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49ers FanZone => 49ers News Zone => Thema gestartet von: stig49 am So, 13. Sep. ’26, 19:45

Titel: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: stig49 am So, 13. Sep. ’26, 19:45
San Francisco 49ers Rookie De'Zhaun Stribling wird mindestens einen Monat wegen seiner Knöchelverletzung verpassen, teilten Quellen dem NFL Network mit.

Stribling erlitt die Verletzung ohne Gegnerkontakt im zweiten Viertel von San Franciscos Saisonauftakt-Sieg gegen die Los Angeles Rams am Donnerstagabend. Es ist von einer Deltoidbandzerrung im linken Knöchel die Rede.

Stribling könnte den Quellen zufolge letztendlich auch operiert werden müssen, was derzeit aber ungewiss ist. Zumindest bewahrheitete sich der anfangs befürchtete Achillesrissriss nicht.

Quelle: ESPN, NFL Network
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am So, 13. Sep. ’26, 19:49
 :phew:
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 19:59
Was bedeutet die eventuelle OP? Längere Ausfallzeit? Oder bleibt die gleich?
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: MoRe99 am So, 13. Sep. ’26, 20:03
Zitat von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 19:59Was bedeutet die eventuelle OP? Längere Ausfallzeit? Oder bleibt die gleich?
Ich gehe davon aus, dass er dann länger ausfallen würde, weil es heißt, er könnte "letztendlich" doch operiert werden müssen. Daher nehme ich an, dass man sich die Entwicklung anschauen wird und dann im Falle eines Falles eine OP ansetzt.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 20:03
Zitat von: MoRe99 am So, 13. Sep. ’26, 20:03
Zitat von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 19:59Was bedeutet die eventuelle OP? Längere Ausfallzeit? Oder bleibt die gleich?
Ich gehe davon aus, dass er dann länger ausfallen würde, weil es heißt, er könnte "letztendlich" doch operiert werden müssen. Daher nehme ich an, dass man sich die Entwicklung anschauen wird und dann im Falle eines Falles eine OP ansetzt.
Prima... :o  :-X
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: MoRe99 am So, 13. Sep. ’26, 20:07
Zitat von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 20:03Prima... :o  :-X
Ist, wie gesagt, nur meine Vermutung. Abwarten, was tatsächlich wird.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Sean am So, 13. Sep. ’26, 20:09
Wenn es heißt,  das er eventuell noch operiert werden muss,  dann sollte man es gleich machen. So verliert man wieder nur unnötig Zeit.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: MoRe99 am So, 13. Sep. ’26, 20:10
Zitat von: Sean am So, 13. Sep. ’26, 20:09Wenn es heißt,  das er eventuell noch operiert werden muss,  dann sollte man es gleich machen. So verliert man wieder nur unnötig Zeit.
Sehe ich ein wenig anders. Eine OP sollte man eigentlich nur durchführen, wenn sie notwendig ist.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 20:36
Is halt die Frage, wovon die OP abhängig ist. Bei unserem Glück warten sie 4 Wochen und dann kommt die OP und er fällt komplett aus... :-X  Siehe Pearsall...
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: MoRe99 am So, 13. Sep. ’26, 20:40
Zitat von: Stefanski am So, 13. Sep. ’26, 20:36Is halt die Frage, wovon die OP abhängig ist. Bei unserem Glück warten sie 4 Wochen und dann kommt die OP und er fällt komplett aus... :-X  Siehe Pearsall...
Kann passieren. Ich gehe halt davon aus, dass man eine OP eher vermeiden möchte und sich deshalb anschaut, wie sich die Verletzung ohne OP entwickelt.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: TenYard am So, 13. Sep. ’26, 21:32
Wenn die OP das Saisonende bedeuten würde, dann wäre das Vorgehen für mich verständlich. Hoffentlich sehen wir ihn heuer noch fit auf dem Feld.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Cordovan am Mo, 14. Sep. ’26, 06:54
Oha - da ist Grant C. wieder mal auf 180! - Aber wenn man das so liest - ist da was Wahres dran?? :o  :o

https://www.si.com/nfl/49ers/onsi/49ers-training-staff-bears-responsibilty-dezhaun-striblings-injury (https://www.si.com/nfl/49ers/onsi/49ers-training-staff-bears-responsibilty-dezhaun-striblings-injury)
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Funky am Mo, 14. Sep. ’26, 07:08
Wenn man sich den Post von Dr. Pandya durchliest, wird klar, warum man mit einer OP erstmal wartet.

