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49ers FanZone => 49ers News Zone => Thema gestartet von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 14:51

Titel: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 14:51
Eigentlich war es so gedacht, dass die Stärke der 49ers darin liegen sollte, zunächst mit ihrem Laufspiel den Ton anzugeben und dann mit Colin Kaepernicks starkem Arm den Gegner tief zu schlagen.

Aber so sieht es diese Saison nicht aus!

Derzeit belegen die 49ers bei Läufen in Erster-und-Zehn-Situationen mit durchschnittlich 3,59 Yards den 23. Platz in der NFL. Dies ist der schlechteste Wert bei First-Down-Läufen seit der Mike Martz Ära im Jahr 2008.

2011 lag dieser Wert bei 4,74 Yards, 2012 beim Spitzenwert von 5,06 Yards und letzte Saison noch bei 4,86 Yards.

Generell scheint das erste Down bei den 49ers ein Problem zu sein. Bei Football-Outsiders belegen die 49ers bei der First-Down-Effizienz nur den 28. Platz.

Ein weiteres Indiz, dass die 49ers nicht auf ihr Laufspiel vertrauen können, ist der 26. Platz bei der Effizienz von Laufspielzügen bei dritten und vierten Downs.

Auf der anderen Seiten attackieren die 49ers wie kaum ein anderes Team den Gegner tief (aktuell Platz drei bei Pässen über 20 Yards) – allerdings mit wenig Erfolg.

Für Kaepernick stehen 61 Pässe über 20 oder mehr Yards zu Buche. Nur Andrew Luck und Ben Roethlisberger versuchten noch mehr tiefe Pässe. Bei Kaepernick kamen dabei nur 34,4% dieser Pässe an und er erzielte vier Touchdowns und produzierte vier Interceptions.

Im Gegensatz dazu liegt die Erfolgsquote von Luck bei 53,7% mit elf Touchdowns und zwei Interception und von Roethlisberger bei 39,7% mit acht Touchdowns und einer Interception.

Quellen: CSNBayArea, football-outsiders.com
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: SvK86 am Di, 2. Dez. ’14, 14:59
Kaepernick kann halt auch (Alex Smith) keine langen Pässe...  ;) ;D
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: NinersUlm am Di, 2. Dez. ’14, 15:00
Hört sich nach O-Line-Probleme an.  8)

Kein Blocking für die RB und keine ausreichende Protection bei tiefen Pässen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Greg_Skittles am Di, 2. Dez. ’14, 15:18
Zitat von: SvK86 am Di,  2. Dez. ’14, 14:59
Kaepernick kann halt auch (Alex Smith) keine langen Pässe...  ;) ;D
Klar kann er lange Pässe.
Wahrscheinlich könnte er sogar aus der eigenen in die gegnerische Endzone werfen ;)
Aber was nutzt es, wenn sie nicht dort ankommen, wo sie hin sollen oder fallen gelassen werden.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: paintrain am Di, 2. Dez. ’14, 15:26
wie auch wenn man unpräzise bälle auf gedeckte spieler wirft und ihnen nicht mal die chance damit ibt ein play zu machen. präzision wieder unterirdisch von CK. wie kann man solche hochs und tiefs haben? momentan ist die präzision nur noch tief. bei den saints haben unsere wr sich mühe gegeben alles zu droppen und wer ist nochmal vernon davis??? :-\
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Di, 2. Dez. ’14, 16:03
Kaepernicks Hauptproblem ist und bleibt für mich seine Beinarbeit. Die ist der Hauptgrund für seine ungenauen Pässe. In jedem Spiel, in dem ihm der Pass Rush zusetzt, wird er flatterhaft und verfällt in seine schlechten alten Gewohnheiten, was den Dropback usw. angeht. Das ist einfach ein Teil des Spiels, den er im College nie beherrschen musste, und jetzt mühsam erlernt (hoffentlich). Von dieser Problematik ausgehend folgt dann gegen gut gecoachte und opportunistische Teams wie die Seahawks die sog. "downward Spiral".

Interessant ist, dass die Niners #30 bei Yards on 1st Down in der NFL sind, aber #14 bei 3rd Down Conversions. Und wer jetzt glaubt, dass die Niners bei den 2nd Downs so gut wären, dass die 3rd Downs nur mehr "Gimmes" sind, liegt völlig daneben: Durchschnittlich liegen die Niners bei 2nd Down bei 7,59 Yards to go und bei 3rd Down bei 7,61 (Spricht dafür, dass 2nd Down ein Hit or Miss Down für die Niners ist). Kaepernicks Rating ist bei 3rd Down übrigens am höchsten.

