Hi...
Wollt mal fragen ob irgendwer zum diesjährigen German Bowl in Berlin geht?
Wir sind da beim Giants Spiel ;)
Zitat von: frontmode am Sa, 22. Sep. ’12, 10:00
Wir sind da beim Giants Spiel ;)
Nicht mal ein Bowl? Wie langweilig ;)
Werd mir das bestimmt geben.
Geht zeitlich mit der Arbeit überhaupt nicht.
Ich bin auf jeden Fall dort.
Wann ist der eigentlich genau? Mit Kickoff-Time, bitte.
Zitat von: Jens am Do, 27. Sep. ’12, 17:07
Wann ist der eigentlich genau? Mit Kickoff-Time, bitte.
German Bowl XXXIV
Samstag, 13. Oktober 2012
Kickoff 18 Uhr
Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark – Berlin
Beim German Bowl 2009 (?? ?? ?? ??) war ich nicht dabei, weil ich krank war :'(. Hannah durfte mit. Aber es kam ja im Fernsehen und ich habe mitgeschaut. Weiß nicht, ob wir dieses Jahr Zeit haben. Aber ich hoffe. :pray: :pray:
Zitat von: smitty49 am Do, 27. Sep. ’12, 17:38
Beim German Bowl 2009 (?? ?? ?? ??) war ich nicht dabei, weil ich krank war :'(. Hannah durfte mit. Aber es kam ja im Fernsehen und ich habe mitgeschaut. Weiß nicht, ob wir dieses Jahr Zeit haben. Aber ich hoffe. :pray: :pray:
No way, sorry! Das wird nix werden. Wäre es in Frankfurt könnte man drüber reden, aber in Berlin? :-\
Und kommt es im TV? Wenn,ja, welcher Sender?
Eurosport 1 oder 2. ist aber leider noch nix in der TV Übersicht zu finden. Geht im Moment nur bis zum 11. Oktober...
Zitat von: KarschtKnights am Do, 27. Sep. ’12, 22:44
Eurosport 1 oder 2. ist aber leider noch nix in der TV Übersicht zu finden. Geht im Moment nur bis zum 11. Oktober...
Ok, danke. Habe es gerade selbst gefunden. Um 18 Uhr auf Eurosport 2.
Na, ich werd mal Ausschau halten auf rot-goldene Jerseys... .vielleicht erkenne ich ja einen vom MM in Langen... ich denke ich werd ne grüne #60 anhaben.... vielleicht ne #16..
Ich bin auch vor Ort. Bisher eine traurige Veranstaltung und wenig 49ers Material. Das Stadion in Magdeburg war bei weitem besser. Ein 49ers aus Finnland habe ich bisher getroffen und zwei Giants Fans. Den habe ich am Sonntag Rache angedroht :-)
GBs habe ich ja schon genug gesehen.
Ist ja nichts im Vergleich zu unserem Spiel morgen ;D ;)
schaue aber gleich mal in eurosport rein....
VIEL SPAß !
Oh, man der WR der Schwäbisch Hall Unicorns fängt den Ball an der 5 und schleppt den an ihm hängenden DB noch in die Endzone.
Jetzt kann man den German Bowl auch auf Eurosport angucken, sprich im Free TV.
Hab voll verpeilt das der GB auf Eurosport kommt :scream:
Habe gerade denn Pass TD der Canes zum 45:30 gesehen.
Zitat von: wizard49er am Sa, 13. Okt. ’12, 20:15
Hab voll verpeilt das der GB auf Eurosport kommt :scream:
Habe gerade denn Pass TD der Canes zum 45:30 gesehen.
Gut das du es sagst... hatte es auch vergessen. Ich wusste zwar das der ab 19uhr auf eurosport 2 kommt, hab aber um 18uhr nen grottigen eurosport 2 stream angemacht und jetzt ebend erst als du sagtest ist, hab ich eurosport angemacht... sehr viel aufgenfreundlicher ;) :cheers:
Defense wird total überbewertet ... ::)
Meine Güte - von Defense wins Championships hat da noch keiner gehört, wie's ausschaut...
