Umfrage
Frage:
Sollen die Niners den Stinkstiefel mit dem Browns-Rolls-Royce holen?
Antwort 1: Ja bitte
Stimmen: 27
Antwort 2: Bloß nicht!
Stimmen: 18
Kurze Membermeetings-Unterbrechung...
Man sollte es auf jeden Fall versuchen 😉
Wenn wir ihn bezahlen können. Aber 8 Mio. sind schon eine Hausnummer
Ahh, gerade gelesen, dass der Vertrag umstrukturiert wurde und er um 1 Mio kosten würde.
In der Erinnerung habe ich irgendwie, dass schon von Anfang an die Beziehung zu Mayfield nicht die Beste war. Dass er ein paar Bälle fangen kann oder auch mal werfen, ist wohl unbestritten. Es wurden so viel Leute geholt, die dann enttäuscht haben. Da kann man OBJ auch mal testen.
Wenn es finanziell möglich ist, holen, auch wenn nur für diese Saison. Dann kann man abwägen wie er für den Locker ist. Vielleicht auch später für Trey Lance gut, wenn er ein Target hat wir OBJ.
An welcher Stelle wären die 49ers zum claimen?
Zitat von: EL_GATO_NEGRO am Fr, 5. Nov. ’21, 20:00
An welcher Stelle wären die 49ers zum claimen?
An 12ter Stelle gemäß ran.de
Nach der Umstrukturierung seines Vertrags, würde ich es auf jeden Fall versuchen OBJ zu holen.
Die Falcons claimen an 11, nach dem Aus von Ridley könnte ich mir vorstellen das er dort hin geht.
Ich sehe in ihm keine Verstärkung. In seinen ersten Jahren in NY war er gut. Jetzt finde ich ihn überbewertet.
Für eine Millionen würde ich ihn definitif nehmen wenn er bis an 12 fällt. Low Risk high rew reward. Bis auf Deboo sind wir auf WR nun auch nicht so gut besetzt und es muss ja nun wirklich nicht sein, das er zu den Cardinals, Rams, Bucs oder Packers geht.
Gerade um einen Konkurrenten nicht noch unnötig zu stärken, sollten sie einen Claim abgeben. Denke aber auch, dass er schon vorher weg ist. Alleine um auch mal ein Zeichen zu setzen. Die Niners haben so einige Veteranen in den letzten zehn Jahren nicht bekommen/gewollt, die im Nachhinein betrachtet, es Wert gewesen wären.
Ich würde ihn auch nehmen - fürchte aber Dat wird nix. Entweder ist er vorher weg oder wir meinen ihn nicht nehmen zu müssen weil wir so ein tolles rc Corps haben.
Ab wann kann denn für obj geboten werden?
Und was wäre, wenn man z. B. Benjamin oder Cannon dafür feuert.
Wenn ich das richtig verstehe spart man da 900 tsd und muss für OBJ ne Mio zahlen. Das wäre doch ein guter Deal (cannon kenne ich nur von seinen Highlights gegen die Hawks :-()
Nach allem was ich gelesen habe ist es doch recht wahrscheinlich, dass OBJ nicht geclaimt wird. Oder ist das mit der neuen Struktur seines Vertrages wahrscheinlicher geworden?
Wie auch immer: ich würde ihn gern in rot und gold sehen. KS mit nem Top Receiver wäre richtig gut. Kittle, Deebo und Aiyuk würden profitieren, das Run Game ebenfalls, weil ein weiterer Receiver ernst genommen werden müsste, und für Trey Lance wäre es bestimmt auch gut, einen guten und erfahrenen WR an seiner Seite zu haben.
Bzgl Cap habe ich mir abgewöhnt, mir Sorgen zu machen. Wo ein Wille, da wohl auch ein Weg, YOLO, Zukunfts-Front-Office regelt das dann schon🤷🏻♂️😅
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er bis #12 fällt.
Für 1 Mio ist er mMn ein No-Brainer.
Schefter berichtet von über 7Mio$
Zitat von: reagan - The Left Hand am Fr, 5. Nov. ’21, 19:31
Wenn wir ihn bezahlen können. Aber 8 Mio. sind schon eine Hausnummer
Ahh, gerade gelesen, dass der Vertrag umstrukturiert wurde und er um 1 Mio kosten würde.
