Hallo Gemeinde,
ich bin ziemlich neu im Footballlager und hab noch so einiges, was ich nicht so ganz am Spiel verstehe. ::)
Was ist z.B. bei einer Strafe eine ilegal Formation?
Oder warum heben manche QB´s kurz vor dem Snap den Fuß an?
Und was ist in motion???
Ich hoffe mal, mein Thread steht im richtigen Regal, ansonsten bitte umräumen ;D
Im zweifel ist es am besten wenn du dir ein Regelbuch besorgst (ich glaube zumindest die College Regeln gibt es kostenlos als PDF) und dann immer nachguckst wenn dir was unter kommt was du nicht weisst.
EDIT: http://www.ncaa.org/wps/portal/ncaahome?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/ncaa/NCAA/Sports+and+Championship/Football/Playing+Rules/index
Ist natürlich in Englisch und bisher noch die 2009/2010er Version, aber da ändert sich nicht viel.
Aber zu den Fragen die du hast:
Illegal Formation: Es dürfen sich bei einem Spielzug nur 4 Spieler (QB, 2x RB & TE bei der I-Formation) im Backfield aufhalten und 5 der 7 Spieler die an der Line Of Scrimmage stehen müssen eine Nummer zwischen 50 & 79 - sonst ist es eine Illegal Formation.
Punkt 2 & 3 Kann man zusammenfassen:
Der QB hebt den Fuß an um einem seiner Spieler zu signalisieren das er "In Motion" gehen soll - die Motion bedeutet das er sich von seiner Position auf eine bestimmte vorher festgelegte "Route" begibt BEVOR der Spielzug beginnt.
Es darf sich dabei immer nur ein Spieler vor dem beginn des Spielzugs bewegen ansonsten gibt es eine Strafe - Ausnahme: Es bewegen sich mehrere Spieler, bleiben aber vor dem Beginn des Spielzugs noch mindestens 1 Sekunde in der neuen Position stehen (dies ist dann keine Motion sondern eine Umstellung der Formation, ein sogenannter Formation Shift).
Ansonsten: Herzlich Willkommen in unserer kleinen Gemeinde ;)
Yo, willkommen !
Zu Regeln ist u.a. diabolo hier sicher ein guter Ansprechpartner.
Kannst mir aber auch eine PN schicken, dann leihe ich dir gerne auch mal ein Buch in deutsch.
das heben des beins kann aber auch das signal des quarterbacks zum snap bei shotgun-formationen sein (wenn der qb also nicht unmittelbar hinter dem center steht).
http://www.nfl.com/rulebook hier auch noch die Regeln der NFL...
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 09:41
das heben des beins kann aber auch das signal des quarterbacks zum snap bei shotgun-formationen sein (wenn der qb also nicht unmittelbar hinter dem center steht).
Stimmt, die Shotgun hatte ich vergessen.
und eigentlich müssen doch 7 Leute an der LoS stehen...
Edit: 5 müssen Oline Nummern haben hast du ja geschrieben... genau lesen ist auch eine Kunst.
Zitat von: IamNINER am Fr, 16. Sep. ’11, 14:30
und eigentlich müssen doch 7 Leute an der LoS stehen...
dem wurde ja nicht widersprochen. wenn vier leute im backfield stehen, bleiben deren sieben an der l.o.s. uebrig; und fuenf dieser sieben muessen eine 50er-, 60er- oder 70er-nummer haben.
edit: um es mit zugschef zu halten: ninja'd. ;-)
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 14:32
dem wurde ja nicht widersprochen. wenn vier leute im backfield stehen, bleiben deren sieben an der l.o.s. uebrig; und fuenf dieser sieben muessen eine 50er-, 60er- oder 70er-nummer haben.
edit: um es mit zugschef zu halten: ninja'd. ;-)
Was aber noch fehlt ist, dass keiner dieser 5 (mit Nummer 50-79) am Ende der Line stehen darf.
Zitat von: sfHawk am Fr, 16. Sep. ’11, 14:43
Was aber noch fehlt ist, dass keiner dieser 5 (mit Nummer 50-79) am Ende der Line stehen darf.
das ist richtig; wobei jeder dieser fuenf spieler die moeglichkeit hat, sich vor einem spielzug beim ref diesbezueglich anzumelden und damit dann fuer das naechste play ebenfalls aussen stehen darf (und gleichzeitig auch ein gueltiger passempfaenger ist). ;-)
Die 5 o-liner nicht, aber wenn sie sich als TE anmelden dürfen sie.