53-53 :wow:
Die QBs haben aber auch kaum Druck und können sich ihre WRs aussuchen. Das ist überhaupt kein Druck.
Das beste war eben aber der Ref. "Fehlstart Offense, alle ausser dem Snapper!" :rofl:
Schau an, die Einhörner spielen Defense :wow:
Die WR sind ja auch alle 2Köpfe größer als das Backfield. Für uns vor Ort spannend. Für ein Endspiel eher peinlich
Guten Abend zusammen!
Verdammt, hab auch grad erst eingeschaltet. Sieht ja nach 'nem irren Match aus. :o
Die Kieler schlagen sich jetzt mitunter auch selbst...
Zitat von: reagan am Sa, 13. Okt. ’12, 20:55
Die WR sind ja auch alle 2Köpfe größer als das Backfield. Für uns vor Ort spannend. Für ein Endspiel eher peinlich
Arena Football ist nix dagegen ...
Wow, nice Kick!
Gott sei dank keine Overtime :-)
Was ein Spiel! Wie konnte Kiel das noch verlieren? Meine Güte ...
Nach NCAA-Regeln kann man also mehr als eine Timeout zwischen zwei Downs nehmen?
Zitat von: duffeldoffel am Sa, 13. Okt. ’12, 21:11
Nach NCAA-Regeln kann man also mehr als eine Timeout zwischen zwei Downs nehmen?
Wir spielen doch nach High School-Regeln. Aber, wozu das gut sein sollte, weiß ich auch nicht.
Zitat von: duffeldoffel am Sa, 13. Okt. ’12, 21:11
Nach NCAA-Regeln kann man also mehr als eine Timeout zwischen zwei Downs nehmen?
Hat mich auch sehr gewundert... Zuerst machten das ja die Unicorns bei ihrem 4th down vor dem FG... Dachte ich schon die refs hams verplant... Und dann machen die Canes das auch noch... ???
@Jens:
Ich weiss es nicht genau, aber vorhn meinten die Kommentatoren auf Eurosport 2 es wird nach NCAA Regeln von 2011 gespielt.... Und mir war eigentlich auch das 2 Timeouts hintereinander in der NCAA nicht gehen...
@all:
Kann mal jemand aufklären bitte...?
Nach welchen Regeln wird GFL 1 gespielt?
High School oder NCAA?
Und:
Ist in der High School erlaubt 2 time outs hinereinander zu nehmen?
Ist es im College erlaubt 2 Time Outs hintereinander zu nehmen?
In Deutschland wird nach AFVD-Regeln gespielt.
Die sind größtenteils Identisch mit den NCAA Regeln des Vorjahres, es gibt aber durchaus auch Abweichungen.
Im Rulebook der NCAA habe ich auf die schnelle keine diesbezüglich gefunden, daher gehe ich davon aus dass es erlaubt ist.
Stimmt. Habe mich nur vertan, weil wir nur 12 Minuten pro Quarter in Deutschland spielen. Und im College spielen sie ja doch 15 Minuten.
Also sind die Unicorns zum zweiten mal Deutscher Meister und das back to back gegen die Canes. Gratulation an die Schwabentruppe.
Zitat von: wizard49er am Sa, 13. Okt. ’12, 22:45
Also sind die Unicorns zum zweiten mal Deutscher Meister und das back to back gegen die Canes. Gratulation an die Schwabentruppe.
Und die Canes 5 Jahre hinternander im GB und nur 1 Titel...
Zitat von: MaybeDavis am Sa, 13. Okt. ’12, 22:51
Zitat von: wizard49er am Sa, 13. Okt. ’12, 22:45
Also sind die Unicorns zum zweiten mal Deutscher Meister und das back to back gegen die Canes. Gratulation an die Schwabentruppe.
Und die Canes 5 Jahre hinternander im GB und nur 1 Titel...
