Laut einem ESPN-Bericht müssen sich die 49ers darauf vorbereiten, ohne ihren Star-Tackle Trent Williams in die Regular Season zu starten. Der All-Pro hat schon das gesamte Trainingslager mit seinem Holdout verpasst, mit dem er einen verbesserten Vertrag durchsetzen will. Jetzt berichtet Jeremy Fowler im "Sports Center", nach seinen Informationen werde der 36jährige erst dann spielen, sobald er seinen Wunsch-Vertrag unterschrieben hat. Noch haben die 49ers 14 Tage bis zum Week 1-Matchup gegen die New York Jets. Man könnte aber auch sagen: Nur 14 Tage. Williams ist unter Vertrag, fühlt sich aber als der beste Tackle der NFL und will entsprechend auch am besten bezahlt werden - und nicht, wie im Moment, am viertbesten.
Quellen: Jeremy Fowler, ESPN; NBC Sports Bay Area
... seinen Wunschvertrag...
Jetzt sind wir schon bei wünsch dir was.
Aiyuk hat das gleiche Buch gelesen.
Zitat von: Hyde 28 am Di, 27. Aug. ’24, 13:09... seinen Wunschvertrag...
Jetzt sind wir schon bei wünsch dir was.
Aiyuk hat das gleiche Buch gelesen.
Naja, das ist meine Formulierung, nicht seine. Aber ich denke, im Kern trifft es das
Ich stell mir die Frage, für was gibt es eigentlich Verträge ? Die NFL muss dieses ganzen streiken etc.. unterbinden (unabhängig von den 49ers). Ich weiß, NFL ist Business, aber es nervt nur noch.
Da unterschreibt man einen Vertrag, der Stand heute noch 3 Jahre meine ich läuft, um dann einfach zu sagen, dass man diesen nicht mehr einhalten will. Ich finde allgemein, dass die NFL mal die Regeln anpassen müsste
Zitat von: Ledian am Di, 27. Aug. ’24, 14:04Da unterschreibt man einen Vertrag, der Stand heute noch 3 Jahre meine ich läuft, um dann einfach zu sagen, dass man diesen nicht mehr einhalten will. Ich finde allgemein, dass die NFL mal die Regeln anpassen müsste
Man darf dabei meiner Meinung nach nicht vergessen, daß ein Spieler jederzeit von seinem Team entlassen werden kann – selbst wenn der Vertrag noch drei Jahre läuft. Mir wäre nicht bekannt, daß Spieler ebenso fristlos kündigen könnten. Es gibt da also ein gewisses Ungleichgewicht, das dann eben solche Auswirkungen begünstigt, wie wir sie immer wieder erleben.
Ich glaube, das wäre überall durchziehbar, nur in der NFL ist es präsenter. Wenn der Super-Ingnieur bei BMW sagt, ich will deutlich mehr Geld, und wenn das nix wird, komm ich einfach nicht mehr. Dann kann man ihn fristlos feuern und er geht zur Konkurrenz. Und wenn man das keinesfall möchte, dann....
Der Unterschied ist, das steht dann nicht in den Medien.
Der Super-Ingenieur muss sich dennoch mit arbeitsrechtlichen Konsequenzen rumschlagen. Meist gibt es gar ein Wechselverbot bzw. eine -frist. (und es gibt eine Menge Firmen, die ihn nicht mehr nehmen würden wegen der Geschichte bei BMW)
Im Gegenzug hat er bei BMW aber auch einen gewissen Kündigungschutz.
Gab es irgendwelche Verhandlungen vorher (hab ich nicht auf dem Schirm), oder ist er direkt in den Holdout?
Soviel ich weiß, stand über Verhandlungen nichts in der Presse. Es kam lediglich die Meldung, daß TW nicht zum Training kommt, solange er keinen neuen Vertrag zu besseren Konditionen bekommt.
Die Spieler machen nur das, was die Owner auch mit den Spielern machen. Ich kann da jeden verstehen, weil es eben ein Business ist. Hab hier noch nie diese Entrüstung gehört, wenn ein Spieler weit vor Ende seines Vertrags gecuttet wird.
Dann garantiert halt die Verträge, dann würden die Spieler auch nicht so drauf aus sein, vorne wenn sie in einer guten Verhandlungsposition sind diese hohen Summen einzusammeln.
Ich glaube eben weiterhin, dass es sehr gefährlich ist das mit der "normalen" Wirtschaftswelt zu vergleichen. Das kommt nie richtig gut heraus, da es halt eigenheiten gibt...
Das ist so wie diejenigen, welche sich aufregen, dass Jugendspieler XY von seinem Jugendverein zum Erzfeind/Klassenprimus/etc. wechselt. Und dann andere sagen: "ja wenn du doppelt so viel für den gleichen Job bekommst, würdest du ja auch wechseln." Stimmt ja grundsätzlich, aber in den seltensten Situationen gibt es tatsächlich ein Angebot, wo einem in der "normalen" Wirtschaft einfach mal der Lohn verdoppelt wird.
Und bei aller nachvollziehbaren Verärgerung über diese (leider) normalen Geschehnisse sehe ich vorallem zwei durchaus wesentliche Themen:
- Wenn ein Team einen Spieler als Business Entscheidung entlässt (weil die Ersparnisse die Garantien überwiegen), dann gibt es keinen Aufschrei. Das Team wird für seine gute Entscheidung von den Fans eher noch positiv gesehen.