Das war gestern Nachmittag, Abend der stand, mittlerweile sind es wieder Knapp 8 mio. D. H. Er wird sehr wahrscheinlich FA.
https://twitter.com/adrianbb89/status/1456745479161761795?t=NfRlCFAaJpbcacm7nSLQyA&s=19
Bin dagegen. Wenn, dann bräuchten die Niners einen WR, der nicht nur Leistung bringt, sondern darüber hinaus für die jungen WR eine echte Vorbildfunktion hat wie z.B. Sanders 2019. In Sachen leistung war OBJ auch nicht immer der super konstante Spieler, und was die Vorbildfunktion angeht ... na ja.
Schließe ich mich an. Der bringt viel Unruhe ins Team, bzw. sein Vater macht das. Und nächstes Jahr ist er wieder weg.
Zitat von: frontmode am Sa, 6. Nov. ’21, 00:15
Schefter berichtet von über 7Mio$
Wäre das nicht sogar eher ein Vorteil?
Für ca. 1 Mio hätte man wohl sowieso keine Chance gehabt ihn zu verpflichten, da er von einem anderen Team geclaimt bzw. verpflichtet worden wäre.
Für 7 Mio müsste man schon bereit sein, einige Einschnitte hinzunehmen, um ihn zu verpflichten. Allerdings wird man ihn dann auch nur verpflichten, falls man sich einen enormen positiven Impact versprechen würde (wäre ja bei all den vergangenen Gerüchten durchaus denkbar, dass es da einen Plan gab, was man mit ihm verbessern könnte).
Was ich also noch viel interessanter finde.
Wie könnte ein OBJ bei den 49ers unter KS eingebunden werden, um nicht ähnlich unterzugehen wie bei den Browns?
Es sollte gut überlegt sein, auf was man für eine Verpflichtung verzichten könnte.
Letztlich setzt man ja auch selbst eher aufs Laufspiel. Muss unterm Strich dann eben auch erstmal Sinn machen.
Wäre natürlich schön, auch mal etwas tiefer gehen zu können. Ist Jimmy allerdings der richtige QB dafür und ist es TL? Oder wird TL noch zu viel Zeit benötigen, um OBJ überhaupt als ein wichtiges Target einsetzen zu können. OBJ ist ja auch mit 29 nicht der jüngste WR und seine high performance Jahre sind möglicherweise begrenzt (oder vorbei?).
Frage ob auch er Geduld haben kann, um darauf zu warten, ein wichtiges Target für JG oder TL zu sein. Die letzten zwei Jahre, waren sportlich ja schon für die Tonne.
Auch wenn er fit zurück gekommen ist, ein ACL stellt immer ein größeres Risiko da, wobei der Spieler dann ja recht gut aufs Roster passen würde ::)
Sehr viele Fragen und Risiken für beide Seiten, die mit einer Verpflichtung zusammen hängen würden. Umso mehr ich drüber nachdenke, eher unrealistisch.
Zitat von: Spike49er am Sa, 6. Nov. ’21, 10:14
Zitat von: frontmode am Sa, 6. Nov. ’21, 00:15
Schefter berichtet von über 7Mio$
Wäre das nicht sogar eher ein Vorteil?
Für ca. 1 Mio hätte man wohl sowieso keine Chance gehabt ihn zu verpflichten, da er von einem anderen Team geclaimt bzw. verpflichtet worden wäre.
Für 7 Mio müsste man schon bereit sein, einige Einschnitte hinzunehmen, um ihn zu verpflichten.
Ist halt die Frage, welche Einschnitte man für OBJ bereit wäre, vorzunehmen. Unter die aktuelle Salary Cap passt er mit 7 Mio nicht.
Zitat von: MoRe99 am Sa, 6. Nov. ’21, 10:27
Zitat von: Spike49er am Sa, 6. Nov. ’21, 10:14
Zitat von: frontmode am Sa, 6. Nov. ’21, 00:15
Schefter berichtet von über 7Mio$
Wäre das nicht sogar eher ein Vorteil?
