nun ist es soweit gekommen, dass in niederösterreich die autobahnen von kameras überwacht (http://noe.orf.at/stories/451661/) werden.
herrlich dazu das zitat vom pröll: "Jeder Kriminelle muss wissen, dass er verfolgbar ist."
was ich mich frage: impliziert das, dass jede/r andere nicht wissen darf, dass er/sie ebenfalls verfolgbar ist?
unglaublich ist ja auch folgende aussage von ihm: "Die Wiener Linien machen auch Daten ihrer Kameras verfügbar für die Polizei. Wir haben aber zusätzlich noch eine Gesetzesvorlage ausarbeiten lassen." dass die wiener linien und die öbb das dürfen, weil es einen entsprechenden absatz im datenschutzgesetz dafür gibt und es um die verhinderung von vandalismus geht (das einzige wobei kameraüberwachung einen nachweislichen erfolg haben kann), verschweigt der gute einfach. aso klar, er will den vandalismus auf autobahnen bekämpfen.
auf der standard-website (http://derstandard.at/1262209443397/Verbrechensbekaempfung-Erwin-Proell-fuer-Autobahn-Videoueberwachung) sind dazu ein paar lustige kommentare zu finden.
ich frag mich wirklich, wo ich wohne, dass es möglich ist eine faschistische infrastruktur aufzubaun, ohne dass ich etwas dagegen tun kann.
als nächstes gründet der strache dann seine geplante bürgerwehr, schließt sich mit dem innenministerium kurz, und verfolgt dann jede/n unanständige/n bürger/in.
aber hey! wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten!
Wenn wir in London sind erinnere mich bitte mal daran das ich dir mal was über eure (sorry, aber seid dem habe ich ein Problem mit den ausführenden Organen in unserem Nachbarland)Staatsbediensteten erzähle. Habe da mal eine Begegnung mit der Staatsmacht C:-) gehabt die eigentlich ins Kuriositätenkabinett gehört. :wallbash: :swear: :pissed: :thumbdown:
Zitat von: zugschef am Do, 24. Jun. ’10, 10:36
nun ist es soweit gekommen, dass in niederösterreich die autobahnen von kameras überwacht (http://noe.orf.at/stories/451661/) werden.
herrlich dazu das zitat vom pröll: "Jeder Kriminelle muss wissen, dass er verfolgbar ist."
was ich mich frage: impliziert das, dass jede/r andere nicht wissen darf, dass er/sie ebenfalls verfolgbar ist?
unglaublich ist ja auch folgende aussage von ihm: "Die Wiener Linien machen auch Daten ihrer Kameras verfügbar für die Polizei. Wir haben aber zusätzlich noch eine Gesetzesvorlage ausarbeiten lassen." dass die wiener linien und die öbb das dürfen, weil es einen entsprechenden absatz im datenschutzgesetz dafür gibt und es um die verhinderung von vandalismus geht (das einzige wobei kameraüberwachung einen nachweislichen erfolg haben kann), verschweigt der gute einfach. aso klar, er will den vandalismus auf autobahnen bekämpfen.
auf der standard-website (http://derstandard.at/1262209443397/Verbrechensbekaempfung-Erwin-Proell-fuer-Autobahn-Videoueberwachung) sind dazu ein paar lustige kommentare zu finden.
ich frag mich wirklich, wo ich wohne, dass es möglich ist eine faschistische infrastruktur aufzubaun, ohne dass ich etwas dagegen tun kann.
als nächstes gründet der strache dann seine geplante bürgerwehr, schließt sich mit dem innenministerium kurz, und verfolgt dann jede/n unanständige/n bürger/in.
aber hey! wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten!
schon echt heftig ...wenn du mich fragst :bag:
Zitat von: zugschef am Do, 24. Jun. ’10, 10:36
...ich frag mich wirklich, wo ich wohne, dass es möglich ist eine faschistische infrastruktur aufzubaun, ohne dass ich etwas dagegen tun kann...
Vielleicht in einer Demokratie, wo man sich politische Mehrheiten suchen muss, um "etwas dagegen tun zu können" ?
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Ich hoffe nicht, dass Du glaubst, diese Daten wären vor den Staaten sicher....
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Warum sollte der Staat nicht auch das dürfen, was private Firmen machen?