Jetzt wo Du es schreibst ist es mir auch wieder eingefallen........
Zitat von: MaybeDavis am Sa, 13. Okt. ’12, 22:51
Zitat von: wizard49er am Sa, 13. Okt. ’12, 22:45
Also sind die Unicorns zum zweiten mal Deutscher Meister und das back to back gegen die Canes. Gratulation an die Schwabentruppe.
Und die Canes 5 Jahre hinternander im GB und nur 1 Titel...
Vielleicht sollten sie beim nächsten mal mit Defense spielen...
Scheint ja ähnlich peinlich wie letztes Jahr gewesen zu sein.
Zitat von: Fireboy Tom am So, 14. Okt. ’12, 01:20
Zitat von: MaybeDavis am Sa, 13. Okt. ’12, 22:51
Zitat von: wizard49er am Sa, 13. Okt. ’12, 22:45
Also sind die Unicorns zum zweiten mal Deutscher Meister und das back to back gegen die Canes. Gratulation an die Schwabentruppe.
Und die Canes 5 Jahre hinternander im GB und nur 1 Titel...
Vielleicht sollten sie beim nächsten mal mit Defense spielen...
Scheint ja ähnlich peinlich wie letztes Jahr gewesen zu sein.
Peinlich, ja, aber das war auf beiden Seiten so... Eigentlichen hat sich die Canes D sogar gefangen in HZ 2 und hatte einen Pick 6 und ne fumble recovery. Dann kamen Unicorns aber wieder auf 1 TD ran (machten TD + 2 Point conversion) und hatten dann ein 3 and Out geschafft. Da war das Momentum auf ihrer Seite und sie habens nach hause geschaukelt...
Für Defense Freunde ein graus, für Offense Freunde ein Spektakel....
Ich bin ja mehr der Defense Freund, aber dem Deutschen Football kann gut tun von der Beliebtheit her...
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 15:24
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Klasse fand ich auch "Der Versuch wird wiederholt vom previous spot" lol
ps:
Raumangaben in Metern sind aber normal in D, so stehts auch in den Regeln...
Zitat von: MaybeDavis am So, 14. Okt. ’12, 16:00
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 15:24
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Klasse fand ich auch "Der Versuch wird wiederholt vom previous spot" lol
ps:
Raumangaben in Metern sind aber normal in D, so stehts auch in den Regeln...
Die Makierungen sind doch aber in Yards, oder nicht? ???
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 16:39
Zitat von: MaybeDavis am So, 14. Okt. ’12, 16:00
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 15:24
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Klasse fand ich auch "Der Versuch wird wiederholt vom previous spot" lol
ps:
Raumangaben in Metern sind aber normal in D, so stehts auch in den Regeln...
Die Makierungen sind doch aber in Yards, oder nicht? ???
Ich glaube schon... es ist sehr verwirrend in Deutschland, ja... ;)
Zitat von: MaybeDavis am So, 14. Okt. ’12, 16:48
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 16:39
Zitat von: MaybeDavis am So, 14. Okt. ’12, 16:00
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 15:24
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Klasse fand ich auch "Der Versuch wird wiederholt vom previous spot" lol
ps:
Raumangaben in Metern sind aber normal in D, so stehts auch in den Regeln...
Die Makierungen sind doch aber in Yards, oder nicht? ???
Ich glaube schon... es ist sehr verwirrend in Deutschland, ja... ;)
o.k. is aber auch egal, was is schon der GB wenn wir die Niners in London sehen. ;)
Wenn die Markierungen in Yards sind, die Distanz-to-go in Yards angegeben wird und dann eine 5-Meter-Strafe gegeben wird, dann käme beispielsweise 1st-and-15 aber nicht mehr hin. Dann müsste es 1st-and-16 ungefähr sein. So krumme Angaben sind mir gestern aber nicht aufgefallen.
Ist es womöglich so, dass in Wahrheit eine 5-yd-Strafe gegeben wird, aber 5 Meter verkündet werden, weil man die Deutschen für blöd genug hält, nicht zu wissen, was Yards sind?
