativ guter Nationalspieler sogar für 2 Jahre oder so gesperrt. Fragt mich aber nicht, was er genommen haben soll.
Vermutlich etwas, das eher leistungshemmend wirkt. ;-)
:clap: ;D
Irgendein Fahrer,ich weis nicht mehr welcher,hat mal gesagt "3 Wochen Tour de France ohne Doping?Das ist ja gesundheitsschädlich!" Ich glaube nix ist so hart wie einmal Alpe-d'Huez oder den Tourmalet mit dem Rad hochzufahren.
Mich hat nicht das Doping an sich vom Radsport weggebracht (das ahnte und wußte ich schon länger) sondern die jahrelange Heuchlerei aller Beteiligten. Ich mag nicht wenn man mich für Dumm verkaufen will und eben genau dieses Gefühl wurde in den letzten Jahren ständig versucht zu vermitteln. Ich kann mich noch an eine dieser Szenen erinnern wo Ullrich den Berg mit Armstrong hoch gehetzt ist. Beide waren meines Erachtens nach am Limit und plötzlich schießt der Armstrong los wie eine Kanonenkugel (und das übrigens immer).
Da verging mir die Lust, da ich einfach nicht glauben konnte, das dies normaö möglich ist.
Ich gehöre übrigens zu denjenigen, die glauben das zb. Ullrich regelrecht zum Doping getrieben wurde. Wenn du Jahr für Jahr alles gibst und einer schafft es ständig noch viel viel schneller zu sein, dazu noch der Druck aus den Medien und die Erwartungshaltung der Radfans hierzulande (und der war definitiv da und nicht gerade wenig), dann kann man sich schon vorstellten dass man sich irgendwann auch auf Doping einlässt. Weil es ja eh fast jeder tut und du ohne wohl niemals wieder eine Chance auf den Sieg hast.
Meine Theorie: Ullrich hat den ersten Tour Sieg sauber erkämpft. Erst als Armstrong ins Spiel kam und es alle mit dem Doping bei ihm erahnten bzw. es unter vorgehaltener Hand wußten, wurde Ullrich überhaupt erst zum Doper.
Das macht es zwar nicht besser aber zumindestens einfacher für mich damit umzugehen ;) 8)
@daniel
das mit ulrich sehe ich bganz genauso, und es wird aus seinem engeren umfeld auch so bestätigt. hinzu kommt aber noch, dass ulrich dem"sich quälen" gern aus dem weg gegangen ist oder es sich einfacher machen wollte. ein überaus menschliches verhalten, was natürlich sein doping nicht gutheißen soll. ;)
zur etappe gestern: mustergültig angefahrener sprintsieg von greipel, kittel wird dritter - somit schon der zweite deutsche erfolg bei der 100.
Was sicher richtig ist, im Radsport hat man zumindest versucht das Problem zu lösen, nach den vielen Skandalen. Der Erfolg der Lösungsansätze ist aber für mich doch auch etwas zweifelhaft.
Für mich war Armstrong eigentlich das Beispiel, dass es ohne Doping gehen kann. Wer so oft kontrolliert wird, müsste doch auch erwischt werden, wenn er was nimmt.
Nun kennen wir ja die Story. Daher ist es verständlich, wenn nun der Radsport wieder genereller verdächtigt wird. Das haben alle Beteiligten zu verantworten.
Bei anderen Sportarten werden mit Sicherheit auch verbotene Substanzen genommen. In irgendeiner Form.
Fussballer sind aber mit Sicherheit nicht gedopt. Wenn man sieht, wie die jammern, wenn sie mal 3 Spiele innert kurzer Zeit haben oder wenn sie nach 80 Minuten bei der Auswechslung beinahe umfallen.
Beim Football glaube ich auch nicht wirklich, dass alle sauber sind.
Ich habe da sehr gute Quellen die schon Doping im Amateurfußball bestätigen, daher bin ich eher sicher, dass die Profis voll wie Eimer sind
Gerade im Fußball glaube ich eher anders herum.
aber natürlich wird im fußball bis zum abwinken gedopt, traut sich nur keiner, das öffentlich zu machen
zurück zur tour:
gestern ist wohl schon die entscheidung gefallen. top-favorit chris froome zog auf der ersten pyrenäen-etappe wie ein irrer davon und holte sich gelb. alberto contador hat knapp zwei minuten verloren, cadel evans gar vier, teja van garderen sogar 12.
