Die 49ers haben ohne zu spielen den Tief- oder Höhepunkt dieser Saison erreicht: Nach dem Sieg der Oakland Raiders gegen die Arizona Cardinals halten die 49ers momentan den ersten Pick der nächsten Draft.
Zunächst will ich sagen, dass für mich Tanking das grösste Märchen unter Fans ist. So wie man Kindern Märchen zur Unterhaltung erzählt, erzählen sich Fans die Tanking-Geschichte zur Unterhaltung in einer miserablen Saison. Wenn man schon so schlecht ist, dann muss das ja einem grösseren Plan dienen.
Teams spielen nicht um den ersten Pick, weil sie dies wollen, sondern weil ihnen über die ganze Saison die Qualität fehlt. Logischerweise setzt man bei fehlender Qualität viel Hoffnung in das beste Talent.
Die freie Wahl zu haben ist natürlich viel Wert. Vergessen wird oft auch, dass Siege ebenfalls sehr viel wert sind. Siege geben den Spielern das Gefühl, dass sich die harte Arbeit auszahlt. Ein unerwarteter Sieg kann der Kickoff zu einer Siegesserie sein. Siege sorgen dafür, dass wir um 1:30 mit einem zufriedenen Gefühl ins Bett gehen.
Siege sind nicht unsinnig. Die beiden Siege der 49ers in dieser Saison waren wichtig. Gegen die Lions konnten sie auf die Niederlage gegen die Vikings reagieren. Obwohl nicht alles perfekt war und die Siegesserie von Jimmy Garoppolo zuvor riss, der Sieg hätte den 49ers durchaus das Gefühl geben können, dass man ein gutes Team ist, denn gute Teams finden auch in schlechten Spielen einen Weg zu gewinnen.
Ebenfalls wichtig war der Sieg gegen die Oakland Raiders. Im letzten Battle of the Bay sicherten sich die 49ers die ewigen "Bragging Rights". Die Bay ist rot und gold, nicht silber und schwarz.
Auch die hoffentlich noch folgenden Siege werden ihren guten Grund haben. Wie schön wäre es, wenn wir die Seahawks endlich wieder besiegen. Oder wenn wir mit einem fehlerfreien Spiel in Los Angeles die aktuelle Nummer 1 der NFC West besiegen.
Auch wenn dies die Draftposition verändert, es kann dem Team als Ganzes helfen und das ist nicht zu unterschätzen. Ideal ist es, wenn es Siege und eine gute Ausgangslage für die Draft gibt. Mit der momentanen Situation kann es für die 49ers durchaus beides geben.
Das Tanking der Colts war aber real.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 19. Nov. ’18, 10:35
Das Tanking der Colts war aber real.
Glaube ich nicht wirklich, ansonsten hätte Luck das Team ja unverzüglich als fehlendes Teil zum Titel geführt. Denn Luck war in Stanford, also ist der einfach klasse...
Es sind noch 6 Spiele wie will man die absichtlich verlieren ohne das dies auffällt? Ich bin eh dagegen absichtlich zu verlieren. Ok wenn es am letzten Spieltag ist kann man es ja noch so drehen aber jetzt? Zu mal nach der Ansage von KS wird sich doch keiner hängen lassen und sagen: "Ja ok hauen wir den Rest der Saison in den Sand", geht doch auch um deren Job.
Zitat von: Andy49ers am Mo, 19. Nov. ’18, 11:37
Es sind noch 6 Spiele wie will man die absichtlich verlieren ohne das dies auffällt? Ich bin eh dagegen absichtlich zu verlieren. Ok wenn es am letzten Spieltag ist kann man es ja noch so drehen aber jetzt? Zu mal nach der Ansage von KS wird sich doch keiner hängen lassen und sagen: "Ja ok hauen wir den Rest der Saison in den Sand", geht doch auch um deren Job.
Deswegen sage ich auch, dass Tanking das grösste Märchen einer schlechten Saison ist.
Tanking geht vielleicht über Trades --> Stars weg, Picks sammeln, aber das heisst dann gemeinhin Rebuild.
Coaches und Spieler können es sich nicht wirklich erlauben, dass man nicht das Optimum versucht. Klar kann man beim einen oder anderen Playcall auch mal experimenteller sein. Vielleicht riskiert man mal einen Fake Punt eher, wenn man ohnehin aus dem Rennen ist. Aber für jeden einzelnen Spieler und Coach geht es auch um seine zukünftige Karriere.
So sieht es aus.
Zudem ist Tanking für mich schlicht Betrug. An sich selber, an die Mitspieler (bei denen es um etwas geht), an die Liga und vor allen an den Sport an sich und an die Fans.