Kaepernick hat Probleme, er hat auch Niederlagen schwerstens mitverschuldet, aber der Hauptfaktor, warum die Offense so stottert, ist er nicht. Da würde man es sich zu einfach machen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sanfranolli am Di, 2. Dez. ’14, 16:33
Vielleicht sollte man nur Rollouts zu Beginn für ihn callen. Dann kann die Line nur in eine Richtung blocken und Kaep ist aus dem Lauf doch eigentlich kein Schlechter.
Man sollte ihm einfach mehr Plays geben, bei denen er sich "wohl" fühlt.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sean am Di, 2. Dez. ’14, 16:43
Wenn noch mehr Threads kommen, die unsere Schwächen und Probleme aufzählen, dann bekomm ich ne Herz-Kranzkuchen-Verengung! :-\

Hat einer mal was positives zu berichten?
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: igor am Di, 2. Dez. ’14, 16:45
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:43
Wenn noch mehr Threads kommen, die unsere Schwächen und Probleme aufzählen, dann bekomm ich ne Herz-Kranzkuchen-Verengung! :-\

Hat einer mal was positives zu berichten?
Hast Du in den Threads in den Jahren Erickson, Nolan und Singletary schon mitgelesen? ;-)
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sean am Di, 2. Dez. ’14, 16:51
Zitat von: igor am Di,  2. Dez. ’14, 16:45
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:43
Wenn noch mehr Threads kommen, die unsere Schwächen und Probleme aufzählen, dann bekomm ich ne Herz-Kranzkuchen-Verengung! :-\

Hat einer mal was positives zu berichten?
Hast Du in den Threads in den Jahren Erickson, Nolan und Singletary schon mitgelesen? ;-)
Ich werd mich hüten, das reicht mir gerade.
Pässe scheisse, Laufspiel scheisse, Roman scheisse, Headcoach scheisse, CR7 scheisse, Rasen im Stadion scheisse.
Hab ich aus dem Stand noch was wichtiges vergessen?  :D
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: NinersUlm am Di, 2. Dez. ’14, 16:54
CR7? 8)....spielt der jetzt auch bei uns?  Das Weichei.......:party:
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 17:04
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:51
Hab ich aus dem Stand noch was wichtiges vergessen?  :D

Du hast was positives vergessen: Die Offense hat uns erst 4 Spiele gekostet  8)
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Di, 2. Dez. ’14, 17:07
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 17:04
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:51
Hab ich aus dem Stand noch was wichtiges vergessen?  :D

Du hast was positives vergessen: Die Offense hat uns erst 4 Spiele gekostet  8)
naja, dreieinhalb. So beruehmt war die defense gegen die bears auch nicht. Trotz der vielen turnover von kaepernick haette ich mir da mehr erwartet.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 17:08
Zitat von: zugschef am Di,  2. Dez. ’14, 17:07
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 17:04
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:51
Hab ich aus dem Stand noch was wichtiges vergessen?  :D

Du hast was positives vergessen: Die Offense hat uns erst 4 Spiele gekostet  8)
naja, dreieinhalb. So beruehmt war die defense gegen die bears auch nicht.

Ok, gekauft - einigen wir uns (für das Spiel) auf Unentschieden  ;D

(http://cdn2.crn.de/thumbs/fileadmin/images/2011/03/monty_python_ritter_kokosnuss_schwarzer.jpg.258x167.jpg)
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: MoRe99 am Di, 2. Dez. ’14, 17:14
Zitat von: Sean am Di,  2. Dez. ’14, 16:51
Hab ich aus dem Stand noch was wichtiges vergessen?  :D

Alle scheiße, außer Mutti!  ;)
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Di, 2. Dez. ’14, 18:34
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 17:08(http://cdn2.crn.de/thumbs/fileadmin/images/2011/03/monty_python_ritter_kokosnuss_schwarzer.jpg.258x167.jpg)
:D
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Cordovan am Di, 2. Dez. ’14, 19:23
Zitat von: zugschef am Di,  2. Dez. ’14, 18:34
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 17:08(http://cdn2.crn.de/thumbs/fileadmin/images/2011/03/monty_python_ritter_kokosnuss_schwarzer.jpg.258x167.jpg)
:D
Das sind doch nur Kratzer! :-)
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: reagan - The Left Hand am Di, 2. Dez. ’14, 20:28
Gibt es eine Statistik für kurze Pässe. Zu deutsch: WCO-Pässe? Stehen wir da besser da und und lässt Rückschlüsse auf unsere wahre Identität zu?
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: SvK86 am Di, 2. Dez. ’14, 20:45
Zitat von: Lars_wegas am Di,  2. Dez. ’14, 15:18
Zitat von: SvK86 am Di,  2. Dez. ’14, 14:59
Kaepernick kann halt auch (Alex Smith) keine langen Pässe...  ;) ;D
Klar kann er lange Pässe.
Wahrscheinlich könnte er sogar aus der eigenen in die gegnerische Endzone werfen ;)
Aber was nutzt es, wenn sie nicht dort ankommen, wo sie hin sollen oder fallen gelassen werden.