Ich verstehe immer die Erwartungshaltung nicht, die an die Staatsführung gerichtet sind. Geringe Steuern, selbstredend niedrige Preise, aber maximale Sicherheit, tolle Straßen, viele Parkplätze usw usw usw Wie soll das funktionieren?
Wenn diese Kameras helfen, Terror-Anschläge zu verhindern - seid froh.
Zitat von: frontmode am Fr, 25. Jun. ’10, 10:33
Ich hoffe nicht, dass Du glaubst, diese Daten wären vor den Staaten sicher....
das habe ich nicht gesagt. es macht aber definitiv einen unterschied, ob man jederzeit unmittelbar willkuerlich darauf zugriff hat oder nicht. ein huerde weniger ist eben eine huerde weniger.
Zitat von: Duke am Fr, 25. Jun. ’10, 10:56
Warum sollte der Staat nicht auch das dürfen, was private Firmen machen?
wenn der staat eine private firma waere, dann muesste es reihenweise entlassungen wegen verfehlungen geben.
Zitat von: Duke am Fr, 25. Jun. ’10, 10:56
Wenn diese Kameras helfen, Terror-Anschläge zu verhindern - seid froh.
das tun sie aber nicht wirklich, ebensowenig wie fingerabdruecke im reisepass (noch dazu extrem schlecht verschluesselt), nacktscanner am flughafen, usw. terroristen sind in der regel keine idioten. ausserdem gilt es gerade im fall von kameras zu bedenken, wieviel personal und anderer ressourcen es beduerfte, wenn man das wirklich alles ordentlich kontrollieren und auswerten wollte.
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 11:17
terroristen sind in der regel keine idioten.
aber deren trittbrettfahrer
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Glaubst du wirklich, dass deine Daten bei privaten Firmen sicherer vor Mißbrauch sind als beim Staat? see: Google, Facebook...
Ich bin wahrlich kein Fan von solchen Überwachungsmaßnahmen, und man darf da durchaus auch kritisch sein, und den Sinn hinterfragen. Aber die ganze Diskussion kommt mir manchmal schon extrem scheinheilig vor.
Zitat von: Duke am Fr, 25. Jun. ’10, 10:56
...Ich verstehe immer die Erwartungshaltung nicht, die an die Staatsführung gerichtet sind. Geringe Steuern, selbstredend niedrige Preise, aber maximale Sicherheit, tolle Straßen, viele Parkplätze usw usw usw Wie soll das funktionieren?
Wenn diese Kameras helfen, Terror-Anschläge zu verhindern - seid froh.
welche aufgaben, wenn nicht diese, hat der staat den deiner meinung nach? ich sage, erfüllt der staat genau diese aufgaben nicht ist er in seiner versagenden form überflüssig. die staatsführung in einer demokratie sollte die stimme und der arm des bürgers sein. was wir aktuell in sogenannten "demokratien" erleben ist im besten falle ein verwalten und verteilen von steuergeldern. aktives handeln und formen passiert doch seit ewigkeiten nicht mehr. und weil die verantwortlichen merken, das ihnen in der jüngeren vergangenheit und höchst wahrscheinlich auch in der zukunft das ruder mehr und mehr entgleiten wird, beginnt man mehr und mehr den steuerzahlenden büger zu überwachen. thats it. und dieser ganze terrorbekämpfungsblödsinn dient doch nur dazu, den bürger zu verängstigen und gefügig zu machen. bei den amis funktioniert das blendent. unter bush haben die auch vor allen schwirigen theman und unpopulären entscheidungen flux ne terrorwarnung rausgegeben und schon war von allem anderen abgelenkt. ich kann es echt nicht begreifen, wie die menschen immer noch auf diesen unfug reinfallen und in diesem sinne alles mit sich machen lassen.
zach
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 14:20
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Glaubst du wirklich, dass deine Daten bei privaten Firmen sicherer vor Mißbrauch sind als beim Staat? see: Google, Facebook...
Ich bin wahrlich kein Fan von solchen Überwachungsmaßnahmen, und man darf da durchaus auch kritisch sein, und den Sinn hinterfragen. Aber die ganze Diskussion kommt mir manchmal schon extrem scheinheilig vor.
Mal abgesehen davon das ich persönlich auch nix von facebook, jappy etc halte, besteht ja wohl ein riesen Unterschied zwischen freiwillig veröffentlichten Daten wie dort und wilkürliche, verdachtsfreie Überwachung aus scheinheiligen Gründen wie Terrorgefahr.
