FanZone

Ein von kaum einem erwarterer 5-5-Record nach zehn Spielen, und jetzt kommen unter anderem noch Packers, Bills, Dolphins und Lions. Und, siehe unten, noch kein Sieg gegen ein Team mit Winning-Record. Matt Maiocco glaubt nicht mehr an ein Vordringen in die Playoffs. Was denkt Ihr?

Maiocco schreibt: Es ist unrealistisch zu glauben, dass die 49ers sich überhaupt für die Playoffs qualifizieren können. Die 49ers haben nicht gezeigt, dass sie ein Team sind, das Playoffs würdig ist. In dieser Saison gab es keinen Punkt, an dem sie wie alles andere als ein völlig durchschnittliches Team aussahen. Ihre Bilanz von 5:5 – ohne einen Sieg über ein Team mit einer Erfolgsbilanz – ist der Beweis dafür, dass sie irgendwo im Mittelfeld der NFC liegen. Sofern die 49ers nicht anfangen, auf einem konstanten Niveau zu spielen, was wir in dieser Saison noch nicht gesehen haben, beginnt ihre Offseason am 5. Januar gegen 16:30 Uhr.

Gehe ich voll mit! Das Team hat bisher kaum was gezeigt um da jetzt noch groß Hoffnung zu haben.

Zusätzlich, auch durch ein Video von Cohn, die Frage ob Kyle das Team noch so erreicht wie früher. Zumal er selbst sehr fertig aussieht.
Was sagt ihr zu den Aussagen von Cohn?
Ich denke, das das hier gut rein passt.
https://www.youtube.com/watch?v=AyKP69YekI4 (49ers HC Kyle Shanahan Seems Burnt Out)

Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 20. Nov. ’24, 10:47Gehe ich voll mit! Das Team hat bisher kaum was gezeigt um da jetzt noch groß Hoffnung zu haben.

Zusätzlich, auch durch ein Video von Cohn, die Frage ob Kyle das Team noch so erreicht wie früher. Zumal er selbst sehr fertig aussieht.
Was sagt ihr zu den Aussagen von Cohn?
Ich denke, das das hier gut rein passt.
https://www.youtube.com/watch?v=AyKP69YekI4 (49ers HC Kyle Shanahan Seems Burnt Out)

Typisch Cohn. Lies, was Maiocco dazu schreibt und auf welche Statistiken er sich bezieht

Eher nein, aber aus Prinzip: JA !

Hm....... Schwierig zu beantworten.

Für mich kommt alles auf das GB Spiel an. Verlieren wir in GB war's das mit den PO.

Würden wir diese Diskussion haben wenn die ST nicht 2 Spiele verloren hätten? Dann würden wir bei 7:3 stehen mit derselben Offense- und Defenseleistung.
Mit denselben Redzoneproblemen.

Deswegen....verlieren wir gegen Green Bay war's das mit den PO

Für mich sind die PO unrealistisch. Dafür bräuchte man gefühlt 10 Siege (da unsere div-Bilanz mit 1:3 auch mies ist) und ich wüsste nicht wie wir das in Anbetracht der bisherigen Leistungen und dem Restprogramm auch nur annähernd schaffen sollten. Zumal wir in den ersten Spielen sogar mit gesundem Team gegen stark geschwächte Teams Niederlagen eingefahren haben (Rams z. B. Hatten beide top rc verletzt)

Ich glaube eher als die PO müssten wir uns darauf einstellen am Ende bei 5 : 12 zu stehen.

Bills, Lions und GB sehe ich mit der bisherigen Leistung extreme Packungen auf uns zukommen. Rams und Cards sind besser als im Hinspiel und schon da haben wir mit einem nicht so verletzungsgebeutelten Team verloren (die beiden Specialteam Niederlagen).
Was bleibt? Miami mit Tua auch wieder besser - vielleicht ein Sieg gegen die Bears aber auch der ist aktuell kein Selbstgänger.

Für mich sind die nächste zwei Spiele ausschlaggebend. Gewinnst du beide, bist du wieder voll dabei, weil du zwei Playoff Kandidaten geschlagen hast. Mit 5-7 ist der Zug dann abgefahren, weil dann bist du nicht auf Playoff Level. 

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Nov. ’24, 11:05Eher nein, aber aus Prinzip: JA !