1. was zu beweisen wäre. ICH PERSÖNLICH glaube es nicht. (bzw. nur in Einzelfällen)
2. Ja, glaube ich auch, dass das schone eine/die Vorentscheidung war.
gestern gabs den ersten deutschten etappen-doppelsieg seit 2000. marcel kittel schlägt im sprint andré greipel. 2000 hatte marcel wüst (im trikot des berbesten!!) eric zabel geschlagen. überschattet wurde der gestrige zielsprint vor rüpelhaften fahrweise von mark cavendish, der, obwohl schon geschlagen, einen der anfahrer kittels umfährt.
heute gibts das zeitfahren über 33 km, mit tony martin als großen favoriten.
ich bin gespannt, ob contador ein angriff auf den gelben froome gelingt.
Soweit ich weiss, ist Froome auch ein guter Zeitfahrer. Also wird Contador auf den 3km wohl nicht viel rausholen.
tony martin hat das zeitfahren gewonnen - schon der vierte deutsche etappensieg dieses jahr. vielleicht rüttelt das ein paar sponsoren wach. wäre gut wieder ein deutsches team dabei zu haben.
mit skepsis betrachte ich aber die leistung von lance froome. ok, guter zeitfahrer hin oder her, aber so stark? schneller als ein ausgewiesener spezialist wie martin bei den ersten beiden zwischenzeiten? dazu seine dominanz auf den pyrenäen-etappen, selbst ohne helfer. mir ist da nicht wohl dabei.
Da wird doch nicht ein Saulus zum Paulus? :innocent:
;D ;D ;)
Zitat von: Duke am Do, 11. Jul. ’13, 11:34
tony martin hat das zeitfahren gewonnen - schon der vierte deutsche etappensieg dieses jahr. vielleicht rüttelt das ein paar sponsoren wach. wäre gut wieder ein deutsches team dabei zu haben.
mit skepsis betrachte ich aber die leistung von lance froome. ok, guter zeitfahrer hin oder her, aber so stark? schneller als ein ausgewiesener spezialist wie martin bei den ersten beiden zwischenzeiten? dazu seine dominanz auf den pyrenäen-etappen, selbst ohne helfer. mir ist da nicht wohl dabei.
Ähm, schau dir mal die Leistungen in den vergangen Jahren (vor der Doping-Sperre) von Contandor an - in Bezug auf jetzt. Hm, fällt da einem was auf? - Das finde ich viel verdächtiger, als das was Froome jetzt macht. Der ist doch schon in der Vergangenheit eher als guter Zeitfahrer aufgefallen....
Zitat von: Cordovan am Do, 11. Jul. ’13, 12:22
Zitat von: Duke am Do, 11. Jul. ’13, 11:34
tony martin hat das zeitfahren gewonnen - schon der vierte deutsche etappensieg dieses jahr. vielleicht rüttelt das ein paar sponsoren wach. wäre gut wieder ein deutsches team dabei zu haben.
mit skepsis betrachte ich aber die leistung von lance froome. ok, guter zeitfahrer hin oder her, aber so stark? schneller als ein ausgewiesener spezialist wie martin bei den ersten beiden zwischenzeiten? dazu seine dominanz auf den pyrenäen-etappen, selbst ohne helfer. mir ist da nicht wohl dabei.
Ähm, schau dir mal die Leistungen in den vergangen Jahren (vor der Doping-Sperre) von Contandor an - in Bezug auf jetzt. Hm, fällt da einem was auf? - Das finde ich viel verdächtiger, als das was Froome jetzt macht. Der ist doch schon in der Vergangenheit eher als guter Zeitfahrer aufgefallen....
contador find ich nicht mal so auffällig, aber andy schleck. ;)
Zitat von: Duke am Do, 11. Jul. ’13, 12:24
Zitat von: Cordovan am Do, 11. Jul. ’13, 12:22
Zitat von: Duke am Do, 11. Jul. ’13, 11:34
tony martin hat das zeitfahren gewonnen - schon der vierte deutsche etappensieg dieses jahr. vielleicht rüttelt das ein paar sponsoren wach. wäre gut wieder ein deutsches team dabei zu haben.
mit skepsis betrachte ich aber die leistung von lance froome. ok, guter zeitfahrer hin oder her, aber so stark? schneller als ein ausgewiesener spezialist wie martin bei den ersten beiden zwischenzeiten? dazu seine dominanz auf den pyrenäen-etappen, selbst ohne helfer. mir ist da nicht wohl dabei.