Betreff: De'Zhaun Stribling für #49ers-Fans. Isolierte Verletzungen des Deltamuskelbands sind ziemlich selten. Die meisten Verletzungen treten auf, wenn es zu einem Sprunggelenksbruch kommt. Viele dieser Verletzungen können auf Rehabilitation ansprechen (auch Grad-3-Verletzungen). Sobald Schmerz und Schwellung abklingen, kann das Sprunggelenk schrittweise zunehmenden physischen Aktivitätsgraden ausgesetzt werden. Wenn das Sprunggelenk zu diesem Zeitpunkt schmerzhaft und/oder instabil ist, kann eine Operation in Betracht gezogen werden. Da eine Reparatur oder Rekonstruktion des Deltamuskelbands eine mehrmonatige Erholungsphase nach sich ziehen kann, gehe ich davon aus, dass sie ihm eine Chance geben wollen, in dieser Saison zurückzukehren.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Cordovan am Mo, 14. Sep. ’26, 07:24
Zitat von: Funky am Mo, 14. Sep. ’26, 07:08Wenn man sich den Post von Dr. Pandya durchliest, wird klar, warum man mit einer OP erstmal wartet.

Betreff: De'Zhaun Stribling für #49ers-Fans. Isolierte Verletzungen des Deltamuskelbands sind ziemlich selten. Die meisten Verletzungen treten auf, wenn es zu einem Sprunggelenksbruch kommt. Viele dieser Verletzungen können auf Rehabilitation ansprechen (auch Grad-3-Verletzungen). Sobald Schmerz und Schwellung abklingen, kann das Sprunggelenk schrittweise zunehmenden physischen Aktivitätsgraden ausgesetzt werden. Wenn das Sprunggelenk zu diesem Zeitpunkt schmerzhaft und/oder instabil ist, kann eine Operation in Betracht gezogen werden. Da eine Reparatur oder Rekonstruktion des Deltamuskelbands eine mehrmonatige Erholungsphase nach sich ziehen kann, gehe ich davon aus, dass sie ihm eine Chance geben wollen, in dieser Saison zurückzukehren.
Ja - klar. Bei einer OP hast mindestens 5 Monate Ausfallzeit. Ich hoffe, die 9ers versuchen es mit Stribling nicht vor der Bye-Week. BITTE komplett ausheilen lassen - falls möglich.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Funky am Mo, 14. Sep. ’26, 08:12
Wäre wünschenswert. Der Druck im Profisport auf Coaches und Spieler ist leider oftmals sehr groß. Da muss man auf den Arzt hoffen.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Mo, 14. Sep. ’26, 08:21
Zitat von: Funky am Mo, 14. Sep. ’26, 07:08Wenn man sich den Post von Dr. Pandya durchliest, wird klar, warum man mit einer OP erstmal wartet.

Betreff: De'Zhaun Stribling für #49ers-Fans. Isolierte Verletzungen des Deltamuskelbands sind ziemlich selten. Die meisten Verletzungen treten auf, wenn es zu einem Sprunggelenksbruch kommt. Viele dieser Verletzungen können auf Rehabilitation ansprechen (auch Grad-3-Verletzungen). Sobald Schmerz und Schwellung abklingen, kann das Sprunggelenk schrittweise zunehmenden physischen Aktivitätsgraden ausgesetzt werden. Wenn das Sprunggelenk zu diesem Zeitpunkt schmerzhaft und/oder instabil ist, kann eine Operation in Betracht gezogen werden. Da eine Reparatur oder Rekonstruktion des Deltamuskelbands eine mehrmonatige Erholungsphase nach sich ziehen kann, gehe ich davon aus, dass sie ihm eine Chance geben wollen, in dieser Saison zurückzukehren.
War meine Prognose gar nicht so weit hergeholt.... :-[
Zitat von: Cordovan am Mo, 14. Sep. ’26, 06:54Oha - da ist Grant C. wieder mal auf 180! - Aber wenn man das so liest - ist da was Wahres dran?? :o  :o

https://www.si.com/nfl/49ers/onsi/49ers-training-staff-bears-responsibilty-dezhaun-striblings-injury (https://www.si.com/nfl/49ers/onsi/49ers-training-staff-bears-responsibilty-dezhaun-striblings-injury)