Genau so! Als Fan betrachtet: JA! Als Realist: NEIN!

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 20. Nov. ’24, 12:01Für mich sind die nächste zwei Spiele ausschlaggebend. Gewinnst du beide, bist du wieder voll dabei, weil du zwei Playoff Kandidaten geschlagen hast. Mit 5-7 ist der Zug dann abgefahren, weil dann bist du nicht auf Playoff Level. 

in dem von snoopy grad geposteten Playoff Picture stehen sogar schon die Zahlen fürs Packers-Spiel:

ZitatPLAYOFF PROBABILITY
IF LOSE 17% CURRENT 30% IF WIN 46%

klar, wenig überraschend, wobei der letzte Wert immerhin noch ein wenig Hoffnung macht :)

So sehr ich es mir wünschen würde. Ich glaube nicht mehr dran!

M49ersGA

Wenn das passiert, führen wir beim nächsten MM den Trump-Tanz von Bosa auf  ;D  ;D

Auch als Fan bleibe ich Realist, wir laufen mit 9-8 bestenfalls, eher 8-9 oder 7-10 ein.

Daher: keine Playoffs, wie ich seit Week 3 schon befürchte

Aus meiner Sicht nein. Wir haben leider schon zu viele Spiele in der Division verloren und der Divisionstitel ist diese Saison vermutlich unsere einzige Chance.

Wir müssten jetzt gegen sehr starke Gegner on the road komplett anders auftreten. ich wüsste nicht, wo das herkommen soll, so unglaublich verletzt wie das Team halt leider auch ist.

Ich gehe von einer 7-10 Bilanz aus und somit ganz sicher keine Po-Teilnahme.

Hab jetzt die Kommentare nicht gelesen, also keine Ahnung ob das schon erwähnt wurde.

In den nächsten 3 Spieltagen spielen Cards und Seahawks 2x gegeneinander und die Rams haben auch schwere Gegner.
Wenn wir also gegen alle Erwartungen 2x oder sogar 3x gewinnen sollten, sind wir wieder voll im Rennen und vermutlich Erster in der NFC West.

Habe hierfür mein letztes bisschen Optimismus aufgebraucht 😅

Realistisch gesehen bei der momentanen Leistung und dem nicht vorhandenen Quäntchen Glück, werden wir die PO's wohl verpassen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt und erst wenn wir rechnerisch raus sind, dann hat es nicht sein sollen. Glaube auch das jetzt das Game in GB wegeentscheidend sein wird. Auch wenn wir gewinnen sollten, muss aber das Team auch gezeigt haben, das es das kann. Also kein Glückssieg oder so.

Zitat von: wizard49er am Mi, 20. Nov. ’24, 17:55Realistisch gesehen bei der momentanen Leistung und dem nicht vorhandenen Quäntchen Glück, werden wir die PO's wohl verpassen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt und erst wenn wir rechnerisch raus sind, dann hat es nicht sein sollen. Glaube auch das jetzt das Game in GB wegeentscheidend sein wird. Auch wenn wir gewinnen sollten, muss aber das Team auch gezeigt haben, das es das kann. Also kein Glückssieg oder so.

Da bin ich voll bei Dir. Noch bin ich nicht bereit die PO abzuschreiben jedenfalls nicht, solange es noch rechnerisch möglich ist.
Never give up!

Go Niners

Nach den bisherigen Eindrücken ein klares Nein. Mit viel Glück eventuell eine 8-10 Bilanz.

Auch von mir ein klares Nein. Wir sind aktuell eben nur Durchschnitt... Bin auf die Offseason gespannt, hier gibt es mit schwierigen Rahmenbedingungen viel zu tun und wohl auch zu ändern.

Hätte Kyle nicht seine Lieblingsspieler spielen lassen, sondern die besten, dann hätten wir gegen die Hawks gewonnen. Solange er diese Einstellung nicht ablegt und die Spieler nicht endlich anfangen, gewinnen zu wollen, fahren wir gar keine Siege mehr ein.
Alles eine Sache des Wollens, die Qualität hätten wir auf dem Feld. Ich glaub einfach nicht mehr dran.