Für ca. 1 Mio hätte man wohl sowieso keine Chance gehabt ihn zu verpflichten, da er von einem anderen Team geclaimt bzw. verpflichtet worden wäre.
Für 7 Mio müsste man schon bereit sein, einige Einschnitte hinzunehmen, um ihn zu verpflichten.
Ist halt die Frage, welche Einschnitte man für OBJ bereit wäre, vorzunehmen. Unter die aktuelle Salary Cap passt er mit 7 Mio nicht.
Genau, habe ich auch gesehen.
Mir fällt fast nichts sinnvolles ein, auf was man verzichten könnte, um eine Verpflichtung von OBJ umzusetzen.
Er müsste schon einen großen Einfluss aufs Spiel haben, um tiefgreifende Einschnitte zu rechtfertigen.
Daher finde ich es sehr interessant, welchen Wert er denn unter KS fürs Team haben könnte? Wie könnte man ihn überhaupt sinnvoll einsetzen, ohne Probleme wie bei den Browns zu erzeugen?
Bleiben die zwei Punkte: Verletzungsanfällig und ohne große Wirkung zuletzt bei den Browns
Ok ich schaue Football jetzt erst 2 Jahre.
Wenn ein Spieler so auf den Markt kommt, warum wären wir dann erst als 12tes Team dran ihn zu verpflichten? Nach was richtet sich das?
Danke für ne Info.
Lg
Zitat von: lonne97 am Sa, 6. Nov. ’21, 13:41
Ok ich schaue Football jetzt erst 2 Jahre.
Wenn ein Spieler so auf den Markt kommt, warum wären wir dann erst als 12tes Team dran ihn zu verpflichten? Nach was richtet sich das?
Danke für ne Info.
Lg
Das wär so wenn wir ihn über Waiver Claim holen, da gehts um das letztjährige Abschneiden. Ob ihn einer claimt, ist aber fraglich, weil dann würden 7,5 Millionen fällig. Und man hätte trotzdem nur ein Jahr Vertrag mit ihm. Wenn er Free Agent wird, haben alle dieselben Chancen, die ihn sich leisten können.
Zitat von: stig49 am Sa, 6. Nov. ’21, 11:09
Bleiben die zwei Punkte: Verletzungsanfällig und ohne große Wirkung zuletzt bei den Browns
Verletzungsanfällig passt doch perfekt ins Team :sob: :clown:
Ich habe letztens gelesen, dass wohl nur 62% seiner Targets der letzten drei Jahre als catchable eingestuft wurden (geringster Wert aller WR), so dass es vielleicht nicht alleine an ihm lag, dass es in Cleveland nicht geklappt hat.
Zitat von: stig49 am Sa, 6. Nov. ’21, 15:05
Zitat von: lonne97 am Sa, 6. Nov. ’21, 13:41
Ok ich schaue Football jetzt erst 2 Jahre.
Wenn ein Spieler so auf den Markt kommt, warum wären wir dann erst als 12tes Team dran ihn zu verpflichten? Nach was richtet sich das?
Danke für ne Info.
Lg
Das wär so wenn wir ihn über Waiver Claim holen, da gehts um das letztjährige Abschneiden. Ob ihn einer claimt, ist aber fraglich, weil dann würden 7,5 Millionen fällig. Und man hätte trotzdem nur ein Jahr Vertrag mit ihm. Wenn er Free Agent wird, haben alle dieselben Chancen, die ihn sich leisten können.
Ich glaube dabei geht es um den aktuellen Tabellenstand. Daher wären die Seahawks zb auch vor uns dran.
Ich habe gelesen, dass Beckham es ja so wollte, dass es bei den 7 Mio bleibt und ihn somit niemand claimt und er sich das Team mehr oder weniger aussuchen kann. Vielleicht wäre er daher bereit für deutlich weniger zu spielen oder den Vertrag umzustrukturieren. Da wir aber weder superbowl contender sind, noch viel Platz unter dem cap haben, glaube ich nicht, dass wir da groß in der Verlosung sind.