Von Wettbetrug will ich erst gar nicht reden.
Zitat von: IamNINER am Mo, 19. Nov. ’18, 11:00
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 19. Nov. ’18, 10:35
Das Tanking der Colts war aber real.
Glaube ich nicht wirklich, ansonsten hätte Luck das Team ja unverzüglich als fehlendes Teil zum Titel geführt. Denn Luck war in Stanford, also ist der einfach klasse...
Sorry, aber die Colts haben ganz klar die ganze Saison auf Luck gespielt. Und was Gruden in Oakland treibt, ist nun auch nicht gerade gewinnen wollen um jeden Preis. Er hatte gestern eben nur Pech.
Aber Chris, spielen wir nicht ein Spiel wo ein Coach in Verbindung mit dem GM, Spiele durch schlechte Calls beeinflussen bzw. in eine andere Richtung drängen kann? Also ich muss ganz stark anzweifeln das es dieses ,, Tanking ,, nicht gibt...die Schutzbehauptung ,, keiner verliert absichtlich ,,...arbeitet hier zu Gunsten des Coach und GM's.
Bei den Spielern bin ich mir sicher...die wollen nicht absichtlich verlieren. Aber wenn man statt einem TD eher ein FG callt, kann ein Spieler noch so ehrgeizig sein...am Ende verspielt man wie zufällig ne Führung im 4th Quarter... ;)
greetz Frank
Tanking? E10 kostet hier 1,56.... Das ist nicht drin...
Selbst bei den Colts glaube ich nicht dran. Ansonsten hätte man Luck auch mal ein Team dazu geben sollen. Da war einfach die Luft raus. Wie gesagt: glaube ich.
Coaches und Manager, die das machen, gehören geteert und gefedert aus der Stadt gejagt.
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 12:41
So sieht es aus.
Zudem ist Tanking für mich schlicht Betrug. An sich selber, an die Mitspieler (bei denen es um etwas geht), an die Liga und vor allen an den Sport an sich und an die Fans.
Betrug? In einem eventuellen Spiele zwischen einem Divisionssieger, der die Starter schont und einem Gruppenletzten? Wer sollte es da einem Team verdenken, auch die zweite Garde einzusetzen, um zu sehen, ob sie Teil der Zukunft sein können?
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 12:41
Von Wettbetrug will ich erst gar nicht reden.
Das sollte meiner Meinung nach so gar keine Entscheidung beeinflussen.....
Wenn ein Team merkt, dass seine Coaches oder der GM es aufs tanken anlegen, dann brechen selbige die Moral des Teams. Und das kann längerfristig ein Problem sein. Deshalb glaube ich, dass Tanking grundsätzlich eine schlechte Idee ist (im Sinne dessen, dass man es drauf anlegt, einzelne Spiele nicht zu gewinnen). Kann mir auch nicht vorstellen, dass Shanahan sowas macht.
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 14:31
Betrug? In einem eventuellen Spiele zwischen einem Divisionssieger, der die Starter schont und einem Gruppenletzten? Wer sollte es da einem Team verdenken, auch die zweite Garde einzusetzen, um zu sehen, ob sie Teil der Zukunft sein können?
Kommt drauf an, aber ob man dadurch schlicht absichtlich verlieren will oder ob man tatsächlich Spieler testen will. (Wobei: gegen die zweite Garde? Pre-Season?)
Wenn ich allerdings die Chance habe, dann zu gewinnen, so sollte ich das auch tunlichst tun.
Ist halt meine persönliche Einstellung.
Zitat von: stig49 am Mo, 19. Nov. ’18, 14:36
Wenn ein Team merkt, dass seine Coaches oder der GM es aufs tanken anlegen, dann brechen selbige die Moral des Teams. Und das kann längerfristig ein Problem sein. Deshalb glaube ich, dass Tanking grundsätzlich eine schlechte Idee ist (im Sinne dessen, dass man es drauf anlegt, einzelne Spiele nicht zu gewinnen). Kann mir auch nicht vorstellen, dass Shanahan sowas macht.
Gehe ich mit.
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 14:48
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Und viele werden das akzeptieren, da sie wissen, dass Sie auch nächste Saison noch dabei sind und den Vorteil für sich selbst erkennen ;).
Na toll, werden sich die anderen über deren Egoismus ja sicherlich freuen.
Hätten wir einen Spieler im Team (das dann keine Team mehr wäre), der da mitzieht oder gar nicht ordentlich blockt, fängt...., der wäre nicht mehr senkrecht aus der Kabine gekommen.
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 12:41
Zudem ist Tanking schlicht Betrug. An sich selber und vor allen an die Fans.