- Wenn ein Spieler einen vielleicht sogar für das Team vorteilhaften Vertrag unterzeichnet, weil er die letzte Mio an Garantien nicht erzwingt: Wenn dieser Spieler in den Augen der Fans nicht die richtige Leistung erbringt, ist die Kritik dennoch nicht differenziert, sondern der Spieler ist ja nur masslos überbezahlt.
Ebenso sollte man nicht vergessen, dass es hier halt auch um ein gewisses Eherenabzeichen geht, dass man der bestbezahlte sein will, wenn man auch der Beste ist. Auch das lässt sich nicht rational erklären.
Bei Williams irritierte mich aber v.a., dass er ja immer wieder auch öffentlich gesagt hat, wie wichtig es ihm ist, dass er nun noch mit Kyle Shanahan den Titel holen will und er solange spielt, bis es klappt usw. Da bin ich nun schon auch etwas überrascht, dass es nicht schneller zu einer Einigung gekommen ist. Z.B. hätte man die letzten drei Jahre jeweils mit dem 15. Tag des Ligajahres garantieren können oder sowas, damit Williams die Garantie hat, dass solange er spielen will auch Garantien hat. Aber eben: am Ende spielt der Business Part des Businesses eben bei allen emotionalen Bekundungen halt oft keine Rolle, sondern erst, wenn es wieder ums Business geht.
Persönlich bin ich aber nicht so pessimistisch, wenn Jaylon Moore als Starter in die Saison gehen würde. In den Spielen, wo er als Starter spielte, war er jeweils nicht so schlecht. Er scheint aber nicht der klassische Plug In Backup zu sein. In den Spielen in denen er ungeplant Williams ersetzen musste sah er jeweils deutlich schlechter aus. Dass er kein Williams ist, ist klar, aber genügend solide, dass wir erfolgreich sein können ist er meiner Meinung nach.
Ich kann T.W. verstehen, dass er nicht ohne Garantien dastehen möchte. Aber: vor drei Jahren wurde der Vertagsabschluss als ,,Monstervertrag" abgefeiert. Wenn er damals in den Holdout gegangen wäre, weil er noch Garantien in den Jahren 4-6 haben wollte, hätte ich es absolut akzeptiert. Aber er hat es nicht gemacht.
Ein bisschen weniger signing bonus, dafür Garantien hinten hinaus, wäre auch ein großartiger Abschluss gewesen.
Also mich nerven die Streiks auch.
Aber ich sehe es wie einige der Vorschreiben: das können sich ne Handvoll Spieler erlauben. Vielleicht 100. Umgekehrt können die Team Besitzer hunderte Spieler mir nichts dir nichts feuern.
Insofern ist das Ungleichgewicht eigentlich bei den Spielern. Bei uns fällt es nur auf, weil wir das Team mit den meisten Superstars sind. Nur "dahinter" ist s halt dünn.
Bezüglich Moore bin ich sehr skeptisch. Letztes Jahr drei Spiele ohne Williams - alle drei verloren. Für mich neben (nicht hinter) cmc und Purdy der wichtigste Offense Spieler.
Zitat von: Ledian am Di, 27. Aug. ’24, 14:04Da unterschreibt man einen Vertrag, der Stand heute noch 3 Jahre meine ich läuft, um dann einfach zu sagen, dass man diesen nicht mehr einhalten will. Ich finde allgemein, dass die NFL mal die Regeln anpassen müsste
Wurde ja schon einiges dzau geschrieben, aber eines möchte ich noch ergänzen. Mit seinem derzeit noch gültigen Vertrag kam Williams dem Team auch durchaus entgegen, da es von vorneherein klar war, dass die letzten beiden Jahre nur auf dem Papier existieren. Alle garantierten Gelder hat Williams erhalten und möchte nun, dass das Team seinen "Wünschen" ;) entgegen kommt und ihm Einnahmen auch weiterhin garantiert.
Ich kann ihn verstehen, auch wenn ich die dadurch entstandene Situation nicht gut finde.
Zitat von: Obi4Niners am Di, 27. Aug. ’24, 18:57Ich kann T.W. verstehen, dass er nicht ohne Garantien dastehen möchte. Aber: vor drei Jahren wurde der Vertagsabschluss als ,,Monstervertrag" abgefeiert. Wenn er damals in den Holdout gegangen wäre, weil er noch Garantien in den Jahren 4-6 haben wollte, hätte ich es absolut akzeptiert. Aber er hat es nicht gemacht.
Ein bisschen weniger signing bonus, dafür Garantien hinten hinaus, wäre auch ein großartiger Abschluss gewesen.
Wie eben schon geschrieben kam Williams dem Team in der damaligen Situation durchaus entgegen, hat dem Team durch die Vertragsgestaltung also durchaus geholfen.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 28. Aug. ’24, 12:01Zitat von: Ledian am Di, 27. Aug. ’24, 14:04Da unterschreibt man einen Vertrag, der Stand heute noch 3 Jahre meine ich läuft, um dann einfach zu sagen, dass man diesen nicht mehr einhalten will. Ich finde allgemein, dass die NFL mal die Regeln anpassen müsste
Wurde ja schon einiges dzau geschrieben, aber eines möchte ich noch ergänzen. Mit seinem derzeit noch gültigen Vertrag kam Williams dem Team auch durchaus entgegen, da es von vorneherein klar war, dass die letzten beiden Jahre nur auf dem Papier existieren. Alle garantierten Gelder hat Williams erhalten und möchte nun, dass das Team seinen "Wünschen" ;) entgegen kommt und ihm Einnahmen auch weiterhin garantiert.