Wäre er tatsächlich für 1 Mio zu haben gewesen und wäre warum auch immer bis zu uns an 12 gefallen, hätte es ja keinerlei Risiko gegeben, wenn ich das richtig sehe... Wir hätten jemand anderen vom 53er roster runternehmen müssen, so dass vermutlich kaum etwas der 1 Mio gegen das cap gesprochen hätte und man hätte ihn dann nächste Saison ziehen lassen können, ohne dead cap, wenn ich es richtig verstehe. Was hätten wir zu verlieren gehabt? Das er diese Saison sofort mind no 2 wr bei uns wäre, bei den bisherigen Leistungen unserer wr ist mehr als wahrscheinlich... Aber selbst wenn er es nicht geschafft hätte und sportlich enttäuscht, hätten wir ja kein Nachteil zum Status quo. Wenn er jetzt natürlich bis zu 7 Mio gg das cap zählt, würde ich mir auch überlegen, so ein Risiko einzugehen und alles auf den Kopf zu stellen und dann mio gg das cap in die nächsten Jahre zu schieben...
Er geht zu den Rams. Die wollen es aber auch absolut wissen. Aber ich halte auch nicht mehr so viel von ihm. Ist aber ja auch immer ne Sache des Trainers was man noch aus ihm rausholen kann
Dir Rams waren aber hinter uns an der Reihe. Also wollten oder konnten wir nicht.
Seid ihr da nicht etwas voreilig? Er soll doch überhaupt erst am Montag offiziell entlassen werden...
Ach so.... Dann war "er geht zu den Rams" eine Prognose.... Ich dachte, es wäre schon fix.
Zitat von: Obi4Niners am Sa, 6. Nov. ’21, 19:30
Dir Rams waren aber hinter uns an der Reihe. Also wollten oder konnten wir nicht.
Hinter uns an der Reihe, wäre aber nur der Fall, falls er über den Waiver geclaimt hätte werden können oder?
Als FreeAgent wäre das doch nicht der Fall, da kann doch frei verhandelt werden mit jeglichen Teams.
Oder hab ich da was falsch verstanden und gilt die Reihenfolge bei FAs genauso?
Muss er denn über den Waiver oder kann er gleich free agent werden?
Hängt das von seinen gespielten Jahren ab oder von der Art und Weise wie ihn sein altes Team entlässt?
Welchen Vorteil hätten dann die Browns, wenn sie ihn über den Waiver schicken?
Für Beckham wäre es sicher besser, free agent zu sein, oder?
Fragen über Fragen....
Antworten werden noch ne weile dauern....unsere Experten sind am saufen ;D ;D ;D
;D :cheers:
Wenn ich das richtig verstanden habe geht nach der Trade Deadline (2.11.) jeder Spieler übers Waiver Wire, egal wieviel Erfahrung er hat. Das neue Team würde dabei den Vertrag der Browns übernehmen und weiterführen. Wenn ihn kein Team haben will wird er zum Free Agent, dann kann er mit jedem Team verhandeln und einen komplett neuen Vertrag abschließen, was für OBJ natürlich interessanter ist.
Zitat von: eisbaercb am Sa, 6. Nov. ’21, 22:01
Antworten werden noch ne weile dauern....unsere Experten sind am saufen ;D ;D ;D
:drink:
Viel Spaß ;D ;D ;D
Zitat von: sfHawk am Sa, 6. Nov. ’21, 22:52
Wenn ich das richtig verstanden habe geht nach der Trade Deadline (2.11.) jeder Spieler übers Waiver Wire, egal wieviel Erfahrung er hat. Das neue Team würde dabei den Vertrag der Browns übernehmen und weiterführen. Wenn ihn kein Team haben will wird er zum Free Agent, dann kann er mit jedem Team verhandeln und einen komplett neuen Vertrag abschließen, was für OBJ natürlich interessanter ist.
:thanx:
:dito:
Zitat von: Obi4Niners am Sa, 6. Nov. ’21, 20:39
Ach so.... Dann war "er geht zu den Rams" eine Prognose.... Ich dachte, es wäre schon fix.
Ich bin da viel mehr auf meinen Sohn reingefallen. Der hatte mir einen NFL Meme geschickt, wo stand, dass er bei den Rams unterschrieben hat. Darunter stand dann etwas von, wie Fans der Cards, Niners und Seahawks reagieren, wenn es so wäre.