Das war auch nur ironisch  ;) Da es vor nicht zu langer Zeit immer hieß Alex Smith kann keine langen Pässe. Daran hat es mich erinnert
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Daddy am Di, 2. Dez. ’14, 22:27
Zitat von: SvK86 am Di,  2. Dez. ’14, 20:45
Zitat von: Lars_wegas am Di,  2. Dez. ’14, 15:18
Zitat von: SvK86 am Di,  2. Dez. ’14, 14:59
Kaepernick kann halt auch (Alex Smith) keine langen Pässe...  ;) ;D
Klar kann er lange Pässe.
Wahrscheinlich könnte er sogar aus der eigenen in die gegnerische Endzone werfen ;)
Aber was nutzt es, wenn sie nicht dort ankommen, wo sie hin sollen oder fallen gelassen werden.

Das war auch nur ironisch  ;) Da es vor nicht zu langer Zeit immer hieß Alex Smith kann keine langen Pässe. Daran hat es mich erinnert

Na ja. AS konnte immer das net was net funzte. Erst konnte er keine langen dafür aber präzise kurze und dann konnte er die langen aber keine kurzen mehr. Das schwankte hier auf dem Board von Spiel zu Spiel.

Sicherlich kann CK härter werfen aber das macht ja keinen Sinn wenn er irgendwo hinwirft.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: ronsen am Di, 2. Dez. ’14, 22:35
Ich find euch genial... ;D

Kann mir einer sagen, warum wir wenig bis gar keine Screens versuchen? Wilson hat so gegen uns ordentlich Yards gesammelt. Ich finde unser Spiel ist zu ausrechenbar. Erst ein Pass, dann ein Lauf durch die Mitte und dein dritten wird Boldin gesucht... Glaube, da sollte man mal den Hebel ansetzen... Nen Fake gab es bis jetzt glaube auch nur ein mal...

Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 22:43
Tja, das ist eine zentrale Frage. Eines der probaten Mittel gegen (über) aggressive Verteidigungen. Aber mehr als mal ein WR Screen gibt es nicht. Ich kann mich an ein oder zwei Versuche eines klassischen Screens erinnern.

Scheint bei den Coaches keine Lobby zu haben, der Spielzug....
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Eike14 am Di, 2. Dez. ’14, 22:47

Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 22:43
Tja, das ist eine zentrale Frage. Eines der probaten Mittel gegen (über) aggressive Verteidigungen. Aber mehr als mal ein WR Screen gibt es nicht. Ich kann mich an ein oder zwei Versuche eines klassischen Screens erinnern.

Scheint bei den Coaches keine Lobby zu haben, der Spielzug....

Irgendwo wurde mal diskutiert das es bei uns nicht ginge weil unsere Line zu langsam ist.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Di, 2. Dez. ’14, 22:47
Joe Staley würde vielleicht noch nach draussen kommen. Der Rest der OLine ist wohl eher zu langsam. Kaep fehlt vielleicht dafür die Ruhe und etwas der Touch, den dann wirklich mit Geduld zu legen. Es fehlt etwas der agile RB-Typ, der dann durch diese Blocker tanzt...

Ich glaube den WR Screen mit Crabtree oder Patton (war ja im College da ein Spezialist) wäre die bessere Idee.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Di, 2. Dez. ’14, 22:49
Gegen die Saints und im ersten Viertel gegen New York sah die Offense deutlich besser aus, weil der Power Run endlich wieder etwas stärker genutzt wird... Danach hat man in New York und v.a. gegen Seattle dieses Element mit Power und FB zu wenig genutzt finde ich...
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 22:58
Zitat von: Eike14 am Di,  2. Dez. ’14, 22:47

Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 22:43
Tja, das ist eine zentrale Frage. Eines der probaten Mittel gegen (über) aggressive Verteidigungen. Aber mehr als mal ein WR Screen gibt es nicht. Ich kann mich an ein oder zwei Versuche eines klassischen Screens erinnern.

Scheint bei den Coaches keine Lobby zu haben, der Spielzug....

Irgendwo wurde mal diskutiert das es bei uns nicht ginge weil unsere Line zu langsam ist.