Ich kann ihn verstehen, auch wenn ich die dadurch entstandene Situation nicht gut finde.
TW sitzt hier eindeutig am längeren Hebel. Er weiß, dass die Oline ohne ihn im Pass-Blocking Schrott ist - Purdy wird es merken, wenn plötzlich von der Blindeside mehr "Einschläge" kommen und ich könnte mir vorstellen, dass dies sein Spiel nachhaltig negativ beeinflussen könnte.
Ohne Trent Williams wird das Passblocking sicherlich schwächer sein. Aber ohne jetzt Daten zu kennen, würde ich vermuten, dass die Defenses ohnehin im Passrush eher andere Wege gesucht haben werden als über TW. Daher wäre es m.M.n. im Passrush entscheidener, dass sein Ersatz (vermutlich Moore) nicht schlechter ist als der Rest der OL.
Große Probleme sehe ich ohne TW eher im Runblocking auf die Niners zukommen, insbesondere bezüglich explosive Runs. CMC ist durchaus elusiv, aber in dem Punkt doch ein ganzes Stück weit von der Spitze entfernt.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 28. Aug. ’24, 12:03Zitat von: Obi4Niners am Di, 27. Aug. ’24, 18:57Ich kann T.W. verstehen, dass er nicht ohne Garantien dastehen möchte. Aber: vor drei Jahren wurde der Vertagsabschluss als ,,Monstervertrag" abgefeiert. Wenn er damals in den Holdout gegangen wäre, weil er noch Garantien in den Jahren 4-6 haben wollte, hätte ich es absolut akzeptiert. Aber er hat es nicht gemacht.
Ein bisschen weniger signing bonus, dafür Garantien hinten hinaus, wäre auch ein großartiger Abschluss gewesen.
Wie eben schon geschrieben kam Williams dem Team in der damaligen Situation durchaus entgegen, hat dem Team durch die Vertragsgestaltung also durchaus geholfen.
Und? Er hat in den letzten 3 Jahren gut 60 Millionen verdient, dieses Jahr kommen 20 dazu wenn er einfach nur spielt! WTF? Was ist sein Problem?
Will er der reichste Tote aufm Friedhof sein oder worum gehts? So ein Rumgeheule! Ähnlich wie bei Aiyuk!
Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 28. Aug. ’24, 12:54Zitat von: MoRe99 am Mi, 28. Aug. ’24, 12:03Zitat von: Obi4Niners am Di, 27. Aug. ’24, 18:57Ich kann T.W. verstehen, dass er nicht ohne Garantien dastehen möchte. Aber: vor drei Jahren wurde der Vertagsabschluss als ,,Monstervertrag" abgefeiert. Wenn er damals in den Holdout gegangen wäre, weil er noch Garantien in den Jahren 4-6 haben wollte, hätte ich es absolut akzeptiert. Aber er hat es nicht gemacht.
Ein bisschen weniger signing bonus, dafür Garantien hinten hinaus, wäre auch ein großartiger Abschluss gewesen.
Wie eben schon geschrieben kam Williams dem Team in der damaligen Situation durchaus entgegen, hat dem Team durch die Vertragsgestaltung also durchaus geholfen.
Und? Er hat in den letzten 3 Jahren gut 60 Millionen verdient, dieses Jahr kommen 20 dazu wenn er einfach nur spielt! WTF? Was ist sein Problem?
Will er der reichste Tote aufm Friedhof sein oder worum gehts? So ein Rumgeheule! Ähnlich wie bei Aiyuk!
Aber ist doch klar, da geht es letztlich nicht mehr wirklich um Geld, sondern um den empfundenen Respekt: Ich bin der Beste, wie ich finde, das kann es nicht sein, dass Schlechtere mehr bekommen als ich. Punkt.
Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 28. Aug. ’24, 12:54Und? Er hat in den letzten 3 Jahren gut 60 Millionen verdient, dieses Jahr kommen 20 dazu wenn er einfach nur spielt! WTF? Was ist sein Problem?
Will er der reichste Tote aufm Friedhof sein oder worum gehts? So ein Rumgeheule! Ähnlich wie bei Aiyuk!
Wenn sich Williams im Training vor dem ersten Spiel verletzt bekommt er sicher keine 20 Mio. Die sind nämlich nicht garantiert. Darüber hinaus scheint hier nicht selten die Vorstellung verbreitet zu sein, dass Spieler, die bereits x Mio verdient haben, am besten nur noch wegen der guten Luft und wegen des Spaßes spielen sollen.
Die $ 60 Mio sind zudem die Bruttoeinnahmen. Davon geht in Kalifornien noch einiges an Steuer ab (grob gesagt bis zu knapp 50%, wenn der Forbes Income-Tax-Calculator richtig liegt). Vielleicht hängen an Williams auch noch Familie(n) und Stiftungen dran, die von ihm abhängig sind.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 28. Aug. ’24, 13:55Wenn sich Williams im Training vor dem ersten Spiel verletzt bekommt er sicher keine 20 Mio. Die sind nämlich nicht garantiert. Darüber hinaus scheint hier nicht selten die Vorstellung verbreitet zu sein, dass Spieler, die bereits x Mio verdient haben, am besten nur noch wegen der guten Luft und wegen des Spaßes spielen sollen.