Ich gebe Cohn da durchaus Recht! Die Kritik an Perry und dem Staff gibt es schon länger. Das da nichts unternommen oder geändert wird, wundert mich sehr.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Cordovan am Mo, 14. Sep. ’26, 08:21
Zitat von: Funky am Mo, 14. Sep. ’26, 08:12Wäre wünschenswert. Der Druck im Profisport auf Coaches und Spieler ist leider oftmals sehr groß. Da muss man auf den Arzt hoffen.
Siehe den verlinkten Artikel von Cohn (Post #11). Ich bin mir da nicht so sicher was die verantwortlichen Personen bei den 9ers da betrifft... - ich weiß natürlich nicht, ob dies genau so zutrifft, aber wenn auch nur 50 % davon stimmen, ist das mehr als bedenklich - finde ich.

Stribling soll anscheinend ja auch eine "zweite Meinung" (außerhalb der 9ers-Ärzte) einholen wollen, da kann man auch einiges hineininterpretieren. :-\
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Mo, 14. Sep. ’26, 08:37
Es ist eine Meinung.
Ich verstehe Cohn jedoch schon.
Das ein gerissenes Kreuzband aber wieder heilen kann, kann natürlich nicht stimmen.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Blade_84 am Mo, 14. Sep. ’26, 12:07
Da es die Niners sind und sie nie wirklich mit der kompletten Wahrheit rausrücken, sollte man 4 weitere Wochen dran hängen. Das finde ich eher realistisch.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Mo, 14. Sep. ’26, 12:28
Schaunmermal
Vlt. sinnvoll, ihn nach der bye-week wieder einzuplanen. Haben die Gegner dann auch noch nicht so auf den Schirm und man kann in Ruhe  am gameplan basteln.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Mo, 14. Sep. ’26, 13:05
Warten wir mal ab, ob wir ihn diese Saison überhaupt nochmal sehen werden. Ich habe da so meine Zweifel....
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: stig49 am Mo, 14. Sep. ’26, 13:11
Zitat von: snoopy am Mo, 14. Sep. ’26, 08:37Es ist eine Meinung.
Ich verstehe Cohn jedoch schon.
Das ein gerissenes Kreuzband aber wieder heilen kann, kann natürlich nicht stimmen.
Ich finde, hinterher weiss es jeder. Dass in fünf Minuten im Medical Tent die Untersuchung schwierig ist, weiss jeder. Dass man als Betroffener in dem Moment unter Adrenalin steht, Schmerzen wenig spürt und vermutlich sagt, geht schon, ist auch klar. Dass den Ärzten ans Revers zu heften ist wieder mal typisch Cohn.

Mal von mir selbst ausgehend: Ich bin beim Mountainbiken vor ein paar Jahre über den Haufen gefahren worden und hab mir die Handgelenksknochen zersplittert. In dem Moment hab ich quasi nichts gespürt, hab gesagt, zum Glück nichts passiert und bin weitergefahren. Richtig weh getan hat es eine halbe Stunde später.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Mo, 14. Sep. ’26, 13:20
Ja, kann auch sein.
Wie gesagt: es ist eine Meinung.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Mo, 14. Sep. ’26, 14:06
Zitat von: stig49 am Mo, 14. Sep. ’26, 13:11
Zitat von: snoopy am Mo, 14. Sep. ’26, 08:37Es ist eine Meinung.
Ich verstehe Cohn jedoch schon.
Das ein gerissenes Kreuzband aber wieder heilen kann, kann natürlich nicht stimmen.
Ich finde, hinterher weiss es jeder. Dass in fünf Minuten im Medical Tent die Untersuchung schwierig ist, weiss jeder. Dass man als Betroffener in dem Moment unter Adrenalin steht, Schmerzen wenig spürt und vermutlich sagt, geht schon, ist auch klar. Dass den Ärzten ans Revers zu heften ist wieder mal typisch Cohn.