Hast Du mal Iupati und Boone pullen sehen?
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Eike14 am Di, 2. Dez. ’14, 22:59

Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 22:58
Zitat von: Eike14 am Di,  2. Dez. ’14, 22:47

Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 22:43
Tja, das ist eine zentrale Frage. Eines der probaten Mittel gegen (über) aggressive Verteidigungen. Aber mehr als mal ein WR Screen gibt es nicht. Ich kann mich an ein oder zwei Versuche eines klassischen Screens erinnern.

Scheint bei den Coaches keine Lobby zu haben, der Spielzug....

Irgendwo wurde mal diskutiert das es bei uns nicht ginge weil unsere Line zu langsam ist.

Hast Du mal Iupati und Boone pullen sehen?

Wie gesagt ich hab's nur mal gelesen, ich konnte es selber nicht verstehen
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Di, 2. Dez. ’14, 23:02
Zitat von: IamNINER am Di,  2. Dez. ’14, 22:49
Gegen die Saints und im ersten Viertel gegen New York sah die Offense deutlich besser aus, weil der Power Run endlich wieder etwas stärker genutzt wird... Danach hat man in New York und v.a. gegen Seattle dieses Element mit Power und FB zu wenig genutzt finde ich...

Fun Fact: die 5 Spiele mit den wenigsten Snaps für Miller waren alles Niederlagen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Di, 2. Dez. ’14, 23:07
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 23:02
Zitat von: IamNINER am Di,  2. Dez. ’14, 22:49
Gegen die Saints und im ersten Viertel gegen New York sah die Offense deutlich besser aus, weil der Power Run endlich wieder etwas stärker genutzt wird... Danach hat man in New York und v.a. gegen Seattle dieses Element mit Power und FB zu wenig genutzt finde ich...

Fun Fact: die 5 Spiele mit den wenigsten Snaps für Miller waren alles Niederlagen.

Bestätigt demnach meine Theorie, denn mit Miller wird mehr Power gespielt... Die O-Line ist nicht für finesses Play gemacht, die braucht dieses dreckige und harte Spiel, dann passt auch der Pass Block besser...


Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 22:58
Hast Du mal Iupati und Boone pullen sehen?

Wobei das dann meist die kurze Strecke ist. Um den Tackle nach aussen oder um C/G und dann im Lock den ersten wegblocken oder etwas in die wham-Block-Variante. Für den Screen müssten sie wohl noch etwas weiter nach aussen in den offenen Raum kommen und ob dafür dann die Athletik reicht? Ich zweifle etwas daran.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Di, 2. Dez. ’14, 23:08
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 23:02
Zitat von: IamNINER am Di,  2. Dez. ’14, 22:49
Gegen die Saints und im ersten Viertel gegen New York sah die Offense deutlich besser aus, weil der Power Run endlich wieder etwas stärker genutzt wird... Danach hat man in New York und v.a. gegen Seattle dieses Element mit Power und FB zu wenig genutzt finde ich...

Fun Fact: die 5 Spiele mit den wenigsten Snaps für Miller waren alles Niederlagen.

Und Bo wäre sicher sauer auf Jim...
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sanfranolli am Mi, 3. Dez. ’14, 07:50
Zitat von: IamNINER am Di,  2. Dez. ’14, 23:08
Zitat von: frontmode am Di,  2. Dez. ’14, 23:02
Zitat von: IamNINER am Di,  2. Dez. ’14, 22:49
Gegen die Saints und im ersten Viertel gegen New York sah die Offense deutlich besser aus, weil der Power Run endlich wieder etwas stärker genutzt wird... Danach hat man in New York und v.a. gegen Seattle dieses Element mit Power und FB zu wenig genutzt finde ich...

Fun Fact: die 5 Spiele mit den wenigsten Snaps für Miller waren alles Niederlagen.

Und Bo wäre sicher sauer auf Jim...

Aber sowas von.....
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Mi, 3. Dez. ’14, 07:58
Die oline der niners ist tatsaechlich zu langsam fuer screens. Der balltraeger wird bei screens meist schon umgenietet, da ist staley grade mal zwei schritte weit gekommen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: reagan - The Left Hand am Mi, 3. Dez. ’14, 08:34
Das wir keine Screens spielen hat uns das CCG gegen die Hawks gekostet. Ich verstehe das absolut nicht.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: NinersUlm am Mi, 3. Dez. ’14, 08:51
Uns fehlen Slants und Crossing-Routen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: snoopy am Mi, 3. Dez. ’14, 08:52
Habe nichts dagegen, wenn WR, FB, RB oder TE beim Screen auch mal blocken...

Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Mi, 3. Dez. ’14, 09:04
Zitat von: NinersUlm am Mi,  3. Dez. ’14, 08:51
Uns fehlen Slants und Crossing-Routen.
Das stimmt nicht. Die gibt es zu Hauf'. Das Problem ist, dass man aus der Formation der Offense ablesen kann, was für ein Spielzug kommt. (Am schlimmsten ist es, wenn man bei knappen Spielständen vor dem 3rd Down und/oder weniger als 10 to go mit einem empty Backfield rauskommt.) Das war auch der Grund, warum Sherman nur auf Kaepernick schaute, und seine Receiver eigentlich weitgehend ignorierte. Er wusste ohnehin, wo der hinlaufen würde.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: NinersWOLFSBURG am Mi, 3. Dez. ’14, 09:14
Ich habe das gefühl das die Read Option kplt aus dem Playbook genommen wurde
Kaep hat keinen einzigen Rushing TD diese Saison das zeigt wie wenig versucht wird mit ihm zu laufen
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Mi, 3. Dez. ’14, 11:56
Zitat von: zugschef am Mi,  3. Dez. ’14, 09:04
Zitat von: NinersUlm am Mi,  3. Dez. ’14, 08:51
Uns fehlen Slants und Crossing-Routen.
Das stimmt nicht. Die gibt es zu Hauf'. Das Problem ist, dass man aus der Formation der Offense ablesen kann, was für ein Spielzug kommt. (Am schlimmsten ist es, wenn man bei knappen Spielständen vor dem 3rd Down und/oder weniger als 10 to go mit einem empty Backfield rauskommt.) Das war auch der Grund, warum Sherman nur auf Kaepernick schaute, und seine Receiver eigentlich weitgehend ignorierte. Er wusste ohnehin, wo der hinlaufen würde.

Die Crossing Routen sind aber deutlich weniger geworden. Slants wirft CK einfach oft schlecht...

Ich würde mir wünschen, dass man mit dem gleichen Personal unterschiedlich spielt. Mit Crabtree, Boldin, Davis, Gore und Miller kann man sehr viel spielen - bis zu Empty Backfield. Oder aber, dass man Personal wechselt und das gleiche Play spielt. Aber nicht ein Paket für ein bestimmtes Play.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Mi, 3. Dez. ’14, 11:59
Zitat von: NinersWOLFSBURG am Mi,  3. Dez. ’14, 09:14
Ich habe das gefühl das die Read Option kplt aus dem Playbook genommen wurde
Kaep hat keinen einzigen Rushing TD diese Saison das zeigt wie wenig versucht wird mit ihm zu laufen

Was vor allem daran liegt, dass sich die Verteidigungen sehr gut darauf eingestellt haben. Die funktioniert inzwischen sogar gegen gute College Defenses nicht mehr.

Ich wiederhole mich da gerne. Es nützt nichts, CK mehr als RB zu nutzen. Er muss ein besserer QB werden. Wenn die Verteidigungen den Pass respektieren müssen, dann wird es auch wieder mit den Läufen von ihm funktionieren.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: MoRe99 am Mi, 3. Dez. ’14, 12:10
Zitat von: frontmode am Mi,  3. Dez. ’14, 11:59
Zitat von: NinersWOLFSBURG am Mi,  3. Dez. ’14, 09:14
Ich habe das gefühl das die Read Option kplt aus dem Playbook genommen wurde
Kaep hat keinen einzigen Rushing TD diese Saison das zeigt wie wenig versucht wird mit ihm zu laufen

Was vor allem daran liegt, dass sich die Verteidigungen sehr gut darauf eingestellt haben. Die funktioniert inzwischen sogar gegen gute College Defenses nicht mehr.

Die Read Option kann durchaus noch funktionieren. Allerdings nicht als Basis der Offense, sondern höchstens als Überraschungsmoment eingestreut.

Zitat
Ich wiederhole mich da gerne. Es nützt nichts, CK mehr als RB zu nutzen. Er muss ein besserer QB werden. Wenn die Verteidigungen den Pass respektieren müssen, dann wird es auch wieder mit den Läufen von ihm funktionieren.