Die $ 60 Mio sind zudem die Bruttoeinnahmen. Davon geht in Kalifornien noch einiges an Steuer ab (grob gesagt bis zu knapp 50%, wenn der Forbes Income-Tax-Calculator richtig liegt). Vielleicht hängen an Williams auch noch Familie(n) und Stiftungen dran, die von ihm abhängig sind.
Und wenn er sich nicht verletzt bekommt er 20 Millionen! Ja, ist wirklich nur gute Luft und Spaß!
Oh, hat er nur 30 Millionen nach Steuer...na denn, lasst uns spenden damit er nicht am Hungertuch nagen muß! Er ist wirklich zu bedauern! Wie normale Menschen das mit 1500 Dollar schaffen ne Familie durchzubringen? Hm, unvorstellbar!
Und noch ein paar Sachen...
Hat er vor 3 Jahren seinen Vertrag so unterschrieben oder nicht? Zusätzlich in Kalifornien? Scheinbar nicht die hellste Kerze auf der Torte! Oder was hat er erwartet? Das er nach 3 Jahren noch der bestbezahlte ist? Warum zusätzlich für 6 Jahre unterschrieben und nicht für 2?
Manchmal kommt mir das so vor als wenn viele Spieler aus der Sonderschule kommen und nicht weiter bis zur Nasenspitze denken können!
Trents Strafen summieren sich inzwischen auf über 4 Mio...
Quelle:
Trents Strafen[/url]https://apnews.com/article/49ers-cutdown-trent-williams-04b9f9c1b2adffe79912fccbd7aeb2a9
Was mich nervt ist laut einigen Quellen haben wir diese Saison den größten Cap Space aller Teams. Und nur wir bekommen es nicht hin. Die Crygirls haben Lamb sofort verlängert. Was machen wir anders als andere? Es ist doch nicht in unserem Interesse, dass die Spieler kein Training haben! Warum dauert es so lange? Da muss man sich doch an den Tisch setzen und am Ende heißt es ja oder nein!
Und wenn eine Seite immer nur NEIN sagt? Klar kann man TW auch einfach ziehen lassen. Aber will man das?
Weiteres Problem: Capspace jetzt hat nichts mit Capsace 2025 zu tun. Wenn er da Garantien will, ist das Geld schon mal futsch.
Zitat von: snoopy am Do, 29. Aug. ’24, 13:40Und wenn eine Seite immer nur NEIN sagt? Klar kann man TW auch einfach ziehen lassen. Aber will man das?
Problem ist nur, dass man sich leicht erpressbar macht, weil wir seit Jahren keinen passenden Ersatz finden. Moore ist nur so Semi gut.
Leider wahr
Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 28. Aug. ’24, 19:08Und wenn er sich nicht verletzt bekommt er 20 Millionen! Ja, ist wirklich nur gute Luft und Spaß!
Oh, hat er nur 30 Millionen nach Steuer...na denn, lasst uns spenden damit er nicht am Hungertuch nagen muß! Er ist wirklich zu bedauern! Wie normale Menschen das mit 1500 Dollar schaffen ne Familie durchzubringen? Hm, unvorstellbar!
Und noch ein paar Sachen...
Hat er vor 3 Jahren seinen Vertrag so unterschrieben oder nicht? Zusätzlich in Kalifornien? Scheinbar nicht die hellste Kerze auf der Torte! Oder was hat er erwartet? Das er nach 3 Jahren noch der bestbezahlte ist? Warum zusätzlich für 6 Jahre unterschrieben und nicht für 2?
Manchmal kommt mir das so vor als wenn viele Spieler aus der Sonderschule kommen und nicht weiter bis zur Nasenspitze denken können!
Warum du hier jetzt alles ins Lächerliche ziehen musst, was ich geschrieben habe, und einiges dazu erfindest, was ich nie geschrieben habe, verstehe ich nicht. Eine sachliche Auseinandersetzung mit den Themen fände ich angebrachter. Aber gut, musst du ja wissen. Ich versuche dennoch, so sachlich wie möglich darauf zu antworten.
Du hast recht damit, dass er $ 20 Mio bekommt, wenn er sich nicht verletzt. Vielleicht ist es aber auch verständlich, dass er das Risiko nicht eingehen möchte, bei einer Verletzung eben ohne das Geld dazustehen?
Keiner spricht davon, dass man Williams etwas spenden muss oder dass er am Hungertuch nagt, weil die Steuer von seinen $60 Mio vielleicht $30 Mio weggenommen hat. Mir ging es lediglich darum, zu zeigen, dass die Zahlen, die im Vertrag stehen, eben nicht beim Spieler ankommen. Das eine oder andere relativiert sich dadurch ein wenig, und außerdem können ja, wie von mir bereits angemerkt, einige weitere von seinen Einnahmen mehr oder minder abhängig sein könnten (was ich in dem Fall nicht konkret weiß, aber als Möglichkeit durchaus in betracht ziehe).