Zitat von: duffeldoffel am So, 14. Okt. ’12, 16:52
Ist es womöglich so, dass in Wahrheit eine 5-yd-Strafe gegeben wird, aber 5 Meter verkündet werden, weil man die Deutschen für blöd genug hält, nicht zu wissen, was Yards sind?
Die Chance, dass du mit der Vermutung recht hast, würde ich auf deutlich (!) über 50% beziffern. ;) :cheers:
Zitat von: MaybeDavis am So, 14. Okt. ’12, 16:00
Zitat von: Uwe#8 am So, 14. Okt. ’12, 15:24
Ich hab mir das auf EuroSport angesehen,
der absolute Brüller waren die Ansagen der Ref`s:
Akzentfreies "Denglish"
Raumangaben z.Teil in Metern
"Persöhniles Foul defens, 15 meter Strafe new Frist Down an der ? Yards Linie..... ;D
:cheerleader: :10: :cheerleader:
Klasse fand ich auch "Der Versuch wird wiederholt vom previous spot" lol
ps:
Raumangaben in Metern sind aber normal in D, so stehts auch in den Regeln...
Gut, dass die Akustik so schlecht war, dass man kaum etwas verstanden hat. Und warum man die große Anzeigetafel nicht für Spielzugsnachlese etc genutzt hat, bleibt wohl auch das Geheimnis der GFL
Zitat von: duffeldoffel am So, 14. Okt. ’12, 16:52
Wenn die Markierungen in Yards sind, die Distanz-to-go in Yards angegeben wird und dann eine 5-Meter-Strafe gegeben wird, dann käme beispielsweise 1st-and-15 aber nicht mehr hin. Dann müsste es 1st-and-16 ungefähr sein. So krumme Angaben sind mir gestern aber nicht aufgefallen.
Ist es womöglich so, dass in Wahrheit eine 5-yd-Strafe gegeben wird, aber 5 Meter verkündet werden, weil man die Deutschen für blöd genug hält, nicht zu wissen, was Yards sind?
Das ist schwer zu sagen, der Unterschied Yards - Meter is ja nicht so gewaltig, und da hierzulande auf Fußballfeldern gespielt wird, die von den Maßen her so gigantische Unterschiede haben dürfen kann man das auch nicht am Platz sehen.
Ich fand die Ansagen trotzdem den Brüller. ;)
Die beste Ansage war für mich immer noch die, die ich bereits gepostet hatte: "Fehlstart Offense, alle außer dem Snapper!" :rofl: Weltklasse! ;D
Normalerweise sollen in Deutschland die Strafen auf deutsch angesagt werden. Aber, die Schiedsrichter haben selbst in der GFL noch Schwierigkeiten damit.
Da ich 44 € für die Karte bezahlt habe, konnte ich folgende Mail an die GFL nicht unterlassen:
Sehr geehrte Damen und Herren,
als Besucher der German Bowls 2011 und 2012 kann ich den Umzug nach Berlin nichts Positives abgewinnen. Das Stadion ist alt und durch die leichtathletischen Anlagen ist man sehr weit vom Spielfeld weg. Das war in Magdeburg bei weitem besser - hier gab es auch keine Zäune und ähnliches. Auch die sanitären Anlagen waren in keinem würdigen Zustand. Zur Halbzeit wurden sogar die Toiletten im Kurvenbereich (wo die Verkaufsstände waren) gesperrt, sodass man in die "Büsche" musste. Auch kam das Feuerwerk viel mehr in Magdeburg zu Geltung, weil man das Flutlicht gelöscht hatte. Auch die Akustik der Lautsprecher lies im Jahnsportpark zu wünschen übrig. Man hat kaum etwas verstanden. Schade auch, dass die große Anzeigetafel nicht zur Videounterstützung für die Zuschauer (Replays) genutzt haben.