+1  Solange sich Kaepernick in den fundamentalen Dingen des QB-Spiels nicht verbessert wird er eher stagnieren. Dass es von einigen Beat Writern während eines Spiel per Twitter sogar verbreitet wird, wenn Kaepernick sich, wenn die Defense auf dem Feld ist, mal Bilder von Plays anschaut, ist bezeichnend. Bei (wahrscheinlich) allen anderen QBs ist das so normal, dass keiner darüber redet. Ich weiß nicht, warum das Kaepernick nicht bzw. nur sehr selten macht. Kann er diese Informationen nicht umsetzen? Ist es ihm egal? Hat er genug mit dem eigentlichen Gameplan und dem Spiel zu tun, als dass er anderes aufnehmen könnte? Hat er einen zu starken Tunnelblick? Ist es den Coaches nicht wichtig, ihn mit Informationen zu versorgen? Ich weiß es nicht, aber es zählt mit zu den Dingen, bei denen Kaepernick mMn erheblichen Nachholbedarf hat.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Cordovan am Mi, 3. Dez. ’14, 12:31
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi,  3. Dez. ’14, 08:34
Das wir keine Screens spielen hat uns das CCG gegen die Hawks gekostet. Ich verstehe das absolut nicht.
Das wir keine Screens spielen, hat uns auch den SB gekostet.....
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Mi, 3. Dez. ’14, 12:42
Wie hätten Screen-Plays den Niners helfen sollen, wenn die Oline regelmäßig bei diesen versagt?
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Cordovan am Mi, 3. Dez. ’14, 12:48
Zitat von: zugschef am Mi,  3. Dez. ’14, 12:42
Wie hätten Screen-Plays den Niners helfen sollen, wenn die Oline regelmäßig bei diesen versagt?
War das auch bereits im SB so? Ich sprech - hier allgemein von kurzen Pässen, welche CK viel zuwenig bringt, im SB z.B. ist Gore (in der Sichtlinie) von CK komplett für ein neues FD freigestanden, aber CK versucht - erfolglos - den Ball in die Endzone. Resultat FG.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: bastino am Mi, 3. Dez. ’14, 12:49
haben wir nicht schon letztes Jahr über nicht vorhandene Screens diskutiert?
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Mi, 3. Dez. ’14, 12:54
Das wird seit 2008 diskutiert.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sanfranolli am Mi, 3. Dez. ’14, 13:25
Am Donnerstag hat er doch auch Hyde übersehen der völlig frei am FD war oder Patton im CSG letztes Jahr. Ich hab oft das Gefühl, dass Kaep immer erst tief scannt und dann erst kurz schaut. Dann wirft er entweder trotzdem den tiefen oder für den kurzen ist es dann aber meistens zu spät.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: owl49er am Mi, 3. Dez. ’14, 13:37
Die Frage - die ich nicht beantworten kann - lautet nun: woran liegt das?


Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: igor am Mi, 3. Dez. ’14, 14:00
Für meine Begriffe wirkt Kaepernick in erster Linie eingeschränkt, in ein Korsett gezwängt, you name it.  Designed Runs werden auf ein absolutes Minimum reduziert, und auch davor, zu scramblen, scheint er zurückzuscheuen.  Dazu kommt er mir viel zu verkopft vor.  Findet er seinen Rhythmus nicht, wird er dann mit fortnehmender Dauer des Spiels verzweifelter und will vieles erzwingen, was alles noch schlimmer macht.

Würde man Kaepernick einfach Kaepernick sein lassen, könnte ich mir gut vorstellen, daß wir damit im Moment erfolgreicher wären.

Auf der Kehrseite der Medaille stellt sich dafür dann die Frage, ob bzw. inwiefern das seiner Entwicklung insgesamt schadet, d.h. ob er längerfristig mehr davon hat, wenn es so weitergeht wie es momentan praktiziert wird.

Nota bene: das ist nur mein persönlicher Eindruck aus den Spielen, weder durch irgendwas untermauert noch durch sonst etwas belegt.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: zugschef am Mi, 3. Dez. ’14, 14:05
Zitat von: igor am Mi,  3. Dez. ’14, 14:00
Für meine Begriffe wirkt Kaepernick in erster Linie eingeschränkt, in ein Korsett gezwängt, you name it.  Designed Runs werden auf ein absolutes Minimum reduziert, und auch davor, zu scramblen, scheint er zurückzuscheuen.  Dazu kommt er mir viel zu verkopft vor.  Findet er seinen Rhythmus nicht, wird er dann mit fortnehmender Dauer des Spiels verzweifelter und will vieles erzwingen, was alles noch schlimmer macht.

Würde man Kaepernick einfach Kaepernick sein lassen, könnte ich mir gut vorstellen, daß wir damit im Moment erfolgreicher wären.

Auf der Kehrseite der Medaille stellt sich dafür dann die Frage, ob bzw. inwiefern das seiner Entwicklung insgesamt schadet, d.h. ob er längerfristig mehr davon hat, wenn es so weitergeht wie es momentan praktiziert wird.