Mein Sohn hat jetzt Hausarrest :rofl:
Zitat von: JBB am So, 7. Nov. ’21, 09:14
Mein Sohn hat jetzt Hausarrest :rofl:
Du aber auch mangels Quellencheck... ;D
Wir hätten OBJ ja gestern versteigern können im Keller
Zitat von: Flames1848 ;Dlink=topic=18530.msg579322#msg579322 date=1636282387
Wir hätten OBJ ja gestern versteigern können im Keller 
Die kurzen Sprints wären ja okay zum Bier holen. Fangen brauch er da ja nicht.
Zitat von: sfHawk am So, 7. Nov. ’21, 10:31
Zitat von: JBB am So, 7. Nov. ’21, 09:14
Mein Sohn hat jetzt Hausarrest :rofl:
Du aber auch mangels Quellencheck... ;D
Jip, das habe ich sicher verdient :-)
Zitat von: eisbaercb am Sa, 6. Nov. ’21, 22:01
Antworten werden noch ne weile dauern....unsere Experten sind am saufen ;D ;D ;D
Nominiert für den Fanzone Post des Jahres! :cheers: :))
greetz Frank
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Ich dachte er möchte zu einem Contender. Das werden wir die nächsten 5 Jahre nicht sein. Sexy wäre der Move aber allemal ;D
Zitat von: LeonJoe am Mi, 10. Nov. ’21, 10:21
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Immer noch nein. Völlig überbewertet der Kerl. Der war mal gut und ich glaube es hat nichts mit Mayfield zu tun das er so schlecht spielt.
Zitat von: wizard49er am Mi, 10. Nov. ’21, 12:52
Zitat von: LeonJoe am Mi, 10. Nov. ’21, 10:21
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Immer noch nein. Völlig überbewertet der Kerl. Der war mal gut und ich glaube es hat nichts mit Mayfield zu tun das er so schlecht spielt.
Glauben heißt nicht wissen...
Veteran-Minimum, Jahresvertrag mit Aussicht auf längerfristige Bindung bei Leistung. Und dann mal schauen was passiert.
Zitat von: Flames1848 am Mi, 10. Nov. ’21, 13:32
Zitat von: wizard49er am Mi, 10. Nov. ’21, 12:52
Zitat von: LeonJoe am Mi, 10. Nov. ’21, 10:21
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Immer noch nein. Völlig überbewertet der Kerl. Der war mal gut und ich glaube es hat nichts mit Mayfield zu tun das er so schlecht spielt.
Glauben heißt nicht wissen...
Das stimmt. Aber wenn ich schaue wie er spielt und sein generelles Verhalten dann nein danke.
Zitat von: Duke am Mi, 10. Nov. ’21, 14:18
Veteran-Minimum, Jahresvertrag mit Aussicht auf längerfristige Bindung bei Leistung. Und dann mal schauen was passiert.
Da gehe ich nicht mit – auch wenn er sowas freilich nicht annehmen würde.
Glaube nicht, dass OBJ unsere Probleme aktuell löst. Ich befürchte, dass er eher noch für (mehr) Probleme im Locker Room sorgt. Von daher würde ich persönlich gerne auf diese Verpflichtung verzichten.
Kann er auch CB?
Zitat von: Greg_Skittles am Mi, 10. Nov. ’21, 16:05
Kann er auch CB?
Nö.
Sieht derzeit nach Chiefs, Packers oder Saints aus.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Nov. ’21, 16:35
Zitat von: Greg_Skittles am Mi, 10. Nov. ’21, 16:05
Kann er auch CB?
Nö.
Sieht derzeit nach Chiefs, Packers oder Saints aus.
Habe die ne andere Cap? 8)
Zitat von: wizard49er am Mi, 10. Nov. ’21, 12:52
Zitat von: LeonJoe am Mi, 10. Nov. ’21, 10:21
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Immer noch nein. Völlig überbewertet der Kerl. Der war mal gut und ich glaube es hat nichts mit Mayfield zu tun das er so schlecht spielt.
Ich finde er ist extrem underrated. Gibt ein schönes Video von dieser Saison aus der Coachs View, in der man sieht, dass OBJ ständig open ist und entweder schlechte Pässe kommen oder gar keine zu ihm.