Aber das schlimme daran ist mMn das das ganze nicht heimlich passiert sondern öffentlich und man sich im Endeffekt gar nicht dagegen wehren kann... :-\
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 25. Jun. ’10, 15:11
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 14:20
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Glaubst du wirklich, dass deine Daten bei privaten Firmen sicherer vor Mißbrauch sind als beim Staat? see: Google, Facebook...
Ich bin wahrlich kein Fan von solchen Überwachungsmaßnahmen, und man darf da durchaus auch kritisch sein, und den Sinn hinterfragen. Aber die ganze Diskussion kommt mir manchmal schon extrem scheinheilig vor.
...Aber das schlimme daran ist mMn das das ganze nicht heimlich passiert sondern öffentlich und man sich im Endeffekt gar nicht dagegen wehren kann... :-\
genau das ist ja der punkt: man versucht den büger dahingehend zu manipulieren, dass er irgendwann glaubt es sei so schon richtig. funktioniert ja auch ganz gut. mach den leuten angst, tu so als würdest du sie beschützen wollen und schon hast du narrenfreiheit.
zach
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 25. Jun. ’10, 15:11
Mal abgesehen davon das ich persönlich auch nix von facebook, jappy etc halte, besteht ja wohl ein riesen Unterschied zwischen freiwillig veröffentlichten Daten wie dort und wilkürliche, verdachtsfreie Überwachung aus scheinheiligen Gründen wie Terrorgefahr.
Aber das schlimme daran ist mMn das das ganze nicht heimlich passiert sondern öffentlich und man sich im Endeffekt gar nicht dagegen wehren kann... :-\
Glaub mir eins, bei Facebook, Google etc (ich nenne jetzt nicht die schlimmsten, sondern nur die populärsten) sind bei weitem nicht nur Daten gespeichert, die du denen freiwillig (= wissentlich und willentlich) gegebn hast. Da sind unter anderem auch jede Menge Daten gespeichert, die andere über dich angelegt haben
Zitat von: Zacharry am Fr, 25. Jun. ’10, 15:20
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 25. Jun. ’10, 15:11
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 14:20
Zitat von: igor am Fr, 25. Jun. ’10, 10:08
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 08:59
Ich finde das klasse. Die gleichen Leute, die sich über so Maßnahmen endlos aufregen, sind bereit, alle ihre privaten Daten bei Google, Facebook und ähnlichem zu hinterlassen...
private firmen sind das eine, der staat ist aber nochmal eine ganz andere liga.
Glaubst du wirklich, dass deine Daten bei privaten Firmen sicherer vor Mißbrauch sind als beim Staat? see: Google, Facebook...
Ich bin wahrlich kein Fan von solchen Überwachungsmaßnahmen, und man darf da durchaus auch kritisch sein, und den Sinn hinterfragen. Aber die ganze Diskussion kommt mir manchmal schon extrem scheinheilig vor.
...Aber das schlimme daran ist mMn das das ganze nicht heimlich passiert sondern öffentlich und man sich im Endeffekt gar nicht dagegen wehren kann... :-\
genau das ist ja der punkt: man versucht den büger dahingehend zu manipulieren, dass er irgendwann glaubt es sei so schon richtig. funktioniert ja auch ganz gut. mach den leuten angst, tu so als würdest du sie beschützen wollen und schon hast du narrenfreiheit.
zach
Ganz genau... zumindest der dumme Großteil der Menschheit... Und der rest kann auch nur zuschauen
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 15:29
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 25. Jun. ’10, 15:11
Mal abgesehen davon das ich persönlich auch nix von facebook, jappy etc halte, besteht ja wohl ein riesen Unterschied zwischen freiwillig veröffentlichten Daten wie dort und wilkürliche, verdachtsfreie Überwachung aus scheinheiligen Gründen wie Terrorgefahr.
Aber das schlimme daran ist mMn das das ganze nicht heimlich passiert sondern öffentlich und man sich im Endeffekt gar nicht dagegen wehren kann... :-\
Glaub mir eins, bei Facebook, Google etc (ich nenne jetzt nicht die schlimmsten, sondern nur die populärsten) sind bei weitem nicht nur Daten gespeichert, die du denen freiwillig (= wissentlich und willentlich) gegebn hast. Da sind unter anderem auch jede Menge Daten gespeichert, die andere über dich angelegt haben
Ja natürlich ist schon klar... aber die Weitergabe ist doch Illegal, oder irre ich...? Und der Staat macht das auf "legale" Art und Weise. Gegen die Firma kannst du theoretisch noch gerichtliche Schritte einleiten. Aber beim eigenen Staat wirds da schon schwieriger.