Auf dem Papier waren schon die besten Spieler, die gesund waren auch auf dem Feld.
Dass sie nicht gewollt haben glaube ich auch nicht.
Es war einen Mischung aus allem.
"Unglückliche Flagge, Pech bei den roten Flaggen, unpassendes Playcalling und unterperformen.
Alles das hatte der Gegner nicht.

Zitat von: Flex am Mi, 20. Nov. ’24, 19:39Hätte Kyle nicht seine Lieblingsspieler spielen lassen, sondern die besten, dann hätten wir gegen die Hawks gewonnen. 

Auf wen spielst du hier an? Bessere Verteilung bei den running backs?

Zur Frage: Nein, leider nicht. Dafür ist schon alleine der restliche schedule zu hart.

Es ist schon auch Pech dabei. Vor dem allerletzten Punt der Niners hätte es eine Strafe für die Seehühner geben müssen, sagen inzwischen ziemlich alle. Dann wäre das Spiel vermutlich Fourth-and-One plus haarscharf in FG-Range, vermutlich anders gelaufen.

Aber Pech zieht man halt auch an, und darin sind die Niners im Moment ziemlich gut.

Zitat von: Flex am Mi, 20. Nov. ’24, 19:39Hätte Kyle nicht seine Lieblingsspieler spielen lassen, sondern die besten, dann hätten wir gegen die Hawks gewonnen. Solange er diese Einstellung nicht ablegt und die Spieler nicht endlich anfangen, gewinnen zu wollen, fahren wir gar keine Siege mehr ein.
Alles eine Sache des Wollens, die Qualität hätten wir auf dem Feld. Ich glaub einfach nicht mehr dran.

Genau dasselbe hat auch Cohn angesprochen! Vielleicht dürfte doch was dran sein, das er seine Freunde bevorzugt! Wenn sie top performen ist sicher nichts einzuwenden, aber wenn nicht ist das nicht ganz nachvollziehbar! Wir werden es von hier aus aber auch nicht ändern können! Und ob Shanahn gehen muss oder auch nicht, werden wir auch nicht bestimmen! Aber das der Wurm drin ist sieht ein Jeder!

Jetzt auch noch Purdy out. Damit klar nein, keine Chance.

Vielleicht holen wir ja Daniel Jones und der kann auf ein Mal doch Football Spielen. 

Solange es machbar ist, ist es machbar.
Bei den sinkenden Chancen muss jedoch mehr gewagt werden. Und das kann natürlich auch gewaltig nach hinten losgehen.
schaunmermal

Zitat von: snoopy am Mi, 27. Nov. ’24, 08:46Solange es machbar ist, ist es machbar.
Bei den sinkenden Chancen muss jedoch mehr gewagt werden. Und das kann natürlich auch gewaltig nach hinten losgehen.
schaunmermal

Was genau meinst du mit "jedoch mehr gewagt werden"?? - Nur halbfitte Spieler einsetzen? - Aggressiveres Playcalling? oder ganz was Anderes?

Playcalling
hautsächlich

Zitat von: snoopy am Mi, 27. Nov. ’24, 10:16Playcalling
hautsächlich

Das hätte ich mir schon die gesamte Saison gewünscht......

Ich auch - im nachhinein
Ausser in den Spielen, die gewonnen wurden  ;)

Nicht unmöglich, wird aber verdammt schwer

Nein!

Zitat von: S_Young am Do,  5. Dez. ’24, 20:46Nein!

Das ist jetzt aber mal eine mutige Prognose :-)

Alla komm, ich bin jetzt gut gelaunt. Dann rechnen wir mal: Wenn wir die vier Spiele gewinnen (Rams, Dolphins und Cards sowieso und Detroit schont dann vielleicht schon Topspieler), stehen wir auf 10-7. Detroit, Minnesota und Philly sind jetzt schon besser, Green Bay wird noch eins(!) seiner Spiele gewinnen, dann holen wir die auch nicht mehr ein. Der South-Champion geht auch unvermeidbar in die Playoffs, also bleiben noch zwei Spots: der West-Champions und eine Wild Card. Die liegt momentan bei Washington auf 8-5 und die Commanders dürften zwar gegen die Eagles verlieren, aber sollten Saints, Falcons und Cowboys schlagen. Damit gingen sie mit 11-6 raus und wären für uns weg. Bleibt also nur noch die Division. Seattle steht bei 8-5 und müsste mindestens zwei verlieren, was gegen Green Bay und Minnesota sogar möglich scheint. Und dann wird es wild. Die Rams verlieren bei uns, gewinnen bei den Jets und haben dann noch Cards und Seahawks. Arizona gewinnt gegen die Panthers und die Patriots und dann gilt es gegen die Rams und uns. Da wäre noch einiges an Varianten drin, zumal am Ende alle innerhalb der Division auf 3-3 stehen könnten. In Common Games wären auch alle vier gleichauf und auch in der Conference liefe es auf einen Gleichstand hinaus (alle hätten gegen die AFC einen 3-1 Record).
Nächsten Donnerstag kann das alles aber schon Makulatur sein, denn wenn wir gegen die Rams verlieren, ist der Ofen aus. Aber WENN wir das irgendwie gewinnen können, fang ich wieder an zu rechnen.  ;)