Ähm, schau dir mal die Leistungen in den vergangen Jahren (vor der Doping-Sperre) von Contandor an - in Bezug auf jetzt. Hm, fällt da einem was auf? - Das finde ich viel verdächtiger, als das was Froome jetzt macht. Der ist doch schon in der Vergangenheit eher als guter Zeitfahrer aufgefallen....
contador find ich nicht mal so auffällig, aber andy schleck. ;)
Ja, den auch.
Heute hat Froome aber etwas geschwächelt. Contador hat mir seinem Team angegriffen und so den Rückstand um 1:09 Minuten verkürzt. Ob es im Kampf ums gelbe Trikot noch einmal spannend wird?
Froome gewinnt am Mont Ventoux und läßt die Konkurrenz mal wieder alt aussehen.
Soll sich jeder selber Gedanken darüber machen ob Froome dies normal oder mit Hilfsmittelchen geschafft hat. Ich setze, entgegen dem Trend, erst einmal vorraus dass er es ohne geschafft hat ;) 8)
Da denkste aber sehr naiv!
Da wird seit zig Jahren immer weiter gedopt. Es ändern sich halt nur die Mittel.
Es wird vertuscht und gemauschelt, weil es halt einfach um soviel Kohle geht.
Ich schau mir manche Etappen trotzdem an, weil ich damit kein Problem mehr hab. Sollen sie sich vollpumpen, es sind ja erwachsene Männer und selbst verantwortlich für ihr handeln!
Zitat von: sf49er am So, 14. Jul. ’13, 19:48
Es wird vertuscht und gemauschelt, weil es halt einfach um soviel Kohle geht.
um wie viel kohle gehts denn?
Das ist ein Millionengeschäft.
Das wurde und ich behaupte mal, wird auch immer noch von der UCI gedeckt.
Ich bin nicht naiv ;)
Auch hier zählt für mich erst einmal die Unschuldsvermutung. Habe schließlich auch bei LA nicht vom ersten Tag an gesagt dass er schuldig ist.
Schon mal überlegt, dass Froome auch deswegen so gut sein könnte, weil andere plötzlich die Finger von dem Zeug lassen? Nur mal als Denkansatz ;)
Das Problem für jeden erfolgreichen Radfahrer ist doch jetzt, dass man automatisch an Doping denkt. Egal ob zu recht oder unrecht. Es werden alle über einen Kamm geschert.
An dem Ruf ist der Radsport natürlich selber schuld aber nicht unbedingt jeder Fahrer.
Ich weigere mich weiterhin schlichtweg zu glauben, dass jeder der erfolgreich ist automatisch ein Cheater/ Doper ist.
Das kann für den einen naiv klingen, für mich ist es dass aber nicht. ;)
Habe kürzlich einen interessanten Bericht zur Bergankunft in Ax-3-Domaines gelesen:
- ab 410 Watt ist eine Leistung angeblich verdächtig.
- ab 430 Watt ist eine Leistung mirakulös.
- ab 450 Watt muss man von einem Mutanten ausgehen.
-> Froome hat 446 Watt erreicht. Dies sind nur 2 Watt weniger, als Ulrich und Armstrong vor 10 Jahren, als beide bis unter den Scheitel gedopt waren, erreicht haben.
der ganze Artikel:
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
Wie gesagt, es ist jedem selbst überlassen das zu beurteilen. Ich denke, es wird munter weiter gedopt!
Mir ist es mitlerweile egal und ich schau ab und an mal rein.
Übrigens, Jamaikas 4 Top Sprinter sind des Dopings überführt worden. Was ne Überaschung. Keiner kann sich erklären, wie die Mittelchen in ihren Körper gelangten ;D
Zitat von: sf49er am Mo, 15. Jul. ’13, 08:59
Wie gesagt, es ist jedem selbst überlassen das zu beurteilen. Ich denke, es wird munter weiter gedopt!