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 10. Nov. ’21, 18:46
Zitat von: wizard49er am Mi, 10. Nov. ’21, 12:52
Zitat von: LeonJoe am Mi, 10. Nov. ’21, 10:21
OBJ is über'n Waiver und damit offiziell FA! Holen?
greetz Frank
Immer noch nein. Völlig überbewertet der Kerl. Der war mal gut und ich glaube es hat nichts mit Mayfield zu tun das er so schlecht spielt.
Ich finde er ist extrem underrated. Gibt ein schönes Video von dieser Saison aus der Coachs View, in der man sieht, dass OBJ ständig open ist und entweder schlechte Pässe kommen oder gar keine zu ihm.
Und genau das fehlt uns...
Ich bin noch unentschlossen. Entweder fehlt es unseren WR an Seperation, oder unser QB sieht sie einfach nicht. Beim zweitgenannten bringt uns OBJ leider gar nichts. ;) :))
greetz Frank
Vielleicht brauchen wir aber auch mal einen Stinker in der Kabine, die nette Tour funktioniert ja so semi momentan...
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 10. Nov. ’21, 18:46
Ich finde er ist extrem underrated. Gibt ein schönes Video von dieser Saison aus der Coachs View, in der man sieht, dass OBJ ständig open ist und entweder schlechte Pässe kommen oder gar keine zu ihm.
Dann wird ja, sollte er bei uns unterschreiben, das Video am Ende der Saison wahrscheinlich doppelt so lange sein ;D
Er ist jetzt 29 und will sicher noch mal einen dicken Vertrag haben. Der unterschreibt bestimmt nicht ein Minimum-Veteranen-Vertrag. Für das Geld hole ich mir lieber 2 DBs. Dort können wir dringender Spieler gebrauchen.
:dito:
Ich bevorzuge auch lieber einen guten DB anstatt OBJ.
Zitat von: Jens am Do, 11. Nov. ’21, 09:46
Er ist jetzt 29 und will sicher noch mal einen dicken Vertrag haben. Der unterschreibt bestimmt nicht ein Minimum-Veteranen-Vertrag. Für das Geld hole ich mir lieber 2 DBs. Dort können wir dringender Spieler gebrauchen.
Die sind aber momentan nicht auf dem Markt...
Zitat von: Flames1848 am Do, 11. Nov. ’21, 12:58
Zitat von: Jens am Do, 11. Nov. ’21, 09:46
Er ist jetzt 29 und will sicher noch mal einen dicken Vertrag haben. Der unterschreibt bestimmt nicht ein Minimum-Veteranen-Vertrag. Für das Geld hole ich mir lieber 2 DBs. Dort können wir dringender Spieler gebrauchen.
Die sind aber momentan nicht auf dem Markt...
Ja genau, ist ja nicht so als hätte man freie Auswahl ;D
OBJ is jetzt frei, nicht Ramsey etc.
Überall hätte er hingehen können, aber warum bitte in unsere Division?
greetz Frank
Zitat von: sfHawk am So, 7. Nov. ’21, 10:31
Zitat von: JBB am So, 7. Nov. ’21, 09:14
Mein Sohn hat jetzt Hausarrest :rofl:
Du aber auch mangels Quellencheck... ;D
Doppelter Hausarrest aufgehoben!
greetz Frank
"SalaryCap does not exist for the Rams"
Dürfte OBJ gg. uns bereits schon spielen?
Ob das eher etwas durcheinander reinbringt bei den Rams, halte ich nicht für unmöglich. Auch Von Miller muss nach Verletzung womöglich erstmal integriert werden. Im Team, wie auch ins Spiel.
Da sind die Rams vllt. auch nach der Niederlage etwas verunsichert. Bisher klappte vieles mit kurzen Pässen und mit dem Laufspiel. Jetzt müsste man variabler spielen, was aber auch wieder mehr Risiko abverlangt.
Und alle Bälle die ein OBJ bekommt, die kann ein Kupp nicht mehr bekommen. ???
Naja, auf irgendwas muss sich die Hoffnung ja stützen...
wenn man sieht was so bei den Rams geht, SC wird da wohl überbewertet, da denk ich manchmal das unser FO manchmal die Eier zu zeitig in den Pool hängen lässt....Vettel lässt grüßen