Die Wahrscheinlichkeit, dass es die Niners noch in die Playoffs schaffen, liegt auch nach dem Bears Spiel bei ca. 5%. Ich möchte diesen positiven Gedanken dennoch aufgreifen und mal darstellen, wie es die Niners noch in die Playoffs schaffen könnten.

Es gäbe auch eine theoretische Möglichkeit, dass es die Niners bei noch einer weiteren Niederlage rechnerisch schaffen könnten, aber das würde zu weit führen. Von daher die Berechnung für den Fall, dass die Niners alle restlichen Spiele gewinnen würden:

Die Niners ständen dann mit einem Record von 10-7 da. In der Division 3-3 und in der Conference 7-5.

Die Tie-Breaker (hier Vergleich von 2 Teams) greifen in folgender Reihenfolge:

• 
      Head-to-head (best won-lost-tied percentage in games between the clubs).
      Best won-lost-tied percentage in games played within the division.
      Best won-lost-tied percentage in common games. ^{Achtung! Wenn Teams nicht in gleicher Division, dann Tie Breaker 4}
      Best won-lost-tied percentage in games played within the conference.
      Strength of victory in all games.
      Strength of schedule in all games
      Best combined ranking among conference teams in points scored and points allowed in all games.
      Best combined ranking among all teams in points scored and points allowed in all games.
      Best net points in common games.
      Best net points in all games.
      Best net touchdowns in all games.
      Coin toss
  
  

Gruppensieg

Die Seahawks (8-5/3-2/4-4) dürften maximal noch 2 Spiele gewinnen, aber auch nur wenn sie gegen die Rams verlieren. Sonst wären die Seahawks im Divisionsvergleich besser. Weitere Gegner sind die Packers, Vikings, Bears.

Die Konstellation ist nicht unmöglich. Kommt sehr wahrscheinlich auf das Rams-Spiel an.


Die Rams (7-6/2-1/4-5) dürfen maximal noch 2 Spiele gewinnen, da sie ansonsten auf jeden Fall den Divisionsvergleich gegen die Niners gewinnen würden. Da sie wahrscheinlich gegen die Seahawks gewinnen müssten, müssten sie entweder gegen die Jets oder die Cardinals noch verlieren.

Auf die Jets würde ich mich nicht verlassen. Dann müssten wohl die Cardinals gegen die Rams gewinnen.


Den Cardinals (6-7/2-2/3-6) geht es ähnlich wie den Niners. Gewinnen die Niners ihr Restprogramm, können die Cardinals nicht die NFC West gewinnen.


Wildcard

Die NFC North wird vermutlich bereits 2 WC-Plätze belegen. An die Lions und Vikings können wir nicht mehr herankommen und die Packers brauchen nur noch 1 Sieg (Restprogramm Seahawks, Saints, Vikings, Bears). Also ginge es dann nur noch um den letzten WC-Platz. Aktuell haben hier neben einem NFC West Team die Commanders und die Falcons noch die besten Chancen.

Die Commanders (8-5/5-3) dürften noch max. 2 Spiele (Restprogramm Saints, Eagles, Falcons, Cowboys) gewinnen. Dann gleicher Record, auch in Conference.  Wir würden aber den Vergleich gegen die selben Gegner gewinnen, da die Commanders gegen die Buccaneers und die Cowboys verloren haben und in diesem Vergleich (wenn sie die Cowboys nochmal schlagen) max. auf einen Record von 0,600 kommen können. Wir müssten die Cardinals ja ohnehin schlagen und hätten dann 0,800.