Nota bene: das ist nur mein persönlicher Eindruck aus den Spielen, weder durch irgendwas untermauert noch durch sonst etwas belegt.
Das ist genau das, was Steve Young angesprochen hat. Der hat auch sieben Jahre gebraucht, bis er endlich da war, wo man als NFL Quarterback sein muss, und auf der Reise wurde auch der langfristige dem kurzfristigen Erfolg übergeordnet.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: igor am Mi, 3. Dez. ’14, 14:08
Zitat von: zugschef am Mi,  3. Dez. ’14, 14:05
Zitat von: igor am Mi,  3. Dez. ’14, 14:00
Für meine Begriffe wirkt Kaepernick in erster Linie eingeschränkt, in ein Korsett gezwängt, you name it.  Designed Runs werden auf ein absolutes Minimum reduziert, und auch davor, zu scramblen, scheint er zurückzuscheuen.  Dazu kommt er mir viel zu verkopft vor.  Findet er seinen Rhythmus nicht, wird er dann mit fortnehmender Dauer des Spiels verzweifelter und will vieles erzwingen, was alles noch schlimmer macht.

Würde man Kaepernick einfach Kaepernick sein lassen, könnte ich mir gut vorstellen, daß wir damit im Moment erfolgreicher wären.

Auf der Kehrseite der Medaille stellt sich dafür dann die Frage, ob bzw. inwiefern das seiner Entwicklung insgesamt schadet, d.h. ob er längerfristig mehr davon hat, wenn es so weitergeht wie es momentan praktiziert wird.

Nota bene: das ist nur mein persönlicher Eindruck aus den Spielen, weder durch irgendwas untermauert noch durch sonst etwas belegt.
Das ist genau das, was Steve Young angesprochen hat. Der hat auch sieben Jahre gebraucht, bis er endlich da war, wo man als NFL Quarterback sein muss, und auf der Reise wurde auch der langfristige dem kurzfristigen Erfolg übergeordnet.
Irgendwie ist das auch ein Problem der heutigen Zeit, scheint mir.  Von Rookies wird immer schneller gefordert, nachhaltig auf hohem Niveau zu produzieren; Urteile werden (zu) schnell gefällt.  Zeit für Entwicklung bleibt da auf der Strecke.  Gefallen tut mir das nicht.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: owl49er am Mi, 3. Dez. ’14, 14:22
Guter Punkt :thumbup:

Die NFL Coaches erwarten "fertige" Spieler aus dem College. Dort werden wiederum die Frischlinge von der High School direkt "ins kalte Wasser geworfen". Wenn ich mir anschaue, mit was für Oberarmen da 18, 19jährige ans Werk gehen - langsam finde ich es nicht mehr lustig...

Geduld hat kaum einer mehr, die Spieler werden verbrannt und nach drei Jahren durch neue ersetzt.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Mi, 3. Dez. ’14, 15:14
Das Problem von Athleten im College ist, dass sie in der NFL unter sich sind... Im College kannst du dich oft auf deine grössere Athletik verlassen. Dieser Vorteil ist in der NFL weg.

Vick war ein Alptraum, Young sah vielversprechend aus, Tebow hat spiele gewonnen. Irgendwann waren sie entschlüsselt. Wer sich eben nicht entwickeln konnte, der war nicht mehr lange erfolgreich...
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Sean am Mi, 3. Dez. ’14, 15:41
Zitat von: igor am Mi,  3. Dez. ’14, 14:08
Irgendwie ist das auch ein Problem der heutigen Zeit, scheint mir.  Von Rookies wird immer schneller gefordert, nachhaltig auf hohem Niveau zu produzieren; Urteile werden (zu) schnell gefällt.  Zeit für Entwicklung bleibt da auf der Strecke.  Gefallen tut mir das nicht.
Absolut. Das Problem lässt sich nicht nur auf Rookies beschränken, sondern auf die ganze Gesellschaft. Fängt doch schon bei den Kleinkindern an. Wir haben vor gut 40 Jahren noch Sandkuchen gebacken und gegessen, heute wird von den keinsten schon verlangt, Hygiene und Desinfektion nach Vorschrift einzuhalten. Zu meiner Zeit wurde mit Englisch im 5ten Schuljahr angefangen, meinen Kindern wurde das schon in der dritten Klasse abverlangt. Die Anforderungen steigen stetig in allen Lebenslagen, es gibt keinerlei Spielraum für Entwicklungsphasen mehr.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: snoopy am Mi, 3. Dez. ’14, 16:29
Zitat von: Sean am Mi,  3. Dez. ’14, 15:41
Zu meiner Zeit wurde mit Englisch im 5ten Schuljahr angefangen, meinen Kindern wurde das schon in der dritten Klasse abverlangt.