Also ich weiß es jetzt nur von den NCAA Rules. Abgesehen von der Regelung mit den Nummern gibt es keine Vorschrift, wie viele Spieler an der LoS stehen, nur dass deren vier im Backfield sein müssen. D.h. man dürfte auch zu zehnt oder zu neunt spielen, was sonst ja nicht ginge.
aha, das wusste ich gar nicht. ich dachte immer, dass die sieben leute an der l.o.s. vorgeschrieben sind, und nicht die vier im backfield.
Die Regel wurde vor 1 oder 2 Jahren geändert, vorher waren es 7 an der LOS jetzt sind es 4 im Backfield. Macht aber eigentlich nur einen Unterschied wenn man aus versehen nur 10 Spieler auf dem Feld hat.
Was das postieren eines 50-79er Spielers ganz aussen angeht ist das AFAIK keine Illegal Formation, aber wenn der Spieler sich nicht beim Ref angemeldet hat darf er trotz seiner Position nicht Downfield gehen & einen Pass fangen.
Der Part mit dem ganz aussen bezieht sich wenn ich es richtig im Kopf habe nur auf "numbering-exception"-Spieler (TE #85 steht an der Line, WR #17 auf der gleichen Seite ebenfalls -> TE #85 ist ein "numbering-exeption"-Spieler geht der WR jetzt in Motion oder Shift gibt es die Flagge) und nicht auf alle "nicht-passempfangsberechtigten" Spieler.
Kann mich da aber auch irren ;)
ZitatFewer than 7 players line up on the line of scrimmage(NFL/High School); more than four players in the backfield (NCAA only); eligible receivers fail to line up as the leftmost and rightmost players on the line in the NFL; or when five properly numbered ineligible players fail to line up on the line.
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 15:25
Der Part mit dem ganz aussen bezieht sich wenn ich es richtig im Kopf habe nur auf "numbering-exception"-Spieler (TE #85 steht an der Line, WR #17 auf der gleichen Seite ebenfalls -> TE #85 ist ein "numbering-exeption"-Spieler geht der WR jetzt in Motion oder Shift gibt es die Flagge) und nicht auf alle "nicht-passempfangsberechtigten" Spieler.
Kann mich da aber auch irren ;)
ist es nicht so, dass grundsaetzlich nur jene spieler eligible sind, welche die richtige nummer haben UND am ende der line stehen? im konstruierten beispiel – #85 und #17 beide auf der selben seite an der line – waere nur der aeussere der beiden eligible, und der andere darf trotz »korrekter« nummer nicht downfield gehen...?
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 15:28
ZitatFewer than 7 players line up on the line of scrimmage(NFL/High School); more than four players in the backfield (NCAA only); eligible receivers fail to line up as the leftmost and rightmost players on the line in the NFL; or when five properly numbered ineligible players fail to line up on the line.
das ist doch ein wort. =)
interessant uebrigens dass die regel mit den 7 bzw. 4 spielern in der ncaa anders ist als in nfl und high school. normal hat doch sonst nur die nfl »sonderregeln«.
hmm – noch weitergedacht: bedeutet das, dass eine formation mit 10 spielern an der line (davon 5 ineligible, und am ende muss jeweils ein eligible spieler stehen) und dem qb irnxwo hinter dem center auch okay ist? damit haette man weder »fewer than 7« on, noch »more than 4« im backfield...
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 15:25
Der Part mit dem ganz aussen bezieht sich wenn ich es richtig im Kopf habe nur auf "numbering-exception"-Spieler (TE #85 steht an der Line, WR #17 auf der gleichen Seite ebenfalls -> TE #85 ist ein "numbering-exeption"-Spieler geht der WR jetzt in Motion oder Shift gibt es die Flagge) und nicht auf alle "nicht-passempfangsberechtigten" Spieler.
Kann mich da aber auch irren ;)
Wie gesagt, kenne mich bei den NCAA Rules deutlich besser aus, als bei der NFL. Dort sagt mir das mit der "numbering-exception" allerdings nichts. Was da relevant wäre ist lediglich, dass der TE vom WR (anfangs) "gecovert" wäre, das heißt er wäre kein legaler Passempfänger, dürfte aber sehr wohl (auch bei einem Pass Play) downfield gehen. Macht der WR jetzt einfach einen Schritt zurück ist auch der TE wieder legaler Passempfänger. Dafür kriegt der WR (zumindest von mir) keine Flagge - außer ich finde heute Abend im Rules Book doch noch was anderes, nach der Sommerpause bin ich regeltechnisch doch ein kleines bisserl eingerostet ;).