Die Falcons (6-7/6-3) dürfen maximal noch 3 Spiele gewinnen. Das hört sich machbar an, bis man einen Blick auf das Restprogramm der Falcons (Raiders, Giants, Commanders, Panthers) wirft.

So viel Kaffeesatz... ::)

Zitat von: The Jochen am Mo,  9. Dez. ’24, 01:23Alla komm, ich bin jetzt gut gelaunt. Dann rechnen wir mal: Wenn wir die vier Spiele gewinnen (Rams, Dolphins und Cards sowieso und Detroit schont dann vielleicht schon Topspieler), stehen wir auf 10-7. Detroit, Minnesota und Philly sind jetzt schon besser, Green Bay wird noch eins(!) seiner Spiele gewinnen, dann holen wir die auch nicht mehr ein. Der South-Champion geht auch unvermeidbar in die Playoffs, also bleiben noch zwei Spots: der West-Champions und eine Wild Card. Die liegt momentan bei Washington auf 8-5 und die Commanders dürften zwar gegen die Eagles verlieren, aber sollten Saints, Falcons und Cowboys schlagen. Damit gingen sie mit 11-6 raus und wären für uns weg. Bleibt also nur noch die Division. Seattle steht bei 8-5 und müsste mindestens zwei verlieren, was gegen Green Bay und Minnesota sogar möglich scheint. Und dann wird es wild. Die Rams verlieren bei uns, gewinnen bei den Jets und haben dann noch Cards und Seahawks. Arizona gewinnt gegen die Panthers und die Patriots und dann gilt es gegen die Rams und uns. Da wäre noch einiges an Varianten drin, zumal am Ende alle innerhalb der Division auf 3-3 stehen könnten. In Common Games wären auch alle vier gleichauf und auch in der Conference liefe es auf einen Gleichstand hinaus (alle hätten gegen die AFC einen 3-1 Record).
Nächsten Donnerstag kann das alles aber schon Makulatur sein, denn wenn wir gegen die Rams verlieren, ist der Ofen aus. Aber WENN wir das irgendwie gewinnen können, fang ich wieder an zu rechnen.  ;)

:o  ;)

Zitat von: Funky am Mo,  9. Dez. ’24, 16:38Die Falcons (6-7/6-3) dürfen maximal noch 3 Spiele gewinnen. Das hört sich machbar an, bis man einen Blick auf das Restprogramm der Falcons (Raiders, Giants, Commanders, Panthers) wirft.

Also die Panthers würde ich nicht unterschätzen. Die hatten die letzten Spiele viel Pech und selbst KC am Rand einer Niederlage.
Und die Falcons haben Kirk C. - der vergeigt es eigentlich immer.

Unabhängig davon haben wir dies Jahr in den Po nix verloren und mal so null Chance gegen die Lions. Momentan würd ich eher auf 4 L statt vier W tippen.

Vielleicht haben die Lions dann schon längst den 1st Seed geclincht und bringen so ein Ding wie die Bills.

Da mach ich mir eher Sorgen um unser kommendes TNF Game.

ich weiß ja nicht von was hier einige noch träumen... 4% Wahrscheinlichkeit für die Playoffs... bitte jetzt tanken und die wenn es geht, beste Draftposition sichern. Verletzte schonen, neu aufbauen für nächste Saison... Spieler wie Warner bitte nicht mehr bringen... eher Spieler ranlassen die weg müssen, um so besser die jetzt noch performen, ein umso besseres Angebot wird es geben... Spieler die gehalten werden sollen eher bitte schonen,
Ausnahme da ist Moody den ich langfristig bei uns sehe, umso mehr Kicks umso besser...
dann bitte einen besseren Backup QB wenns geht holen...
ansonsten schaun wir mal was nächstes Jahr so geht...

Dann bitte aber den RC ohne separation mit dem 14 höchsten SalaryCapHit unter den RC und den 72meisten Rec. Weiter aufstellen. Vielleicht fängt er ja noch pro Spiel je einen Ball und irgendwer greift zu (vielleicht die Browns).

Ich glaube es wird alles versucht um die POs noch zu erreichen. Vielleicht sind dann auch Bosa und Greenlaw wieder dabei und wer weiß was dann passiert.