Die Zuschauerzahl hat sich auch nicht verändert und die GFL sollte schon den Anspruch haben in einem modernen Stadion ihr Endspiel auszutragen. Wenn es denn schon Berlin sein soll, dann sollte man sich mal mit Union Berlin zusammensetzen, ob die Alte Försterei verfügbar wäre. Ansonsten wäre Dresden auch mal eine Alternative. Ich hoffe, Sie sind mit Ihrer Standortsuche noch nicht am Ende.
Mit besten Grüßen
Thomas Godenrath
Halle (Saale)
Ich hab noch nie ne Schlange vor den Herren WCs gesehen und dann auch noch eine die länger war als bei den Damen ;D Ich fand auch, das man vom Spiel(-feld) einfach zu weit weg war. Zudem spielte sich das meiste auf der Seite der Haupttribüne statt. Die Schiris und auch den Stadionsprecher hat man nur schwer verstanden.
Die Ankündigung der spektakulären Show war mMn leicht übertrieben. Ok, man hat sich sicher viel Mühe gegeben und man musste ja auch komplett umdisponieren wegen neuem Veranstaltungsort. Doch hatte man ab und zu den Eindruck, dass die Regie leicht überfordert war. Und für die Nationalhymne würde ich mir wünschen, dass man beim nächsten Mal jemanden vorsingen lässt... Manche können den Text immer noch nicht oder kennen nur den alten....
Da lob ich mir die Amis. Da singen alle mit.
Zitat von: Jens am So, 14. Okt. ’12, 17:08
Normalerweise sollen in Deutschland die Strafen auf deutsch angesagt werden. Aber, die Schiedsrichter haben selbst in der GFL noch Schwierigkeiten damit.
Warum eigentlich? Das erschließt sich mir ganz und gar nicht. Ich war ziemlich baff, als ich das erste Mal einen deutschen Ref gehört hatte. (Ich dachte erst an einen Scherz, als erst »unerlaubtes Halten« und dann das Strafausmaß in Metern verkündet wurde.) Hierzulande ist alles »ganz normal« auf Englisch. Ich wär' noch nichtmal auf die Idee gekommen, das alles einzudeutschen.
Ich kenne den Hauptschiri persönlich und weiss, dass er wert darauf legt.
Finde ich auch ok, wenn man versucht, gerade beim GB auch den unbedarften Zuschauern es in deutsch halt wenigstens etwas einfacher zu machen.
Solange die nicht "abseits" sagen...
Zitat von: snoopy am Mo, 15. Okt. ’12, 08:20
Ich kenne den Hauptschiri persönlich und weiss, dass er wert darauf legt.
Finde ich auch ok, wenn man versucht, gerade beim GB auch den unbedarften Zuschauern es in deutsch halt wenigstens etwas einfacher zu machen.
Dafür hat man dann doch einen Platzsprecher, der die Dinge erklärt.
Zitat von: snoopy am Mo, 15. Okt. ’12, 08:20
Solange die nicht "abseits" sagen...
Oh, es wird also doch nicht überall durchgezogen? Anyway ...
Das Problem bei den Platzsprechern ist ja oft, dass die zwar den gespielten Musiktitel kennen, aber nicht gerade regelkonform sind.
Zitat von: snoopy am Mo, 15. Okt. ’12, 13:42
Das Problem bei den Platzsprechern ist ja oft, dass die zwar den gespielten Musiktitel kennen, aber nicht gerade regelkonform sind.
Das ist latürnich blöd. Hierzulande reicht es in der Regel zumindest so weit, um unbedarften Zuschauern erklären zu können, was passiert ist.
Zitat von: igor am Mo, 15. Okt. ’12, 13:45
Zitat von: snoopy am Mo, 15. Okt. ’12, 13:42
Das Problem bei den Platzsprechern ist ja oft, dass die zwar den gespielten Musiktitel kennen, aber nicht gerade regelkonform sind.