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 15:34
hmm – noch weitergedacht: bedeutet das, dass eine formation mit 10 spielern an der line (davon 5 ineligible, und am ende muss jeweils ein eligible spieler stehen) und dem qb irnxwo hinter dem center auch okay ist? damit haette man weder »fewer than 7« on, noch »more than 4« im backfield...
Ja, aber es wären 8 inelegible, nämlich 5 wegen der Nummer und zusätzlich 3 wegen ihrer Position an der Line.
Zitat von: TheBeast am Fr, 16. Sep. ’11, 15:38
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 15:34
hmm – noch weitergedacht: bedeutet das, dass eine formation mit 10 spielern an der line (davon 5 ineligible, und am ende muss jeweils ein eligible spieler stehen) und dem qb irnxwo hinter dem center auch okay ist? damit haette man weder »fewer than 7« on, noch »more than 4« im backfield...
Ja, aber es wären 8 inelegible, nämlich 5 wegen der Nummer und zusätzlich 3 wegen ihrer Position an der Line.
jou, so dachte ich mir das auch. die anderen drei koennten sich aber allesamt anmelden, richtig?
Die brauchen sich nicht anmelden, anmelden brauchst Du Dich nur, wenn Du die falsche Nummer hast. Also wenn einer der drei den 59er hat, dann darf er sowieso schon einmal keinen Pass fangen. Wenn er sich jetzt anmeldet hilft ihm das nix, weil er immer noch kein elegible receiver wird, wenn er on (und nicht am Ende der Line) steht.
ah, okay – das wusste ich nicht, dass die position an der line »staerker« zaehlt als das anmelden. danke, wieder was gelernt. =)
jetzt bin ich verwirrt... und zu faul mir alles nochmal durchzulesen.^^
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 15:28
ZitatFewer than 7 players line up on the line of scrimmage(NFL/High School); more than four players in the backfield (NCAA only); eligible receivers fail to line up as the leftmost and rightmost players on the line in the NFL; or when five properly numbered ineligible players fail to line up on the line.
Bestätigt mich, denn ich hab eigentlich nur die NCAA / Deutschen Regeln im Kopf ;)
@The Beast: "numbering-exception" = gecovert ;)
ZitatAny and all players on the line not numbered 50-79 who are
ineligible receiver(s) by position are established as exceptions to the
numbering rule when the snapper touches or simulates touching the
ball (i.e., hands at or below his knees).
Ist ein Spieler einmal gecovert (und hat keine 50-79 als Nummer) darf er nicht mehr durch Motion / Shift "entcovert" werden.
ZitatAt the snap any and all such numbering-exception players must be
on the line and may not be on the end of the line. Otherwise, Team A
commits a foul for an illegal formation.
Entscheidend ist hier das ein Spieler erst in die Ausnahme Regel fällt wenn sich der Center zum Snappen bereit macht.
@igor: An der LOS ist man NUR Elegible wenn man ganz aussen Steht (und keine #50-79 trägt oder sich anmeldet). Spieler die an der LOS aber NICHT ganz aussen stehen sind in KEINEM Fall berechtigte Passempfänger - deswegen steht normalerweise ja auch der TE oder WR auf der TE Seite im Backfield.
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 15:49
jetzt bin ich verwirrt... und zu faul mir alles nochmal durchzulesen.^^
Und hier gehts nur darum wer wo stehen und wann den Ball fangen darf... das ist ne Halbe Seite im Regelbuch - die Refs müssen auchnoch die anderen 270 Seiten kennen und vor allem richtig anwenden ;)
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 15:48
ah, okay – das wusste ich nicht, dass die position an der line »staerker« zaehlt als das anmelden. danke, wieder was gelernt. =)
Das ist der Grund, warum man solche Formationen normalerweise nicht sieht. Aber ich habe durchaus schon Spielzüge gesehen, wo der TE absichtlich gecovert war - wird dann meistens ein Run.
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 15:52
@The Beast: "numbering-exception" = gecovert ;)
:aha:
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 15:52
Ist ein Spieler einmal gecovert (und hat keine 50-79 als Nummer) darf er nicht mehr durch Motion / Shift "entcovert" werden.