Es wird sich heute Nacht entscheiden......

...wenn/falls wir verlieren.

Zitat von: eisbaercb am Di, 10. Dez. ’24, 20:03bitte jetzt tanken und die wenn es geht, beste Draftposition sichern. Verletzte schonen, neu aufbauen für nächste Saison...

Niemand, der noch halbwegsx bei Sinnen ist, wird die Playoffs aufgeben, solange es noch eine theoretische Möglichkeit gibt, die zu erreichen. Weder Shanahan noch sonst irgendwer. Selbst wenn wir endgültig weg vom Fenster sein sollten ist das ein überaus zweischneidiges Schwert: Spitzensportler zeichnen sich durch Siegeswillen aus, und wenn du die Performer nächstes Jahr auch psychisch noch beim Team bzw. an deiner Sideline haben willst, dann ist absichtlich verlieren eher nicht so die Option.

Zitat von: TheBeast am Do, 12. Dez. ’24, 14:04

Zitat von: eisbaercb am Di, 10. Dez. ’24, 20:03bitte jetzt tanken und die wenn es geht, beste Draftposition sichern. Verletzte schonen, neu aufbauen für nächste Saison...

Niemand, der noch halbwegsx bei Sinnen ist, wird die Playoffs aufgeben, solange es noch eine theoretische Möglichkeit gibt, die zu erreichen. Weder Shanahan noch sonst irgendwer. Selbst wenn wir endgültig weg vom Fenster sein sollten ist das ein überaus zweischneidiges Schwert: Spitzensportler zeichnen sich durch Siegeswillen aus, und wenn du die Performer nächstes Jahr auch psychisch noch beim Team bzw. an deiner Sideline haben willst, dann ist absichtlich verlieren eher nicht so die Option.

Selbst wenn wir irgendwann aus dem Rennen raus sein sollten, ist am am letzten Spieltag immer noch ein Ziel, mit einem Sieg gegen die Cardinals, diese auch aus den PO´s zu kicken!

Zitat von: TheBeast am Do, 12. Dez. ’24, 14:04

Zitat von: eisbaercb am Di, 10. Dez. ’24, 20:03bitte jetzt tanken und die wenn es geht, beste Draftposition sichern. Verletzte schonen, neu aufbauen für nächste Saison...

Niemand, der noch halbwegsx bei Sinnen ist, wird die Playoffs aufgeben, solange es noch eine theoretische Möglichkeit gibt, die zu erreichen. Weder Shanahan noch sonst irgendwer. Selbst wenn wir endgültig weg vom Fenster sein sollten ist das ein überaus zweischneidiges Schwert: Spitzensportler zeichnen sich durch Siegeswillen aus, und wenn du die Performer nächstes Jahr auch psychisch noch beim Team bzw. an deiner Sideline haben willst, dann ist absichtlich verlieren eher nicht so die Option.

ich würde dann nicht absichtlich verlieren wollen, aber sicherlich andere spieler einsetzen um zu sehen, inwieweit die sich einfügen und einfach passen könnten. wenn das die zweite oder dritte garde ist und du verlierst dann, sehe ich es nicht als dramatisch an, eher als wettbewerb um einen platz im team nächstes jahr.

Da wäre ich als Fan stinkesauer.
Mal etwas probieren im Hinblick auf 2025 ist hier und da ok, aber die haben die verdammte Pflicht, alles für den Sieg zu geben. Vom HC bis zum Longsnapper.
Tanken widerspricht allem , wofür der Sport steht.

Zitat von: snoopy am Do, 12. Dez. ’24, 15:14Da wäre ich als Fan stinkesauer.
Mal etwas probieren im Hinblick auf 2025 ist hier und da ok, aber die haben die verdammte Pflicht, alles für den Sieg zu gebe.
Tanken widerspricht allem , wofür der Sport steht.

tanken meine ich ja auch nicht...aber wie kannst du spieler besser testen, als im tatsächlichen wettbewerb...und nicht nur im training...so war meine intention  ;) 

Pre-Season-Games sind dafür ja gedacht.
Aber klar, wie gesagt, ein/zwei Sachen testen (für mich) ok.
Wenn die POs tatsächlich nicht mehr erreichbar sind.