Und dies ist mit Abstand das größte Märchen welches sich Fans von schlechten Teams einreden.
Heißt, es wird eh getankt und die Fans von schlechten Teams sind alle nur zu blöd, um das zu merken?
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 15:15
Heißt, es wird eh getankt und die Fans von schlechten Teams sind alle nur zu blöd, um das zu merken?
Oder sie akzeptieren es - zu Gunsten einer besseren Zukunft ;).
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 15:08
Na toll, werden sich die anderen über deren Egoismus ja sicherlich freuen.
Hätten wir einen Spieler im Team (das dann keine Team mehr wäre), der da mitzieht oder gar nicht ordentlich blockt, fängt...., der wäre nicht mehr senkrecht aus der Kabine gekommen.
Du gehst immer noch davon aus, dass das tatsächlich eine Sache der Spieler ist....
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 15:15
Heißt, es wird eh getankt und die Fans von schlechten Teams sind alle nur zu blöd, um das zu merken?
Eigentlich wollte ich damit sagen dass sich die Teams um die Fans als letztes Gedanken machen. Aber es ist auch noch früh hier und ich hatte noch keinen Kaffee, sorry.
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 15:20
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 15:08
Na toll, werden sich die anderen über deren Egoismus ja sicherlich freuen.
Hätten wir einen Spieler im Team (das dann keine Team mehr wäre), der da mitzieht oder gar nicht ordentlich blockt, fängt...., der wäre nicht mehr senkrecht aus der Kabine gekommen.
Du gehst immer noch davon aus, dass das tatsächlich eine Sache der Spieler ist....
Nein, das hatte ich doch schon ausgeschlossen.
Wenn doch .....
Selbst wenn die Spieler mitbekommen, dass andere Spieler es ok finden, dass man verliert wegen eines etwas besseren Picks. Noch besser, wenn der dann angeblich zu pickende Spieler die eigene Position bekleidet.
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 14:50
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 14:48
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Und viele werden das akzeptieren, da sie wissen, dass Sie auch nächste Saison noch dabei sind und den Vorteil für sich selbst erkennen ;).
Naja - eigentlich doch: Je schlechter das Abschneiden, desto besser die Draftpicks, desto grösser die Gefahr, dass ein Rookie einen ausbootet.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 19. Nov. ’18, 10:35
Das Tanking der Colts war aber real.
Nee, das hat nur bewiesen, warum Peyton manning nur einen Ring (mit den Colts) geholt hat. Da es an Talent gefehlt at nach einer Weile.
Vorallem als Luck übernahm waren Spieler wie harrison, Freeney, Sanders, James usw. alle nicht mehr da.
Zitat von: LeonJoe am Mo, 19. Nov. ’18, 13:22
Aber Chris, spielen wir nicht ein Spiel wo ein Coach in Verbindung mit dem GM, Spiele durch schlechte Calls beeinflussen bzw. in eine andere Richtung drängen kann? Also ich muss ganz stark anzweifeln das es dieses ,, Tanking ,, nicht gibt...die Schutzbehauptung ,, keiner verliert absichtlich ,,...arbeitet hier zu Gunsten des Coach und GM's.
Bei den Spielern bin ich mir sicher...die wollen nicht absichtlich verlieren. Aber wenn man statt einem TD eher ein FG callt, kann ein Spieler noch so ehrgeizig sein...am Ende verspielt man wie zufällig ne Führung im 4th Quarter... ;)
greetz Frank
Aber man sieht doch wie Shanahan (und auch Lynch ein bißchen), nach 1,5 Saisons schon fast mit dem Rücken zur Wand stehen.
Ein NFL HC arbeitet 16-18 Stunden am Tag, das macht der sicher nicht um zu verlieren.
Ein HC hat 60-90 Spieler bei sich auf dem Platz, die alle einen tacken besser spielen wenn sie erfolgserlebnisse haben. Manche machen dadurch sogar riesoige Sprünge. Und umgekehrt verlieren viele durch Niederlagen auch ihr selbstvertrauen. Wegen einem Spieler wird ein Coach nicht die moral von 60 seiner Männer versauen.
Wir spielen aktuell mit unserem 3.QB, unserem 2.RB, unser #1 und #2 WR sind ständig im Wechsel verletzt, unsere Interior O-Line ist eh nicht der Knüller, wir haben keinen guten Pass Rush DE im Team, unsere DB's sind größtenteils jung und unerfahren und auf LB haben wir auch ständig mit Verletzungen zu kämpfen.
Nein, da muss man nicht "mit Absicht verlieren"! ;)
Das klappt schon von alleine...