Das ist latürnich blöd. Hierzulande reicht es in der Regel zumindest so weit, um unbedarften Zuschauern erklären zu können, was passiert ist.
erstmal einen platzsprecher haben....;)
Zitat von: Duke am Mo, 15. Okt. ’12, 14:06
erstmal einen platzsprecher haben....;)
Gehst Du jetzt nicht eh in Footballer-Pension? ;-)
Zitat von: igor am Mo, 15. Okt. ’12, 14:12
Zitat von: Duke am Mo, 15. Okt. ’12, 14:06
erstmal einen platzsprecher haben....;)
Gehst Du jetzt nicht eh in Footballer-Pension? ;-)
yep,m jetzt will ich in ruhe zugucken:P
Wie wär es denn mal wieder gemeinsam? :meld:
Also ich hab' mir das auf Eurosport angesehen und muss ehrlich sagen - ohne jemanden beleidigen zu wollen: Das war bestenfalls eine Football-ähnliche Veranstaltung. Ich glaube man muss nicht unbedingt ein Defense-Fan sein, um die Abwesenheit einer solchen zu bemängeln.
Und zu den deutschen Ansagen der Refs: Ich finde es alleine deshalb etwas schräg, weil es völlig inkonsequent gemacht wird. Es müsste halt auch "erster Versuch" o.ä. heißen, und nicht "first down", wenn man schon unbedingt auf deutsch will. Und ich glaube nicht, dass ein unbedarfter Zuschauer mit "unberechtigter Passempfänger über der Anspiellinie" mehr anfangen kann als mit "ineligible receiver downfield", bei letzterer Ansage wissen aber wenigstens die Regelkundigen noch, was das heißen soll.
Kommt natürlich auch drauf an, wieviel Grundkenntnisse der unbedarfte Zuschauer in englisch hat.
First down bekommt man da gerade noch hin - unberechtigter Passempfänger könnte auf deutsch schon helfen.
naja, sind ja auch nur Kleinigkeiten.
Ansonsten: klar, war wahrlich keine Defense-Schlacht :)
Aber die Offenses beider Teams incl. OL sind schon sackstark !
Für den Zuschauer auf jeden Fall unterhaltsam, letzten Samstag
Zitat von: TheBeast am Di, 16. Okt. ’12, 11:43
Also ich hab' mir das auf Eurosport angesehen und muss ehrlich sagen - ohne jemanden beleidigen zu wollen: Das war bestenfalls eine Football-ähnliche Veranstaltung. Ich glaube man muss nicht unbedingt ein Defense-Fan sein, um die Abwesenheit einer solchen zu bemängeln.
Und zu den deutschen Ansagen der Refs: Ich finde es alleine deshalb etwas schräg, weil es völlig inkonsequent gemacht wird. Es müsste halt auch "erster Versuch" o.ä. heißen, und nicht "first down", wenn man schon unbedingt auf deutsch will. Und ich glaube nicht, dass ein unbedarfter Zuschauer mit "unberechtigter Passempfänger über der Anspiellinie" mehr anfangen kann als mit "ineligible receiver downfield", bei letzterer Ansage wissen aber wenigstens die Regelkundigen noch, was das heißen soll.
es wird (und wurde) auch erster versuch gesagt vom Ref... Oder war er da inkonsequent? Also ich hab oft genug gehört "Fehlstart Offense, 5 meter strafe, 1.versuch wird wiederholt" etc. (allerdings auch so anhänge wie "vom previous spot" ;))
Im Prinzip wurde wild zwischen Englisch und Deutsch gewechselt. So hatten wir hin und wieder eine Auszeit, dann aber wieder ein Timeout. Ähnlich war es mit dem Down etc.
Soweit ich weiß - aber da kann mir ein Kollege sicher helfen - wurde ja auch das Regelwerk auf Deutsch übersetzt, und das halte ich für schwerst blödsinnig: Wer sich im Regelwerk auskennen will, kommt an englischen Büchern ohnehin nicht vorbei (zum Beispiel an dem hier: http://www.honigs.com/sub/33/RSG - gibt's leider nicht bei amazon, sonst hätte ich eh dorthin verlinkt).