Mal von mir selbst ausgehend: Ich bin beim Mountainbiken vor ein paar Jahre über den Haufen gefahren worden und hab mir die Handgelenksknochen zersplittert. In dem Moment hab ich quasi nichts gespürt, hab gesagt, zum Glück nichts passiert und bin weitergefahren. Richtig weh getan hat es eine halbe Stunde später.
Dafür sind aber nunmal hoch bezahlte Ärzte da, um notfalls den Spieler vor sich selbst zu schützen. Und unsere weiteren Beispiele(seit Jahren) zeigen, das da nicht alles wirklich gut laufen kann.
Ob man bei Pearsall wirklich ein halbes Jahr verschwenden musste, um zu sehen das es nicht ohne OP geht? Für mich durchaus fraglich.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: CharlyFirpo666 am Mo, 14. Sep. ’26, 15:35
Naja, und dann gibt es die Beispiele wie Myles Garrett, die nicht fit spielen und sich dann "nur" einer kleinen OP unterziehen müssen.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Blade_84 am Mi, 16. Sep. ’26, 19:08
Er wurde nun auf IR gesetzt. 4 Spiele fällt er aus
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Mi, 16. Sep. ’26, 19:47
Zitat von: Blade_84 am Mi, 16. Sep. ’26, 19:08Er wurde nun auf IR gesetzt. 4 Spiele fällt er aus
War zu erwarten. Vielleicht können Cowing oder Watkins ja mal bisschen zeigen das sie keine Busts sind.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Flames1848 am Mi, 16. Sep. ’26, 19:59
Zitat von: CharlyFirpo666 am Mo, 14. Sep. ’26, 15:35Naja, und dann gibt es die Beispiele wie Myles Garrett, die nicht fit spielen und sich dann "nur" einer kleinen OP unterziehen müssen.

6 Ärzte, Sieben Meinungen :-)
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Mi, 16. Sep. ’26, 20:45
Meinetwegen kann er auch erst nach der bye-week, dann wieder gut vorbereitet, wieder einsteigen.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: MoRe99 am Mi, 16. Sep. ’26, 20:53
Zitat von: Blade_84 am Mi, 16. Sep. ’26, 19:08Er wurde nun auf IR gesetzt. 4 Spiele fällt er aus
Dache ich auch, aber wohl doch noch nicht. Erstmal darf es sich Tonges auf IR bequem machen. Stribling wird sicherlich aber in den nächsten Tagen folgen.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: wizard49er am Mi, 16. Sep. ’26, 22:03
Er wird operiert und fällt mindestens 10 Wochen aus.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: NinersUlm am Mi, 16. Sep. ’26, 22:16
Zitat von: wizard49er am Mi, 16. Sep. ’26, 22:03Er wird operiert und fällt mindestens 10 Wochen aus.

Sicher? Was hat er denn jetzt?
Ich dachte das wird erstmal geschont und dann geschaut wie es ist.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Mi, 16. Sep. ’26, 22:23
Zitat von: wizard49er am Mi, 16. Sep. ’26, 22:03Er wird operiert und fällt mindestens 10 Wochen aus.
Ohne Worte! Ich "liebe" es, wenn meine Vorahnungen eintreffen! :-X  >:(
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: wizard49er am Mi, 16. Sep. ’26, 22:38
Zitat von: Stefanski am Mi, 16. Sep. ’26, 22:23
Zitat von: wizard49er am Mi, 16. Sep. ’26, 22:03Er wird operiert und fällt mindestens 10 Wochen aus.
Ohne Worte! Ich "liebe" es, wenn meine Vorahnungen eintreffen! :-X  >:(

Dann ahne mal bitte den Gewinn der VLT für die 49ers vor ;)
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: thorroth am Do, 17. Sep. ’26, 00:21
Positiv denken: Zu den Playoffs sollte er wieder auf vollem Leistungsniveau sein, mit weniger Spielen in den Knochen...
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Stefanski am Do, 17. Sep. ’26, 06:15
Zitat von: thorroth am Do, 17. Sep. ’26, 00:21Positiv denken: Zu den Playoffs sollte er wieder auf vollem Leistungsniveau sein, mit weniger Spielen in den Knochen...
Positiv denken? Wie denn? Jedes Jahr dieselbe Schei*e. Zudem jetzt auch mehr und mehr die Rookies, welche vorher nie irgendwelche Verletzungsprobleme hatten. Kaum bei uns, schon gehts los. Es nervt wie Sau!
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Do, 17. Sep. ’26, 07:39
Daher: positiv denken
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: CharlyFirpo666 am Do, 17. Sep. ’26, 10:52
Also anfangs habe ich das Thema Umspannwerk klar in die Aluhut-Fraktion geworfen. Mittlerweile zweifele ich an mir selbst. Geht es noch jemandem so?
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: stig49 am Fr, 18. Sep. ’26, 09:41
Zitat von: CharlyFirpo666 am Do, 17. Sep. ’26, 10:52Also anfangs habe ich das Thema Umspannwerk klar in die Aluhut-Fraktion geworfen. Mittlerweile zweifele ich an mir selbst. Geht es noch jemandem so?
Mir ganz sicher nicht. Wenn würde ich auf die Saisonvorbereitungs-Mechanik schauen. Aber ich glaube, auch das bringt vermutlich wenig, zumal sich da Personal ändert. Manchmal hat was einfach keinen plausiblen Grund. Irgendein Team liegt in jeder Kategorie hinten.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: CharlyFirpo666 am Fr, 18. Sep. ’26, 10:43
Zitat von: stig49 am Fr, 18. Sep. ’26, 09:41
Zitat von: CharlyFirpo666 am Do, 17. Sep. ’26, 10:52Also anfangs habe ich das Thema Umspannwerk klar in die Aluhut-Fraktion geworfen. Mittlerweile zweifele ich an mir selbst. Geht es noch jemandem so?
[...] Irgendein Team liegt in jeder Kategorie hinten.