Bei uns geht es mit englisch im Kindergarten schon los.
Und: sind die Kids heute schlauer? NULL!
Warum? Die nutzen ihre knapp bemessene Zeit mit Erfüllung statt mit Entwicklung.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: Jens am Mi, 3. Dez. ’14, 16:56
Ich könnte mir denken, daß unsere schlechte Ausbeute bei 1st Down Runs auch daran liegt, daß wir viel zu oft in der Shot Gun Formation stehen. Daraus fällt es Gore sichtbar schwerer mehr Yards zu erlaufen. Bei Hyde ist es im übrigen auch nicht besser.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Mi, 3. Dez. ’14, 16:58
Zitat von: Jens am Mi,  3. Dez. ’14, 16:56
Ich könnte mir denken, daß unsere schlechte Ausbeute bei 1st Down Runs auch daran liegt, daß wir viel zu oft in der Shot Gun Formation stehen. Daraus fällt es Gore sichtbar schwerer mehr Yards zu erlaufen. Bei Hyde ist es im übrigen auch nicht besser.

Gore und Shotgun finde ich auch nicht gut. Hyde kennt das eigentlich von OSU und sieht doch komfortabler aus.

Ich würde mir aber wünschen, generell die Shotgun zu reduzieren und bei ersten Versuchen - vor allem gegen 8 in der Box - viel mehr zu werfen.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: snoopy am Mi, 3. Dez. ’14, 17:02
Richti.
Grundkurs OC, erste Stunde - wiederhole ich mich ??
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: IamNINER am Mi, 3. Dez. ’14, 17:25
Zitat von: frontmode am Mi,  3. Dez. ’14, 16:58
Zitat von: Jens am Mi,  3. Dez. ’14, 16:56
Ich könnte mir denken, daß unsere schlechte Ausbeute bei 1st Down Runs auch daran liegt, daß wir viel zu oft in der Shot Gun Formation stehen. Daraus fällt es Gore sichtbar schwerer mehr Yards zu erlaufen. Bei Hyde ist es im übrigen auch nicht besser.

Gore und Shotgun finde ich auch nicht gut. Hyde kennt das eigentlich von OSU und sieht doch komfortabler aus.

Ich würde mir aber wünschen, generell die Shotgun zu reduzieren und bei ersten Versuchen - vor allem gegen 8 in der Box - viel mehr zu werfen.

Harbaugh Jahr 1 Taktik anpassen... mit der Power Formation aufs Feld, die 8 in die Box locken und ev. shiften auf Singleback und Trips und den WR Screen werfen... Schnelle Pässe gegen den Blitz, etc. sehen wir auch zu selten... Of entwickelt sich das einfach zu lange...
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: frontmode am Mi, 3. Dez. ’14, 18:02
Ja, das mit den Slow-Developing-Plays finde ich auch kritisch. Es gab letztens Plays mit doppelter Play-Action - die NIX gebracht hat.
Titel: Re: Probleme mit den Läufen bei ersten Downs und langen Pässen
Beitrag von: owl49er am Mi, 3. Dez. ’14, 20:57
Zitat von: IamNINER am Mi,  3. Dez. ’14, 17:25
Zitat von: frontmode am Mi,  3. Dez. ’14, 16:58
Zitat von: Jens am Mi,  3. Dez. ’14, 16:56
Ich könnte mir denken, daß unsere schlechte Ausbeute bei 1st Down Runs auch daran liegt, daß wir viel zu oft in der Shot Gun Formation stehen. Daraus fällt es Gore sichtbar schwerer mehr Yards zu erlaufen. Bei Hyde ist es im übrigen auch nicht besser.

Gore und Shotgun finde ich auch nicht gut. Hyde kennt das eigentlich von OSU und sieht doch komfortabler aus.

Ich würde mir aber wünschen, generell die Shotgun zu reduzieren und bei ersten Versuchen - vor allem gegen 8 in der Box - viel mehr zu werfen.

Harbaugh Jahr 1 Taktik anpassen... mit der Power Formation aufs Feld, die 8 in die Box locken und ev. shiften auf Singleback und Trips und den WR Screen werfen... Schnelle Pässe gegen den Blitz, etc. sehen wir auch zu selten... Of entwickelt sich das einfach zu lange...
Ich fürchte aber, dass unser Coaching Staff gedacht hat, anstelle der schnellen Plays dank der überragenden physischen Tools von Colin dann den tiefen Pass "rauszuhauen" (ähnlich wie im College).

Aber die dauern leider zu lange bzw. hierfür sind unsere Receiver vermutlich nicht schnell genug.