Mir ist es mitlerweile egal und ich schau ab und an mal rein.
Übrigens, Jamaikas 4 Top Sprinter sind des Dopings überführt worden. Was ne Überaschung. Keiner kann sich erklären, wie die Mittelchen in ihren Körper gelangten ;D
Durch diverse Joints und Lum äh, Rum selbstverständlich....! Wie den sonst? ;D
Zitat von: sf49er am Mo, 15. Jul. ’13, 08:59
Wie gesagt, es ist jedem selbst überlassen das zu beurteilen. Ich denke, es wird munter weiter gedopt!
Mir ist es mitlerweile egal und ich schau ab und an mal rein.
Übrigens, Jamaikas 4 Top Sprinter sind des Dopings überführt worden. Was ne Überaschung. Keiner kann sich erklären, wie die Mittelchen in ihren Körper gelangten ;D
Tyson Gay hats auch erwischt. Interessant seine Aussage, dass er keine Verschwörungstheorien verfolgen wolle, er habe einfach der falschen Person vertraut... was auch immer das heissen mag.
Wenn es Gay auch erwischt hat, fällt meine Theorie dass es die NSA war wohl ins Wasser. ::)
Es sei den sie haben einen Amerikaner geopfert um den Verdacht von sich abzulenken! ;);D
Und was ist mit Usain Bolt?!?
Wahrscheinlich wird er noch bis nach der WM geschützt, sonst kommt auf einmal noch ein Deutscher ins Finale ;)
Doping bei der Tour de France hat ja schon Tradition.....auch Asterix war voll mit Zaubertrank auf seiner Tour....also geht das Doping bis auf die keltischen Gallier zurück
:drink:
;)
Zitat von: RedEd am Mo, 15. Jul. ’13, 12:09
Doping bei der Tour de France hat ja schon Tradition.....auch Asterix war voll mit Zaubertrank auf seiner Tour....also geht das Doping bis auf die keltischen Gallier zurück
:drink:
;)
Wusst ich's doch: Die Franzmänner sind doch die größten Doper überhaupt! :drink: ;D
Zitat von: Cordovan am Mo, 15. Jul. ’13, 12:22
Zitat von: RedEd am Mo, 15. Jul. ’13, 12:09
Doping bei der Tour de France hat ja schon Tradition.....auch Asterix war voll mit Zaubertrank auf seiner Tour....also geht das Doping bis auf die keltischen Gallier zurück
:drink:
;)
Wusst ich's doch: Die Franzmänner sind doch die größten Doper überhaupt! :drink: ;D
Machen momentan aber etwas total falsch...
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 14:35
Zitat von: Cordovan am Mo, 15. Jul. ’13, 12:22
Wusst ich's doch: Die Franzmänner sind doch die größten Doper überhaupt! :drink: ;D
Machen momentan aber etwas total falsch...
Vielleicht wurde Miraculix vor der Tour von einem Hinkelstein getroffen ...
Zitat von: MoRe99 am Mo, 15. Jul. ’13, 15:04
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 14:35
Zitat von: Cordovan am Mo, 15. Jul. ’13, 12:22
Wusst ich's doch: Die Franzmänner sind doch die größten Doper überhaupt! :drink: ;D
Machen momentan aber etwas total falsch...
Vielleicht wurde Miraculix vor der Tour von einem Hinkelstein getroffen ...
Mein Herr?
:thumbup:
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 02:12
-> Froome hat 446 Watt erreicht. Dies sind nur 2 Watt weniger, als Ulrich und Armstrong vor 10 Jahren, als beide bis unter den Scheitel gedopt waren, erreicht haben.
der ganze Artikel:
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
mal langsam. weder armstrong noch ullrich oder fromm waren oder sind während der tour gedopt. so blöd ist keiner mehr angesichts der kontrollen. bei der tour macht doping auch keinen sinn mehr, sondern im vorfeld, während der vorbereitung.
was froome angeht. was er gestern am mount ventoux gemacht, die vier fünf attacken am berg mit kleinem gang und hoher trittfrequenz - geht normalerweise so oft hintereinander nicht. das wird jeder aktive radrennfahrer bestätigen.