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 14:50
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 14:48
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Und viele werden das akzeptieren, da sie wissen, dass Sie auch nächste Saison noch dabei sind und den Vorteil für sich selbst erkennen ;).
Ich glaube das nicht... Niemals!
Zitat von: MaybeDavis am Mo, 19. Nov. ’18, 20:35
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 14:50
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 14:48
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Und viele werden das akzeptieren, da sie wissen, dass Sie auch nächste Saison noch dabei sind und den Vorteil für sich selbst erkennen ;).
Ich glaube das nicht... Niemals!
Die Spieler sind realistisch genug. Nicht unbedingt Mitte der Saison, aber am Ende sicher. Auch die wollen Erfolg und da schaut man nach vorne.
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 20:44
Zitat von: MaybeDavis am Mo, 19. Nov. ’18, 20:35
Zitat von: frontmode am Mo, 19. Nov. ’18, 14:50
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 14:48
Und glaubt mir: ein Team merkt das.
Und viele werden das akzeptieren, da sie wissen, dass Sie auch nächste Saison noch dabei sind und den Vorteil für sich selbst erkennen ;).
Ich glaube das nicht... Niemals!
Die Spieler sind realistisch genug. Nicht unbedingt Mitte der Saison, aber am Ende sicher. Auch die wollen Erfolg und da schaut man nach vorne.
Gebe es tatsächlich Tanking (was ich nicht glaube) und die Coaches würden wirklich schlechtere Spieler aufstellen und unpassendere Calls machen (was ich nicht glaube) und das Team würde das dann mitbekommen, ja dann gebe es sicherlich auch ein paar Spieler die das akzeptieren würden.
Aber es gebe einen noch größeren Teil an Spielern die den Respekt vor dem Coach verlieren würden und da wären dann auch die wirklich Guten dabei, die harten Kämpfer, die immer alles geben, für die Gewinnen eben alles ist, die schon als Kinder früh um 5 uhr aufgestanden sind um joggen und trainieren zu gehen. Ich kann mir einen Staley, einen Frank Gore, einen Peyton manning, einen Ray Lewis usw. nicht vorstellen der sich sagt "Naja, der coach will gar nicht gewinnen, ist schon ok"... No Way!
Im Team gebe es einen Hexenkessel!
Naja, in der Regel ist das sicher so. Aber ich sehe auch die Raiders und erinnere mich an die Colts. Da kollidieren Theorie und Praxis. ich glaube auch nicht, dass KS mit Absicht verliert. Das zieht sich nur wie ein roter Faden bei ihm durch, dass er gern im 4. Quarter die Spiele versemmelt.
Die Raiders haben doch gerade erst gewonnen.
Wenn ich mir KS im 4ten so ansehe und beim Interview nach der Niederlage kann mir keiner erzählen das es absichtlich ist.
So ein guter Schauspieler ist er nicht. Der kocht vor Wut.
Oder wenn man sieht wie sich Gruden über den Sieg freut.
Tanking wird es schon geben, aber dann eher in Woche 16, 17.
Keiner versteht sich aufs Tanking so gut wie Nivea Jogi. Nur weiß er das wahrscheinlich selbst nicht und auch nicht warum ;) ::)
Zitat von: snoopy am Mo, 19. Nov. ’18, 21:44
Die Raiders haben doch gerade erst gewonnen.
Wie ich schon schrieb. Da hatten sie mal Pech 8)
Ich habe keine Statistik gefunden, aber mich würde mal interessieren wieviele Teams, die vor dem 16 oder 17 Spieltag den 1st ovr hatten, dennoch gewonnen haben (auf die Gefahr diesen zu verlieren). Oder auch Teams mit dem 2nd ovr Pick.
2006 Texans - Loss to 49ers - Saints hätten bei Sieg den #1
2007 Raiders - Loss to Jets - Lions hätten bei Sieg den #1
2008 Dolphins - Loss to Bengals - keine Veränderung
2009 Lions - Loss to Packers - keine Veränderung
2010 Rams - Loss to 49ers - Vermutlich hätten Lions bei Sieg den #1
2011 Panthers - Loss to Falcoms - keine Veränderung
2012 Colts - Loss to Jaguars - Rams hätten bei Sieg den #1
2013 Chiefs - Loss to Broncos - Jaguars hätten bei Sieg den #1
2014 Texans - Loss to Titans - Rams hätten bei Sieg den #1
2015 Bucs - Loss to Sants - Titans hätten bei Sieg den #1, Bucs #3
2016 Rams - Loss to 49ers (OT) - Browns hätten bei Sieg den #1
2017 Browns - Loss to Steelers (OT) - 49ers hätten bei Sieg den #1
2018 Browns - Loss to Steeers - keine Veränderung