Ja, er hat vor drei Jahren diesen Vertrag unterschrieben, und er wusste da schon, dass er in Kalifornien ist. Zumindest gehe ich davon aus. Ihm jetzt zu bescheinigen, er sei nicht die hellste Torte auf der Kerze, ist mit Verlaub lächerlich. Ihm war sicher klar, dass er nach drei Jahren vermutlich nicht mehr der bestbezahlte LT der Liga ist. Dass der Vertrag sechs Jahre Laufzeit hat, hat nicht zuletzt auch mit dem team zu tun, das bzgl. der Salary Cap dadurch mehr Möglichkeiten hat.
Was die "Sonderschule" angeht: Die Verträge werden von ziemlich gewieften Agenten ausgehandelt. Du kannst dir sicher sein, dass die diverse Tricks kennen.
Wichtig in dem Zusammenhang ist aber auch das, was stig49 geschrieben hat:
Zitat von: stig49 am Mi, 28. Aug. ’24, 13:50Aber ist doch klar, da geht es letztlich nicht mehr wirklich um Geld, sondern um den empfundenen Respekt: Ich bin der Beste, wie ich finde, das kann es nicht sein, dass Schlechtere mehr bekommen als ich. Punkt.
Muss man nicht gut finden, ist aber ein legitimes Argument.
Und auch gerne nochmal: Ich hätte das lieber anders, und ein Holdout bis in die Saison hinein, ist nicht gut. Den Grund für den Holdout kann ich aber durchaus nachvollziehen.
Zitat von: Prokrustes am Do, 29. Aug. ’24, 12:38Die Crygirls haben Lamb sofort verlängert.
Der hat erst vor drei Tagen unterschrieben. Mit dem Begriff "sofort" verbinde ich das nicht gerade.
In einem gebe ich BoehserOnkel dennoch recht: er hat einen bereits gut dotierten Vertrag unterschrieben. PUNKT
Zitat von: snoopy am Do, 29. Aug. ’24, 14:32In einem gebe ich BoehserOnkel dennoch recht: er hat einen bereits gut dotierten Vertrag unterschrieben. PUNKT
Das habe ich nie bestritten.
Das er Garantien will verstehe ich schon, alles was ab dieser Saison im Vertrag steht ist nichts wert wenn er plötzlich nicht mehr spielen kann.
Das Problem der Gegenseite ist der Vertrag von Purdy nächstes Jahr, wieviel Garantien kann man da in den Vertrag für Williams reinpacken....
Klar verstehe ich ihn.
Wenn er nicht spielen kann (oder will, oder seine Leistungen zu schlecht werden), ist sein Vertrag wenig wert. Allerdings sollte man, wenn man schon einen auf Mega-Profi(t) macht, auch sehen, das der Spieler TW dann auch nichts mehr "wert" ist.
Mal ne Frage,
er hat keine Garantien mehr, was ich aber hier raus lese ist, das er 20 Millionen bekommt, wenn er sich nicht verletzt, verletzt er sich, gibts nix.
Man muß doch als Team davon ausgehen, das er Fit bleibt, und die 20 Millionen kassiert. Muss man die dann nicht sowieso beim Cap mit einrechnen? Wenn dem so ist, warum nimmt man die Klausel dann nicht einfach raus, packt ihm noch 4-5 Mios drauf und fertig? Dann hätte er 24-25 Millionen garantiert, die das Team aber nur 4-5 Millionen kostet, weil die 20 Millionen schon sozusagen zurückgestellt im Cap sind?
Oder lieg ich da daneben?
Bei 49ersNation gab's die Mitteilung von John Lynch, das es im Moment wohl eher danach aussieht, mit TW eine Einigung zu erzielen als mit BA. Da scheint man langsam die Geduld zu verlieren. Es zieht sich sowieso schon zu lange hin und irgendwie verliert man langsam die Vorfreude auf die neue Saison.
Zitat von: Alaskajoe am Do, 29. Aug. ’24, 23:20Bei 49ersNation gab's die Mitteilung von John Lynch, das es im Moment wohl eher danach aussieht, mit TW eine Einigung zu erzielen als mit BA. Da scheint man langsam die Geduld zu verlieren. Es zieht sich sowieso schon zu lange hin und irgendwie verliert man langsam die Vorfreude auf die neue Saison.
Wenn das der Fall ist, müsste mit TW71 ja bald die Unterschrift folgen. Mit BA11 wurde heute ein Deal unterzeichnet.
Zitat von: MoRe99 am Do, 29. Aug. ’24, 14:08Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 28. Aug. ’24, 19:08Und wenn er sich nicht verletzt bekommt er 20 Millionen! Ja, ist wirklich nur gute Luft und Spaß!
Oh, hat er nur 30 Millionen nach Steuer...na denn, lasst uns spenden damit er nicht am Hungertuch nagen muß! Er ist wirklich zu bedauern! Wie normale Menschen das mit 1500 Dollar schaffen ne Familie durchzubringen? Hm, unvorstellbar!
Und noch ein paar Sachen...
Hat er vor 3 Jahren seinen Vertrag so unterschrieben oder nicht? Zusätzlich in Kalifornien? Scheinbar nicht die hellste Kerze auf der Torte! Oder was hat er erwartet? Das er nach 3 Jahren noch der bestbezahlte ist? Warum zusätzlich für 6 Jahre unterschrieben und nicht für 2?
Manchmal kommt mir das so vor als wenn viele Spieler aus der Sonderschule kommen und nicht weiter bis zur Nasenspitze denken können!