Zitat von: Duke am Mo, 15. Jul. ’13, 15:33
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 02:12
-> Froome hat 446 Watt erreicht. Dies sind nur 2 Watt weniger, als Ulrich und Armstrong vor 10 Jahren, als beide bis unter den Scheitel gedopt waren, erreicht haben.
der ganze Artikel:
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
mal langsam. weder armstrong noch ullrich oder fromm waren oder sind während der tour gedopt. so blöd ist keiner mehr angesichts der kontrollen. bei der tour macht doping auch keinen sinn mehr, sondern im vorfeld, während der vorbereitung.
was froome angeht. was er gestern am mount ventoux gemacht, die vier fünf attacken am berg mit kleinem gang und hoher trittfrequenz - geht normalerweise so oft hintereinander nicht. das wird jeder aktive radrennfahrer bestätigen.
Klar, darum fahren diese "aktiven Radrennfahrer" auch nicht bei der Tour mit! ;D ;)
Ich frag mich schön langsam sowieso warum sich das noch wer antut. Sobald man im Radsport eine Spitzenleistung bringt ist man automatisch ein Doper........ :noidea:
ich würde nicht sagen, dass bei spitzenleistungen automatisch unter dopingverdacht steht. nur bei biologisch schwer nachvollziehbaren leistungen keimt verdacht auf, so wie eben jetzt bei froome.
Zitat von: Duke am Mo, 15. Jul. ’13, 15:33
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 02:12
-> Froome hat 446 Watt erreicht. Dies sind nur 2 Watt weniger, als Ulrich und Armstrong vor 10 Jahren, als beide bis unter den Scheitel gedopt waren, erreicht haben.
der ganze Artikel:
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
mal langsam. weder armstrong noch ullrich oder fromm waren oder sind während der tour gedopt. so blöd ist keiner mehr angesichts der kontrollen. bei der tour macht doping auch keinen sinn mehr, sondern im vorfeld, während der vorbereitung.
was froome angeht. was er gestern am mount ventoux gemacht, die vier fünf attacken am berg mit kleinem gang und hoher trittfrequenz - geht normalerweise so oft hintereinander nicht. das wird jeder aktive radrennfahrer bestätigen.
Mit der Aussage zu Ulrich und Armstrong wollte ich nicht zwingend ausdrücken, dass sie beim Rennen gedopt waren; es spielt ja eigentlich keine Rolle, ob die Fahrer vor den Rennen alles mögliche in den Körper pumpen oder während der Tour noch was nehmen. Letzteres ist ja durchaus möglich, denn es gibt ja auch nicht nachweisbare Substanzen, wie nun ja auch bei Froome spekuliert wird.
Heute veröffentlicht die Anti Doping Komission des französichen Senats ihr Untersuchungsergebnis der Tour de France 1998.
Also die Tour die vor dem "Siegesritt" Lance Armstrongs gelaufen ist. ;)
Namen wie Jan Ullrich, Marco Pantani, Eric Zabel sollen dort unter den 57 Namen aufgelistet sein. Auch noch aktive Fahrer sollen woll darunter fallen.
Strafrechtlich wird wohl nichts mehr kommen, da die B- Proben nicht mehr herangezogen werden können. Auch die Siegerlisten werden wohl nicht neu geschrieben werden.
Zitat von: Boilermaker am Mi, 24. Jul. ’13, 12:26
Heute veröffentlicht die Anti Doping Komission des französichen Senats ihr Untersuchungsergebnis der Tour de France 1998.
Also die Tour die vor dem "Siegesritt" Lance Armstrongs gelaufen ist. ;)
Namen wie Jan Ullrich, Marco Pantani, Eric Zabel sollen dort unter den 57 Namen aufgelistet sein. Auch noch aktive Fahrer sollen woll darunter fallen.
Strafrechtlich wird wohl nichts mehr kommen, da die B- Proben nicht mehr herangezogen werden können. Auch die Siegerlisten werden wohl nicht neu geschrieben werden.
das ist doch aber keine überraschung mehr. wer pantani damals gesehen hat, wusste schon 1998, dass der nicht ohne hilfsmittel so fahren kann.