In der Momentaufnahme natürlich. Aber über Jahr(zehnt)e? Die Niners haben ja nicht ohne Grund in diesem Draft Spieler mit sehr hohen Physis-Werten gepickt. 
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: NinersUlm am Fr, 18. Sep. ’26, 12:16
Ich sehe unsere Verletzungen, jede einzeln betrachtet, als Verkettung unglücklicher Zufälle. Das sind alles einzelne Aktionen, wo beim Spieler irgendwas kaputt geht. Das Umspannwerk sehe ich nicht als Schuldigen.

Wo ich aber ein Problem sehe, ist bei der Schonung der Spieler während der Vorbereitung. Non-Contact, weniger hartes Training etc..... Ich denke das bereitet den Körper schlechter auf eine lange Saison vor. Vielleicht sollte man das Training in der Vorbereitung so anpassen, dass die Belastung zwar NFL-Konform ist, aber der Körper an sich besser auf die Spielsituationen und die extremen Bewegungen vorbereitet und trainiert ist.
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Obi4Niners am Fr, 18. Sep. ’26, 12:18
Das habe ich mir auch schon gedacht, aber: Gerade in der Vorbereitung hatten wir ja eine Unmenge an Spielern auf der Verletzten-Liste. Und viele konnten gar nicht mittrainieren deswegen.
Was meinst du? Ist unser Training zu hart oder zu weich?
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: snoopy am Fr, 18. Sep. ’26, 12:43
Schwer
Man hat ja schon einmal Meinungen von Spielern gehört, dass das Training zu hart sei.
(was eigentlich jeder Kreisklassefußballer auch sagt ;) )

Früher hieß es, dass einige Trainingseinheiten zwingend "härter" sein müssen, als ein Spiel. Da gehe ich zwar im Prinzip mit, aber ob mittlerweile die Sehnen, Gelenke etc., die man halt im Gegensatz zu Muskeln, Lunge, Herz kaum trainieren kann, das auch so sehen?

Ich glaube, man muss schon Spitzen setzen, aber vlt. kontrollierter und nicht gerade in "Spielsituationen". Wie das in SC oder woanders gehandhabt wird, können wir alle nur ahnen.

Umspannwerk ist in meinen Augen Quatsch.

Was (bei mir) immer noch Fragen aufwirft: woran liegt die Verletztenstatistik? Sind die Trainer, falls es am Training liegt, trotz einiger Ausfälle dennoch ein Grund, warum die 49ers seit Jahren oben mitspielen?
Titel: Re: Stribling fällt mindestens vier Wochen aus
Beitrag von: Flames1848 am Fr, 18. Sep. ’26, 13:24
Zitat von: Obi4Niners am Fr, 18. Sep. ’26, 12:18Das habe ich mir auch schon gedacht, aber: Gerade in der Vorbereitung hatten wir ja eine Unmenge an Spielern auf der Verletzten-Liste. Und viele konnten gar nicht mittrainieren deswegen.
Was meinst du? Ist unser Training zu hart oder zu weich?

Das kann doch von uns keiner beantworten. Trainingspläne, Einheiten und Intensität kriegt ja keiner mit. Beim VfL Bochum könnte ich die Rentner fragen die jeden Tag gucken..