Warum du hier jetzt alles ins Lächerliche ziehen musst, was ich geschrieben habe, und einiges dazu erfindest, was ich nie geschrieben habe, verstehe ich nicht. Eine sachliche Auseinandersetzung mit den Themen fände ich angebrachter. Aber gut, musst du ja wissen. Ich versuche dennoch, so sachlich wie möglich darauf zu antworten.
Du hast recht damit, dass er $ 20 Mio bekommt, wenn er sich nicht verletzt. Vielleicht ist es aber auch verständlich, dass er das Risiko nicht eingehen möchte, bei einer Verletzung eben ohne das Geld dazustehen?
Keiner spricht davon, dass man Williams etwas spenden muss oder dass er am Hungertuch nagt, weil die Steuer von seinen $60 Mio vielleicht $30 Mio weggenommen hat. Mir ging es lediglich darum, zu zeigen, dass die Zahlen, die im Vertrag stehen, eben nicht beim Spieler ankommen. Das eine oder andere relativiert sich dadurch ein wenig, und außerdem können ja, wie von mir bereits angemerkt, einige weitere von seinen Einnahmen mehr oder minder abhängig sein könnten (was ich in dem Fall nicht konkret weiß, aber als Möglichkeit durchaus in betracht ziehe).
Ja, er hat vor drei Jahren diesen Vertrag unterschrieben, und er wusste da schon, dass er in Kalifornien ist. Zumindest gehe ich davon aus. Ihm jetzt zu bescheinigen, er sei nicht die hellste Torte auf der Kerze, ist mit Verlaub lächerlich. Ihm war sicher klar, dass er nach drei Jahren vermutlich nicht mehr der bestbezahlte LT der Liga ist. Dass der Vertrag sechs Jahre Laufzeit hat, hat nicht zuletzt auch mit dem team zu tun, das bzgl. der Salary Cap dadurch mehr Möglichkeiten hat.
Was die "Sonderschule" angeht: Die Verträge werden von ziemlich gewieften Agenten ausgehandelt. Du kannst dir sicher sein, dass die diverse Tricks kennen.
Wichtig in dem Zusammenhang ist aber auch das, was stig49 geschrieben hat:
Zitat von: stig49 am Mi, 28. Aug. ’24, 13:50Aber ist doch klar, da geht es letztlich nicht mehr wirklich um Geld, sondern um den empfundenen Respekt: Ich bin der Beste, wie ich finde, das kann es nicht sein, dass Schlechtere mehr bekommen als ich. Punkt.
Muss man nicht gut finden, ist aber ein legitimes Argument.
Und auch gerne nochmal: Ich hätte das lieber anders, und ein Holdout bis in die Saison hinein, ist nicht gut. Den Grund für den Holdout kann ich aber durchaus nachvollziehen.
Warum ich das ins lächerliche ziehe? Weil es lächerlich ist! Er wußte mit Vertragsunterschrift das er ab Jahr 4 keine Garantien mehr haben wird. Oder nicht? Wie alt ist er? 12?
Warum kannst du nachvollziehen das er den Holdout macht? Weil er selber seinen Vertrag nicht versteht oder gut findet? Dann sollte man an seinem Denk und Handlungsvermögen zweifeln!
Ach ja, wenn Spieler 200-500 sowas machen würden könnte ich es ja noch nachvollziehen weil es da wirklich um die Existenz geht! Aber ganz sicher nicht bei einem Spieler der oberen 10 Prozent mit 20 Miilionen + Jahresgehalt! Irgendwie sind hier die Relationen völlig im Arsch das man so einen Spieler bedauern muß weil er scheinbar, ich wiederhole gerne, nicht die hellste Kerze ist und seine unterschriebenen Verträge nicht versteht.
Zitat von: BoehserOnkel am Fr, 30. Aug. ’24, 08:50Warum ich das ins lächerliche ziehe? Weil es lächerlich ist! Er wußte mit Vertragsunterschrift das er ab Jahr 4 keine Garantien mehr haben wird. Oder nicht? Wie alt ist er? 12?
Um es nochmal zu sagen: Voidable Years sind keine Seltenheit in der NFL. Damit kommt ein Spieler dem Team durchaus auch entgegen, weil ein Signing Bonus eben auf 5 Jahre verteilt werden kann. Dieses Entgegenkommen erwartet Williams nun wohl auch vom Team, was auch etwas mit Wertschätzung zu tun hat.
ZitatWarum kannst du nachvollziehen das er den Holdout macht? Weil er selber seinen Vertrag nicht versteht oder gut findet? Dann sollte man an seinem Denk und Handlungsvermögen zweifeln!
Er versteht seinen Vertrag sehr gut, da bin ich mir sicher, und ansonsten s.o.
ZitatAch ja, wenn Spieler 200-500 sowas machen würden könnte ich es ja noch nachvollziehen weil es da wirklich um die Existenz geht! Aber ganz sicher nicht bei einem Spieler der oberen 10 Prozent mit 20 Miilionen + Jahresgehalt!
Spieler 200-500 machen sowas nicht, weil das Team sie einfach entlassen würde, da sie viel leichter ersetzbar sind.
ZitatIrgendwie sind hier die Relationen völlig im Arsch das man so einen Spieler bedauern muß weil er scheinbar, ich wiederhole gerne, nicht die hellste Kerze ist und seine unterschriebenen Verträge nicht versteht.