Entscheidend ist hier das ein Spieler erst in die Ausnahme Regel fällt wenn sich der Center zum Snappen bereit macht.
Ahhh ja. Gut, dass ich heute noch ein paar Stündchen Regelkunde eingeplant habe ;)
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 15:52
Und hier gehts nur darum wer wo stehen und wann den Ball fangen darf... das ist ne Halbe Seite im Regelbuch - die Refs müssen auchnoch die anderen 250 kennen und vor alllem richtig anwenden ;)
Und dann sollte man auch noch die 250 Seiten Mechanics beherrschen ;)
Zitat von: TheBeast am Fr, 16. Sep. ’11, 15:59
Und dann sollte man auch noch die 250 Seiten Mechanics beherrschen ;)
Och nee, macht ohne viel mehr spass.
Als Umpire ohne Ahnung hat man den besten Platz von allen Zuschauern* ;)
das sind aber eh kaum die situationen, in denen ein fehler der refs für kontroversen sorgt... kontroversen gibt's bei sachen wie nicht gegebenen illegal blocks in the back bei returns...
war im 9ers spiel gegen die seahawks auch wieder mal der fall, dass ein 9er direkt vor leon washington von hinten umgestoßen wurde, es aber keine flagge gab. und da fragt man sich halt, wo die refs hinschaun, wenn sie sowas netmal direkt vor dem returner sehen, der in jedem fall im blickfeld mindestens eines der refs sein muss.
Man kann schon beim Lesen vom deutschen Regelbuch Kopfschmerzen bekommen. Das macht nicht wirklich Spaß. ;)
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 16:08
und da fragt man sich halt, wo die refs hinschaun, wenn sie sowas netmal direkt vor dem returner sehen, der in jedem fall im blickfeld mindestens eines der refs sein muss.
Frag mal Westcoast Offense, wie das beim Schiedsrichtern beim Baseball ist. Hab letztens zugeschaut, als er Einsatz hatte. Alle Spieler und Zuschauer hatten gesehen, dass der Runner am 3rd Base "out" war. Die beiden Schiesrichter schauen sich an, diskutieren und geben den Runner "safe". Kommt also in den besten Familien, ähhhh, Gespannen vor.
@ Westcoast Offense: :cheers:
Edit: War keine spielentscheidende Situation, muss man noch dazu sagen. :)
keine ahnung... aber was einfacheres als zu sehen, dass ein spieler den anderen in den rücken blockt, gibt's eigentlich kaum in dem sport...
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 16:20
keine ahnung... aber was einfacheres als zu sehen, dass ein spieler den anderen in den rücken blockt, gibt's eigentlich kaum in dem sport...
Das sagst du. Da spielen so viele Faktoren eine Rolle: der Blickwinkel, der Sonnenstand, das Grün des Rasens, das Aussehen der Cheerleader am Spielfeldrand, der Alkoholpegel des Refs, ... ;D
:runaway:
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 16:20
keine ahnung... aber was einfacheres als zu sehen, dass ein spieler den anderen in den rücken blockt, gibt's eigentlich kaum in dem sport...
Grundregel beim Block in the Back: wenn man nicht den ganzen Block gesehen hat wirft man keine Flagge - wenn man dann zusätzlich noch Spieler hat die dazwischen stehen wird teilweise echt tricky. Ich guck aber nochmal eben nach... welcher Return war das?
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 16:26
welcher Return war das?
auswendig weiß ich es leider nimmer... müsst ich selber nachsehn...
hab's: 3rd Quarter 13:40
Meinst du Spillman, der geschubst wurde? Sieht schon etwas verdächtig aus. Aber aufregen tut sich direkt auch keiner von uns.
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 16:46
hab's: 3rd Quarter 13:40
Hast Du jetzt auch schon Gamepass? Ich hab's Gefühl unseren Studenten geht's ein bissl zu gut ;)
Zitat von: TheBeast am Fr, 16. Sep. ’11, 18:43
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 16:46
hab's: 3rd Quarter 13:40
Hast Du jetzt auch schon Gamepass? Ich hab's Gefühl unseren Studenten geht's ein bissl zu gut ;)
na... gesaugt. ich schick dir was... ;-)
Man kann den Gamepass auch in vier Raten zahlen. So mache ich das. Für jeden Geldbeutel was dabei ;D
Zitat von: reagan am Fr, 16. Sep. ’11, 18:52
Man kann den Gamepass auch in vier Raten zahlen. So mache ich das. Für jeden Geldbeutel was dabei ;D
ich würde ihn lieber mit vier Ratten bezahlen...