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 15:29
Glaub mir eins, bei Facebook, Google etc (ich nenne jetzt nicht die schlimmsten, sondern nur die populärsten) sind bei weitem nicht nur Daten gespeichert, die du denen freiwillig (= wissentlich und willentlich) gegebn hast. Da sind unter anderem auch jede Menge Daten gespeichert, die andere über dich angelegt haben
das ist alles richtig, aber was hat das bitteschön damit zu tun, dass kameraüberwachung ein absoluter wahnsinn, weil guter weise gesetzeswidrig, freiheitsberaubend und gefährlich, ist?
wenn ein teil der bevölkerung facebook dazu nutzt, privates und teilweise auch sensible daten von sich preiszugeben, bedeutet das, dass der staat das recht hat von jedem bürger per kameraüberwachung sensible daten festzuhalten?
Zitat von: zugschef am Fr, 25. Jun. ’10, 18:18
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 15:29
Glaub mir eins, bei Facebook, Google etc (ich nenne jetzt nicht die schlimmsten, sondern nur die populärsten) sind bei weitem nicht nur Daten gespeichert, die du denen freiwillig (= wissentlich und willentlich) gegebn hast. Da sind unter anderem auch jede Menge Daten gespeichert, die andere über dich angelegt haben
das ist alles richtig, aber was hat das bitteschön damit zu tun, dass kameraüberwachung ein absoluter wahnsinn, weil guter weise gesetzeswidrig, freiheitsberaubend und gefährlich, ist?
wenn ein teil der bevölkerung facebook dazu nutzt, privates und teilweise auch sensible daten von sich preiszugeben, bedeutet das, dass der staat das recht hat von jedem bürger per kameraüberwachung sensible daten festzuhalten?
Du scheinst mich nicht zu verstehen (wollen?). Mir geht es darum, dass es scheinheilig ist, sich über den Staat aufzuregen, aber das bei privaten Firmen völlig bereitwillig hinzunehmen.
Ich heiße weder das eine, noch das andere wirklich gut. Aber wenn ich es mir aussuchen könnte, hätte ich meine Daten lieber beim Staat als bei privaten Firmen.
facebook ist freiwillig. niemand wird gezwungen sich dort virtuell zu entblößen. der kamera auf der autobahn kann man hingegen nicht entkommen. und bei der kamera auf der autobahn wird's nicht bleiben.
Zitat von: zugschef am Fr, 25. Jun. ’10, 19:17
facebook ist freiwillig. niemand wird gezwungen sich dort virtuell zu entblößen. der kamera auf der autobahn kann man hingegen nicht entkommen. und bei der kamera auf der autobahn wird's nicht bleiben.
Und da ist der Punkt wo du dich eben täuscht. Facebook und Co haben eben nicht nur die Daten von ihren Mitgliedern, sondern eben auch von vielen vielen anderen.
Zitat von: sebastian082 am Fr, 25. Jun. ’10, 20:13
Zitat von: zugschef am Fr, 25. Jun. ’10, 19:17
facebook ist freiwillig. niemand wird gezwungen sich dort virtuell zu entblößen. der kamera auf der autobahn kann man hingegen nicht entkommen. und bei der kamera auf der autobahn wird's nicht bleiben.
Und da ist der Punkt wo du dich eben täuscht. Facebook und Co haben eben nicht nur die Daten von ihren Mitgliedern, sondern eben auch von vielen vielen anderen.
Ja das mag ja sein aber was können diese Personen die da nichtmal angemeldet sind für? Und in wie fern ist das denn scheinheilig von den ausspionierten Personen? Ich hab nix mit Facebook etc zu tun und wenn die meine Daten haben und die misbräuchlich einsetzten, bin ich genauso dagegen wie im Fall mit den AB-Kameras. Und in beiden Fällen kann man nix dagegen machen. Ich versteh nicht so ganz worauf du hinaus willst ??? :cheers:
Zitat von: MaybeDavis am Fr, 25. Jun. ’10, 20:57
Ich versteh nicht so ganz worauf du hinaus willst ??? :cheers:
jo genauso geht's mir auch...
weil's facebook gibt, muss ich mich mit kameras abfinden?