Warum du andauernd Williams die Intelligenz absprechen willst, erschließt sich mir nicht. Er versteht seinen Vertrag; sei dir dessen sicher! Er versteht aber auch, dass er einer der absolut besten Spieler auf seiner Position ist, und er möchte entsprechend bezahlt werden. Als er den derzeit gültigen Vertrag abgeschlossen hat, war klar, dass er nicht das bekommen wird, was er heute bekommen kann. U.a., weil die Salary Cap seitdem (deutlich) gestiegen ist. Und wie du bei meinen Postings darauf kommst, dass er bedauert werden müsste, ist mir schleierhaft.
wenn er ein paar Spiele aussetzt... nicht ganz so schlimm... wir schaffen auch ohne TW die POs... aber nach der regular Saison brauchen wir Ihn gesund und topfit... wird schon...
Zitat von: eisbaercb am Fr, 30. Aug. ’24, 10:58wenn er ein paar Spiele aussetzt... nicht ganz so schlimm... wir schaffen auch ohne TW die POs... aber nach der regular Saison brauchen wir Ihn gesund und topfit... wird schon...
Das glaube ich zb nicht. Er ist der wichtigste Spieler der Oline. Auch im run game. 1-2 spiele ok, aber wir können den nicht über die ganze Saison ersetzen
Zitat von: eisbaercb am Fr, 30. Aug. ’24, 10:58wenn er ein paar Spiele aussetzt... nicht ganz so schlimm... wir schaffen auch ohne TW die POs... aber nach der regular Saison brauchen wir Ihn gesund und topfit... wird schon...
Glaube ich auch. Wenn wir es ohne TW nicht mal in die Play-offs schaffen, dann holen wir auch den Superbowl mit ihm nicht.
Zitat von: stig49 am Fr, 30. Aug. ’24, 19:17Zitat von: eisbaercb am Fr, 30. Aug. ’24, 10:58wenn er ein paar Spiele aussetzt... nicht ganz so schlimm... wir schaffen auch ohne TW die POs... aber nach der regular Saison brauchen wir Ihn gesund und topfit... wird schon...
Glaube ich auch. Wenn wir es ohne TW nicht mal in die Play-offs schaffen, dann holen wir auch den Superbowl mit ihm nicht.
Haben wir auch mit ihm nicht. Er allein ist es am Ende auch nicht.
Klar
Aber er ist unbestritten einer der wichtigsten Bausteine.
Ich bin der Meinung, dass er 2024 unabdingbar für eine erfolgreiche Saison ist.
Ohne TW sieht unsere O-Line ziemlich bescheiden aus. Wäre genauso, wenn als Running Back CMC ausfällt. Dann können wir einpacken.
Leider an dieser Baustelle weiterhin Funkstille. Gut von Williams nicht ständig auf den Panikknopf nach außen zu drücken. Aber langsam wird es echt eng.
Im Bericht von ran war auch mal der Williams Einfluss aufgezeigt. Der Typ ist m. E. Echt DER Baustein dieser Offense.
Und dabei ist das steigende Verletzungsrisiko für QB/RB ohne ihn noch nicht mal statistisch erfassbar.
https://www.ran.de/sports/american-football/nfl/news/nfl-trent-williams-stellt-san-francisco49ers-vor-naechstes-vertragschaos-426492
Ich würde allerdings drauf wetten, dass das Thema Williams Priorität hat, nun da das Thema Ayiuk abgeräumt ist. Und ich finde das dann ausserordentlich gut, dass man eben nichts davon hört.
Laut X bieten die 49ers wohl für dieses Jahr volle Garantien und nächstes Jahr teilweise. Williams will wohl zwei Jahre volle Garantien.
Mal eine Frage:
T.Williams steht aktuell auf der Reserve List und zählt nicht gegen den 53-Kader.
Ist das die gleiche Liste, auf der die Verletzten stehen (K.Davis, jetzt Pearsall) oder gibt es da Unterschiede?
Die Verletzten müssen doch mindestens 4 Wochen aussetzen und man darf nur 8 während der Saison zurückholen, richtig? Das betrifft TW aber nicht? Oder zählt er auch gegen die 8 Rückkehrer, wenn er später einsteigt?
Williams ist auf einer anderen Liste. Er ist ja nicht zum Camp erschienen. Er kann jederzeit aktiviert werden, zählt dann gegen die 53 Rosterplätze (heisst es muss gleichzeitig jemand entlassen werden) und kann sofort eingesetzt werden.
Die anderen beiden genannten sind auf der Injured Reserve. Von der Liste können max. 8 Spieler aktiviert werden und sie müssen die 4 Wochen auf der Liste gewesen sein.
Zählt ein Spieler im Holdout gg den Cap und ist das wie in der NHL das Taggenau und Spieltagenau berechnet wird?
Zitat von: Flames1848 am Di, 3. Sep. ’24, 08:26Zählt ein Spieler im Holdout gg den Cap und ist das wie in der NHL das Taggenau und Spieltagenau berechnet wird?
Da er aktuell nicht am Roster ist zählt er auch nicht gegen den Cap. Deswegen wird auch glaube ich bei den 49ers immer der Hinweis gegeben das beim aktuellen Cap Space auch noch das Gehalt von Williams zugerechnet werden muss wenn er seinen Holdout beendet.