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 18:53
Zitat von: reagan am Fr, 16. Sep. ’11, 18:52
Man kann den Gamepass auch in vier Raten zahlen. So mache ich das. Für jeden Geldbeutel was dabei ;D
ich würde ihn lieber mit vier Ratten bezahlen...
:rofl:
Und wo nimmt man die Ratten her?! ;)
Das Play war wirklich extrem grenzwertig... vom "Traffic" her sollte es kein Problem gewesen sein die Aktion zu sehen dafür ist es aber echt schwer zu berurteilen ob das wirklich ein Block in the Back war... der Defender ändert direkt vor dem Kontakt die Richtung und läuft dem Seahawk genau in den Lauf der nur grade weiterläuft... ich denke das wird eine bewusste Entscheidung "kein Foul" gewesen sein - ob die richtig war?
Zumindest nicht komplett Falsch.
Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Sep. ’11, 19:28
Und wo nimmt man die Ratten her?! ;)
Das Play war wirklich extrem grenzwertig... vom "Traffic" her sollte es kein Problem gewesen sein die Aktion zu sehen dafür ist es aber echt schwer zu berurteilen ob das wirklich ein Block in the Back war... der Defender ändert direkt vor dem Kontakt die Richtung und läuft dem Seahawk genau in den Lauf der nur grade weiterläuft... ich denke das wird eine bewusste Entscheidung "kein Foul" gewesen sein - ob die richtig war?
Zumindest nicht komplett Falsch.
die ratten? oh, in wien gibt's genug davon ;-)
was den block in the back angeht... ich dachte eigentlich, dass es recht offensichtlich ist, dass er von hinten geschubbst wird. aber es gibt mit sicherheit schlimmere beispiele für eine solche penalty, das ist sicher richtig.
was mich eigentlich noch viel mehr gewundert hat, war, dass es keine holding calls gab... da waren auf beiden seiten ein paar ziemlich eindeutige fälle dabei, wo der oliner sich nur mit festhalten geholfen hat.^^
aber da bin ich jetz zu faul, die plays rauszusuchen.^^
also holding koennte man meiner meinung nach bei so gut wie jedem play pfeifen, wenn man genau hinsieht... da besteht mehr die kunst darin, eine moeglichst gerade linie zu ziehen, ab wann es zu viel des guten ist. ;-)
Holdings beim Laufspiel werden nur auf der Playside gepfiffen. Sprich: Geht der Lauf über Rechts, wird ein Holding links nicht gepfiffen. Ansonsten würde es bei jedem Spielzug Flaggen geben.
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 18:53
Zitat von: reagan am Fr, 16. Sep. ’11, 18:52
Man kann den Gamepass auch in vier Raten zahlen. So mache ich das. Für jeden Geldbeutel was dabei ;D
ich würde ihn lieber mit vier Ratten bezahlen...
Na, so schlecht ist er ja nun auch wieder nicht. Einmal nicht auf dem Prater - schon haste die erste Rate drin.
Zitat von: reagan am Fr, 16. Sep. ’11, 21:52
Na, so schlecht ist er ja nun auch wieder nicht. Einmal nicht auf dem Prater - schon haste die erste Rate drin.
also 70 euro geb ich (im normalfall) net bei einmal fortgehn aus.^^
:meld: Meine Rate beträgt knapp 49 €
ich dachte der gamepass kostet 280 euro?
Zitat von: zugschef am Fr, 16. Sep. ’11, 22:44
ich dachte der gamepass kostet 280 euro?
was? wann? wie? nie und nimmer. vor der saison hat er im spezialpreis-paket 175€ fuer die regular season + 35€ fuer die playoffs gekostet; jetzt gibt es ihn noch zum normalpreis von 200€ fuer die regular season...
Zitat von: igor am Fr, 16. Sep. ’11, 22:49
was? wann? wie? nie und nimmer. vor der saison hat er im spezialpreis-paket 175€ fuer die regular season + 35€ fuer die playoffs gekostet; jetzt gibt es ihn noch zum normalpreis von 200€ fuer die regular season...
hm... ok. dann sind's 50 euro im viertelpack... das is eigentlich wirklich verschmerzbar...
Sag ich doch. Alle Spiele, wann immer du willst. Jeden Completion von AS kannst du dir so oft anschauen wie du willst! ;D
Und sogar die incompletions wenn du willst :-X ;)