Ulle hatte bloß Hungerast, die Deppen ;-€
So weit ich mich erinnere, hatte Amstrong schon eine positive Probe bei der Tour.
Garade das ist ja das schlimme: wenn der Fahrer sich "rechnet" wird es unter den Teppich gekehrt. Alle Jamaikaner, Gay und Gatlin, aber Bolt nicht?? haha
Zitat von: snoopy am Do, 25. Jul. ’13, 08:53
Garade das ist ja das schlimme: wenn der Fahrer sich "rechnet" wird es unter den Teppich gekehrt. Alle Jamaikaner, Gay und Gatlin, aber Bolt nicht?? haha
erstaunlichweise ist das schon wieder aus den medien raus. aber eine 15 jahre alte radsport-probe rattert gestern die sender rauf und runter. das muss man sich mal reinziehen. pantani ist schon zehn jahre tod.
genauso merkwürdig: die franz. kommission veröffentlicht nur die ergebnisse zum radsport, keine andere sportart taucht im anhang des dossiers auf. das hat ein paar konservative abgeordente im franz. parlament auf die palme gebracht, die "gern alle sportarten" durchleuchtet hätten.
Zitat von: Duke am Do, 25. Jul. ’13, 11:49
Zitat von: snoopy am Do, 25. Jul. ’13, 08:53
Garade das ist ja das schlimme: wenn der Fahrer sich "rechnet" wird es unter den Teppich gekehrt. Alle Jamaikaner, Gay und Gatlin, aber Bolt nicht?? haha
genauso merkwürdig: die franz. kommission veröffentlicht nur die ergebnisse zum radsport, keine andere sportart taucht im anhang des dossiers auf. das hat ein paar konservative abgeordente im franz. parlament auf die palme gebracht, die "gern alle sportarten" durchleuchtet hätten.
Ja stimmt.
Soweit ich weiß war auch der Fussball teil dieser Untersuchung.
Zitat von: Cordovan am Mo, 15. Jul. ’13, 18:19
Zitat von: Duke am Mo, 15. Jul. ’13, 15:33
Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jul. ’13, 02:12
-> Froome hat 446 Watt erreicht. Dies sind nur 2 Watt weniger, als Ulrich und Armstrong vor 10 Jahren, als beide bis unter den Scheitel gedopt waren, erreicht haben.
der ganze Artikel:
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
mal langsam. weder armstrong noch ullrich oder fromm waren oder sind während der tour gedopt. so blöd ist keiner mehr angesichts der kontrollen. bei der tour macht doping auch keinen sinn mehr, sondern im vorfeld, während der vorbereitung.
was froome angeht. was er gestern am mount ventoux gemacht, die vier fünf attacken am berg mit kleinem gang und hoher trittfrequenz - geht normalerweise so oft hintereinander nicht. das wird jeder aktive radrennfahrer bestätigen.
Klar, darum fahren diese "aktiven Radrennfahrer" auch nicht bei der Tour mit! ;D ;)
Ich frag mich schön langsam sowieso warum sich das noch wer antut. Sobald man im Radsport eine Spitzenleistung bringt ist man automatisch ein Doper........ :noidea:
witziger weise stimmt es ja auch immer. und wenn es nicht direkt rauskommt, dann ein paar jahre später. mich persönlich stört es noch nicht mal so sehr das hier betrogen wird, mich stört viel mehr das ich ein vermeintlich spannendes radrennen verfolge und später dann erfahre, das da überhaupt nichts spannendes dran war, da der sieger betrogen hat. somit stört mich am meisten, das ich meine zeit verschwendet habe und der illusion verfallen bin, das es hier einen sportlichen und keinen medizinischen wettkampf gibt. deswegen ist die tour, wie sehr ich sie früher auch liebte, für mich absolut gestorben.
zach
Zitat von: Zacharry am Do, 25. Jul. ’13, 12:34somit stört mich am meisten, das ich meine zeit verschwendet habe und der illusion verfallen bin, das es hier einen sportlichen und keinen medizinischen wettkampf gibt.
und dann schaust du american football? :-X
Zitat von: Duke am Fr, 26. Jul. ’13, 12:51
Zitat von: Zacharry am Do, 25. Jul. ’13, 12:34somit stört mich am meisten, das ich meine zeit verschwendet habe und der illusion verfallen bin, das es hier einen sportlichen und keinen medizinischen wettkampf gibt.