Ich denke dem 49ers Front Office fällt es schwer so viel Geld zu garantieren, wenn man nicht weiß wie lange T. Williams noch spielen wird. Auf der anderen Seite hat man eigentlich keine andere Wahl und Williams weiß das auch. Ohne Williams riskiert man auch die Gesundheit von Purdy. Zumindest ich bin von den Backups nicht so überzeugt. Meiner Meinung nach werden die 49ers ihm am Ende das bezahlen was er haben will. Und durch die Holdout Strafen wird eine Einigung noch teuerer und schwieriger werden mit jedem verpassten Spiel, denn Williams wird auf das Geld vermutlich nicht verzichten wollen. Es wird jetzt also wirklich langsam Zeit.
Können Garantien, wenn der Spieler zurücktritt nicht zurückgefordert werden? Also ich meinte, dass das gehen müsste, die Teams das aber "marketingtechnisch" nicht machen (weil es ja meist verdiente Spieler sind).
Aber kann mir auch vorstellen, dass es bei den zähen Verhandlungen auch darum geht, wann die Garantien greifen. Z.B. können die 49ers Trent Williams ja sagen, dass 2025 garantiert wird, wenn er bis zum Tag X des Ligajahres nicht zurückgetreten ist, aber vielleicht will Williams das früher oder später oder whatever.
Ich weiß nicht, ob ein möglicher Rücktritt das Problem ist, sondern eventuell eben eher eine mögliche Verletzung. Er ist ja nun auch über 30 und da wird die Wahrscheinlichkeit nicht kleiner. dann hast du einen O-Liner mit viel Garantien auf der IR und kannst dir keinen Ersatz leisten.
Trent Williams ist wohl auf dem Weg nach San Francisco. Ich werte das als positives Zeichen.
Zitat von: MoRe99 am Di, 3. Sep. ’24, 13:50Trent Williams ist wohl auf dem Weg nach San Francisco. Ich werte das als positives Zeichen.
Ja, sein Bruder hat ein Bild gepostet bei dem Williams ins Flugzeug steigt. Und dann gab es noch den Spruch "year 15 let's get it". Da ja heute das erste Training für das Jets Spiel ansteht, würde ich annehmen, dass man sich geeinigt hat.
Zitat von: MoRe99 am Di, 3. Sep. ’24, 13:50Trent Williams ist wohl auf dem Weg nach San Francisco. Ich werte das als positives Zeichen.
Ich würd ihm die Garantien ja geben. Es ist ja nicht so, dass Williams in seiner Karriere permanent verletzt war.Thema zu. Hat natürlich Auswirkungen auf die Cap, das dürfte der Knackpunkt sein.
@MoRe: Wer sagt das denn?
Lt. Schefter ist man kurz davor, sich zu einigen. Williams ist jedenfalls auf dem Weg in die Bay Area und die letzte Kuh sollte man jetzt auch noch vom Eis bekommen.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 3. Sep. ’24, 13:38Ich weiß nicht, ob ein möglicher Rücktritt das Problem ist, sondern eventuell eben eher eine mögliche Verletzung. Er ist ja nun auch über 30 und da wird die Wahrscheinlichkeit nicht kleiner. dann hast du einen O-Liner mit viel Garantien auf der IR und kannst dir keinen Ersatz leisten.
Williams ist nicht über 30, sondern mit 36 der mit Abstand älteste O-Line Spieler der Liga. Wie lange er auf dem hohen Niveau spielen kann ist somit fraglich. Zumal er auch letzte Saison schon einige Schwächen gezeigt hat. Ja, er ist immer noch sehr gut und wichtig, aber für 2 Jahre Garantien? Würde ich nicht machen. Dann soll er gehen. Fertig.
Vertrag steht wohl. Holdout beendet. Mehr Infos hat Rapoport noch nicht
ESPN bestätigt dies
Der Vertrag von Collins wurde umstrukturiert, wohl $5.400.000 CAP Space geschaffen, die man für TW brauchte. Nur wurde damit das Problem ins nächste Jahr geschoben da dann die Gelder für Collins fällig werden.
Zitat von: Alaskajoe am Di, 3. Sep. ’24, 15:59Der Vertrag von Collins wurde umstrukturiert, wohl $5.400.000 CAP Space geschaffen, die man für TW brauchte. Nur wurde damit das Problem ins nächste Jahr geschoben da dann die Gelder für Collins fällig werden.
Die $5,4 Mio hätte es für Williams sicher nicht gebraucht. Geht alles in die Richtung, nächstes Jahr Brock Purdy verlängern zu können.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 3. Sep. ’24, 15:32ESPN bestätigt dies
Er ist in der Kabine, Halleluja
https://x.com/dmo_lenoir/status/1830982448903266448?s=46
Super, dass es noch mit der Verlängerung geklappt hat - Find ihn ja mega wichtig.
Aber es ist echt nicht zu unterschätzen, dass auch er irgendwann dem Alter Tribut zollen muss. Insofern hoffe eich der Deal ist so aufgebaut, dass wir demnächst endlich einen annähernd gleichwertigen Nachfolger im Draft holen können und der dann idealerweise noch ein Jahr von ihm lernen kann. Ich würd dafür den Pick 32 in 2025 einsetzen.
Vollständig ersetzen erscheint mir unabhängig von der draftpositiin unmöglich.