und dann schaust du american football? :-X
Ich glaube, dass es da doch einen sehr grossen Unterschied gibt und das beziehe ich jetzt nicht nur auf Football und Radsport. Es mag ja durchaus auch in der NFL Doping geben, ich glaube aber, dass sich in Einzelsportarten das Dopen generell mehr auf das Ergebnis auswirkt als in Mannschaftssportarten. Bei Teamsportarten gibt es einfach zu viele Aspekte, in denen man sich einfach nicht dopen kann: Spielverständnis, Teamgeist, Abstimmung usw. ,hinzu kommt der ganze taktische und strategische Bereich. Wenn ich mir dagegen viele Einzelsportarten ansehe, sieht die Sache doch schon ganz anders aus.
Gewichtheben z.B.: Hoch die Hantel und das wars.
Ausserdem steht in vielen Mannschaftssportarten auch der technische Aspekt stark im Vordergrund und von Dopingmitteln, die einem helfen den perfekten Pass zu werfen (spielen) einen guten 3 Punkte Wurf hinzulegen usw. hab ich noch nichts gehört.
Übrigens. Die Proben der Fussball WM 1998 konnten zur besagten Untersuchung nicht mehr hinzugezogen werden, da die FIFA nach der WM deren Vernichtung angeordnet hatte. Ein Schelm der Böses dabei denkt ::)
Gibt es eigentlich irgendeine andere Sportart die 15 Jahre lang Proben einfriert um sie später nochmal zu kontrollieren?
@mace
ich glaube du unterschätzt den technisch-taktischen aspekt zumindest im radsport gerade ganz gewaltig. ;)
weiterhin dient doping ja nicht dazu, die fähigkeiten und fertigkeiten eines spielers/sportlers zu verbessen, sondern die belastbarkeit und die regenerationsfähikeit des körpers. und das ist auch bei mannschaftssportarten ein thema. gerade american football mit seinem umfangreichen krafttraining. mehr muss man da nicht sagen
Zitat von: Duke am So, 28. Jul. ’13, 13:31
@mace
ich glaube du unterschätzt den technisch-taktischen aspekt zumindest im radsport gerade ganz gewaltig. ;)
Mag sein, ein Experte bin ich da nicht, deshalb hab ich ja auch von Eizelsportarten im Allgemeinen gesprochen. Wenn ich mir allerdings den Körperbau von chinesischen Schwimmerrinnen oder Kugelstoßerrinnen anschaue, glaube ich nicht, dass der technische Aspekt dort eine grosse Rolle spielt.
Zitat von: Mace am So, 28. Jul. ’13, 18:44
Zitat von: Duke am So, 28. Jul. ’13, 13:31
@mace
ich glaube du unterschätzt den technisch-taktischen aspekt zumindest im radsport gerade ganz gewaltig. ;)
Mag sein, ein Experte bin ich da nicht, deshalb hab ich ja auch von Eizelsportarten im Allgemeinen gesprochen. Wenn ich mir allerdings den Körperbau von chinesischen Schwimmerrinnen oder Kugelstoßerrinnen anschaue, glaube ich nicht, dass der technische Aspekt dort eine grosse Rolle spielt.
Womit du aber komplett falsch liegst
In jeder Sportart gibt es eine Art Doping, welche hilfreich ist. Bei einigen Sportarten ist mehr Kraft nützlich, in anderen mehr Ausdauer und praktisch in allen ist eine bessere Erholung äusserst hilfreich. Ich denke, dass je technischer eine Sportart ist, je mehr Leute im Team sind und je wichtiger das Zusammenspiel ist, desto weniger helfen Kraft- und Ausdauerdoping, da dieses grundsätzliche Können/Zusammenspiel ersetzt Kraft oder Ausdauer alleine nicht, aber Erholungsdoping hilft grundsätzlich immer.
Wenn eine Mannschaft pro Einheit 15 Minuten länger trainieren kann, ohne, dass die Erholung schlechter wird, wird das sicher Auswirkungen haben.
Hoffenheim war vor wenigen Jahren mit Power und Speedfussek unterwegs. Dann kam der Dopingskandal gegen Mönchengladbach und ab dem Zeitpunkt sah man einen physischen Einbruch für den Rest der Saison. Offensichtlich wurden da einige Mittel schnell mal abgesetzt!
Technik schützt nicht vor Doping. Wie viele grandiose Techniker sind im Fussek auf der Strecke geblieben und auch Christiano Ronaldo explodierte erst richtig als er zum pickeligen Muskelmann hochgedopt worden war.
Alle voll, sogar Dartspieler!
Zitat von: Candlestick am Mo, 29. Jul. ’13, 00:46
Alle voll, sogar Dartspieler!
juventus turin, 1996
keine sau spielt das hoch, die medien schon gar nicht, aber beim radsport, da wird 15 jahre danach eine tote sau durchs dorf gehetzt. welch scheinheilige doppelmoral.
Zitat von: Candlestick am Mo, 29. Jul. ’13, 00:46
Alle voll, sogar Dartspieler!
Das kann ich aus persöhnlicher Erfahrung bestätigen :drink: :dizzy:
Wer spielt Dart denn nüchtern ;)
Aber zurück zum Thema, ich hab ja auch nur geschreiben, dass ich
glaube, dass sich
Doping beim Mannschaftssport nicht so extrem auswirkt wie bei Einzelsportarten und hier meine ich im Besonderen die reinen Kraft und Ausdauersportarten. Aber wie auch schon geschrieben, ich bin halt kein Experte und lasse mich gerne eines besseren belehren. Vielleicht kommt ja durch die Bluttest beim Rundball mehr Licht ins Dunkel.
Im Übrigen finde ich die ganze Diskussion sowieso ziemlich verlogen. Wo fängt Doping an und wo hört es auf? Beim Schüler, der vorm Abi eine Berühigunspille einschmeist, beim koksenden Manager, beim besoffenen Richter...
Wie auch immer: man kann nicht das eine Verbrechen gut reden, in dem man auf andere hinweist.
Wenn es einen Dopingskandal im, sagen wir mal, Damentennis gibt, st es das sicherlich einen eigenen Thread wert, oder?
Doping ist ein Verbrechen?
Ansichtssache.
In einigen Staaten ist es das; in meinen Augen ist es ein Verbrechen seinem Körper, dem Sport und seinem Gegnern gegenüber.
Zitat von: snoopy am Mo, 5. Aug. ’13, 07:27
Ansichtssache.
In einigen Staaten ist es das; in meinen Augen ist es ein Verbrechen seinem Körper, dem Sport und seinem Gegnern gegenüber.
oha, dann bin ich wohl ein Verbrecher in deinen Augen. 8) ich habe mehrfach mit Schmerzmitteln gespielt.
Zitat von: Duke am Mo, 5. Aug. ’13, 08:59
Zitat von: snoopy am Mo, 5. Aug. ’13, 07:27
Ansichtssache.
In einigen Staaten ist es das; in meinen Augen ist es ein Verbrechen seinem Körper, dem Sport und seinem Gegnern gegenüber.
oha, dann bin ich wohl ein Verbrecher in deinen Augen. 8) ich habe mehrfach mit Schmerzmitteln gespielt.
Nicht jedes Schmerzmittel ist Doping. Gibt es bei Euch keine offizielle Medikamentenliste?
Als ob ich nicht desöfteren mit Schmerzmittel gespielt habe....
Und ja, es gibt eine Medikamentenliste.
um die medikamentenliste habe ich mich nie gekümmert. die no-go´s sind ja allgemein bekannt.
tja snoopy, dann mal willkommen im club der dopingverbrecher... ::)
keiner ist unfehlbar ::)
Formel 1-Pilot Alonso, ein bekennender Radsport-Fan, kauft für 6 Millionen den baskischen Traditionsrennstall Euskaltel und bewahrt die Orangenen damit vor dem drohenden Aus. find ich klasse. :)
Zitat von: Duke am Mi, 4. Sep. ’13, 23:05
Formel 1-Pilot Alonso, ein bekennender Radsport-Fan, kauft für 6 Millionen den baskischen Traditionsrennstall Euskaltel und bewahrt die Orangenen damit vor dem drohenden Aus. find ich klasse. :)
:thumbup: :respekt: