Im Mini Camp wird schnell klar, warum es sich so schwer sagen lässt, wer der Starting Quarterback sein sollte. Zum Beispiel am Dienstag morgen. Beide machten alle Würfe - Quickhitters in der Mitte, Roll-outs zu den Receivern an der Seitenlinie, beide trafen Vernon Davis in der Tiefe des Feldes. Weil im Moment niemand den Quarterback umhauen darf, wirkten beide entspannt - sie haben nur den Druck, gegeneinander antreten zu müssen.
Smith wirft eine bessere Spirale als Hill, Smith läuft besser. Smith hat definitiv einen weit stärkeren Arm. Das heisst nicht, dass Hill bei all dem schlecht wäre, er ist nur nicht so gut.
Dann gab es die Zwei-Minuten-Drills, vor allem aus der Shotgun-Formation. Die 49ers liessen dafür sogar die Uhr mitlaufen, 11 gegen 11. Smith machte es gut, Hill machte es besser und schaffte einen Touchdown. Ein Beobachter sagte, Hill wirkte zweifelhaft, bis dieser Zwei-Minuten-Drill begann. Gib Hill eine Wettbewerbssituation, gib ihm ein Ziel, und er dreht auf.
Vielleicht hat dieser Drill was zu sagen, vielleicht auch nicht. Aber er gibt einem zu denken. Man denkt, Smith ist eine gute Maschine, vielleicht mit die beste auf dem Markt. Eine gute Maschine braucht die geeignete Umgebung - richtige Aufstellung, Schutz durch die Linie, Super-Routen der Receiver, damit sie gut arbeiten kann. Bill Walsh hat solche Quarterbacks mal "bewegliche Plattformen" genannt. Es wäre interessant zu wissen, ob er auch Alex Smith dazu gezählt hätte.
Hill ist keine bewegliche Plattform. Er braucht keine Perfektion um sich rum. Ira Miller nannte Jeff Garcia mal einen "Chaos-QB" - jemand, der vielleicht am besten funktioniert, wenn um ihn die Hölle losbricht. Hill hat die Qualitäten eines Chaos-QBs. Er blüht im Durcheinander auf, verliert nie den Kopf. Am Donnerstag sagt er, das Spiel komme ihm immer langsam vor, egal wie schnell es sei. Das ging Joe Montana auch so - wobei niemand sagt, Shaun Hill sei ein Joe Montana.
In der Vergangenheit wirkte es, als sei das Spiel manchmal zu schnell für Smith - dass er Probleme hatte, Dinge schnell wahrzunehmen und Spielmuster zu erkennen. Damit könnte man aber auch falsch liegen. Und wenn es stimmte, muss es heute nicht mehr stimmen. Wir werden das herausfinden.
Hill sprach zu den Medien nach dem Training. Wie Smith ist er intelligent und kann sich ausdrücken. Er ist aber weniger selbstanalytisch als Smith. Hill schaut lieber nach draussen, als in sich hinein, so wirkt es.
Er sagte was zu zwei Hill-Schlüsselthemen:
Erstens: Hill ist schlecht im Training.
"Das interessiert mich nicht besonders. Wenn ich das höre, denke ich immer, ich hätte es nie in die NFL geschafft, wenn ich schlecht im Training wäre. Nur im Training konnte ich mich beweisen, also sehe ich das nicht so. Im Training machst du zwei schlechte Würfe nacheinander und plötzlich sieht alles schlecht aus. Im Spiel machst Du zwei schlechte Würfe nacheinander und schaffst das First down im dritten und schon bist du in Fahrt. Niemand denkt mehr an die anderen beiden Würfe, Du machst einfach weiter, darum geht es, dass du den Fuss auf dem Gas lässt. Es mag sein, dass es bei mir im Training das eine oder andere gibt, was hässlich aussieht - aber im Spiel genügt ein gutes Spiel - im Training nicht."
Thema 2: Das nicht Messbare macht ihn so wertvoll
"Ich denke, wir sprechen da über die Aspekte, die man nicht beigebracht bekommen kann. Führungsqualität und die Fähigkeit, den Ball in Bewegung zu halten. Dies und zu gewinnen - das ist immer das gewesen, worauf ich stolz war. Es ist klar, dass ich nicht der begabteste Kerl auf dieser Position bin. Also ist das Obendrauf für mich so ungeheuer wichtig".
Und was bedeutet das jetzt? Hill sollte der Starter werden. Das hat er sich verdient und seine Intangibles haben was zu bedeuten. Smith verdient es, Teil des Teams zu sein und man muss das Management dafür mit Lob überhäufen, dass man ihn behalten hat und wieder heranbringt. Wenn Hill Probleme bekommt, ist Smith dran und kann beweisen, dass er keine bewegliche Plattform ist. Wenn Hill keine Probleme bekommt, haben die 49ers die richtige Entscheidung getroffen.
Quelle: Lowell Cohn, Santa Rosa Press Democrat, 9.6.
Ich könnte mit der Lösung leben - aber täuscht mich der Eindruck, dass die Intangibles von Shaun Hill langsam etwas glorifiziert werden? Es ist ja nicht so, dass er ständig Miracle-Comebacks geliefert oder immer getroffen hätte, wenn es drauf ankommt - auch wenn er da sicher ein gewisses Etwas hat.
Vor allem die Aussage das er es in die NFL geschafft hat. Wenn die zwei Buben vor ihm damals net verletzt gewesen wären,dann würde er immer noch mit de Scoutteam trainieren. Net umsonst hat er es nirgends gaschafft.
@daddy
naja, betrachte dir mal die geschichten um tom brady, oder kurt warner. die karieren der beiden hätten sich wahrscheinlich auch ganz anders entwickelt, hätten sich nicht spieler vor ihnen verletzt.
@stig49
hätte die D in den spielen mit hill als starter so gespielt wie sie spielte, als jto der starting QB war, hätten die 49ers ganz sicher für einen der relevanten QB's getradet. hill ist ein spielverwalter, ein guter anführer und ein selbstbewußter und entscheidungsfester spieler. all das ist smith nicht, obwohl dieser den besseren arm hat und die größere mobilität. jetzt aber zu glauben, das smith durch ein paar schöne trainingseinheiten die zukunft ist, hallte ich für vollkommen verfehlt. wenn es drauf ankommt, wird smith es nicht bringen, sein timing wird schlecht sein und er wird zögern. so war es immer.
zach
Kann alles gut sein, drum sage ich ja, ich kann gut erstmal mit Hill als Starter leben, wenn die Entscheidung zwischen den beiden fällt.
Ich glaube nur, man unterschätzt Smith: Intelligente Menschen entwickeln sich im Normalfall irgendwann weiter und arbeiten an ihren Schwächen. Und jetzt hat er mal auch das Umfeld dafür.
aber alles nur Spekulation, oder vielleicht auch das Prinzip hoffnung.
Zitat von: stig49 am Mi, 10. Jun. ’09, 11:37
...Ich glaube nur, man unterschätzt Smith: Intelligente Menschen entwickeln sich im Normalfall irgendwann weiter und arbeiten an ihren Schwächen. Und jetzt hat er mal auch das Umfeld dafür....
wenn das so ist, dann nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil. ich kanns mir aber einfach nicht vorstellen.
zach
Man kann Schmitti net einschätzen. Deswegen tun wir uns hier ja auch so schwer. Das er ein richtiger guter QB sein kann,hat er schon bewiesen. Nur was alles in den letzten 2 Jahren passiert ist und wie er das alles verarbeitet hat,kann nur er wissen. Wenn er rausgehen kann und einfach nur Football spielen kann,dann wird er uns weiter helfen.
Aber es bleit einfach abzuwarten was bis zum Saisonstart passiert. Ich persönlich würde mir wünschen das er den Durchbruch schafft.
Zitat von: Daddy am Mi, 10. Jun. ’09, 13:11
...Das er ein richtiger guter QB sein kann,hat er schon bewiesen...
wann soll das denn gewesen sein? ??? er hatte 2006 mal hier und da gute aktionen, bei denen man hoffen konnte, das was wird aus ihm, besonders zum ende der season hin. aber weder war er solide, noch richtig gut. im grunde war er eine turnovermaschine, 21 turnovers zu 18 TD's, zudem nochmal 5 weitere fumbles die zum glück nicht verloren gingen (jto wurde nach nur einer halben season mit ähnlichen turnoverzahlen zum teufel gejagt, nur am rande bemerkt). 2007 wars dann wieder schlimmer, die stats kannst du nachgooglen, auch vor der verletzung, es wäre unfair ihm die anderen spiele anzukreiden wo er gar nicht hätte spielen dürfen. und schon damals war er im training von allen coaches hoch gelobt worden. im spiel sahs dann meistens anders aus. und jetzt hatte er anderthalb spielzeiten pause und muss, wie jeder andere QB auch, seinen rhythmus wiederfinden (den er eigentlich nie wirklich hatte). nun wirft er ein paar schöne bälle und sieht im training recht gut aus (laut presseberichten und coach blabla), und schon ist alles was vorher war vergessen.
nichts lieber, als das smith mit seinem neuen vertrag nun zur großen überraschung wird. ehrlich. aber wenn das passiert käme das einem wunder gleich. und an selbige glaube ich eher nicht.
zach
Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Jun. ’09, 13:59
(jto wurde nach nur einer halben season mit ähnlichen turnoverzahlen zum teufel gejagt, nur am rande bemerkt).
das ist nun wirklich nicht fair. erstens war das 2006 team tausendmal schlechter besetzt als das 2008 team und zweitens war jto drauf und dran smith in puncto turnovers bei weitem zu überflügeln.
ändert aber nix daran, dass smith bisher gar nix bewiesen hat.
Also im Spiel gegen Seattle ist er richtig aufgeblüht und hat das Team im 4 Q. fast alleine auf die Siegerstrasse gebracht.as werd ich nie vergessen. Die Saison mit Hostler (die 2 oder 3 Spiele) kann man net zählen. Da wa der Gameplan miserabel. Wo er fit war (also die 2. Saison) hat er durchaus zu gefallen gewußt.
Zitat von: zugschef am Mi, 10. Jun. ’09, 17:41
Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Jun. ’09, 13:59
(jto wurde nach nur einer halben season mit ähnlichen turnoverzahlen zum teufel gejagt, nur am rande bemerkt).
das ist nun wirklich nicht fair. erstens war das 2006 team tausendmal schlechter besetzt als das 2008 team und zweitens war jto drauf und dran smith in puncto turnovers bei weitem zu überflügeln.
ändert aber nix daran, dass smith bisher gar nix bewiesen hat.
dafür war die stimmung im team 2008 schlechter und die motivation durch nolans letzte bemühungen seinen job zu behalten am boden. außerdem hat smith einen großteil der turnover selber verschuldet, durch schlechte würfe oder weil er den ball nicht losgeworden ist. wie auch immer. ich habe zu dem thema nun mehrfach alles gesagt was ich dazu sagen muss. das einige ihre flüche in richtung alex smith in den live threads und in den spielzusammenfassungen seinerzeit vergessen haben, naja. ist nunmal so. :cheers:
zach
Na ja, geflucht haben wir da schon auf so jeden. ;)
Wir müssen einfach abwarten was der Sommer noch so bringt. Nach solanger Zeit ist es eh schwer zu sagen wo Schmitti steht und wie er sich entwickelt hat.
Für mich bleibt Fakt:
Hill ist statisch - er spielt auf einem guten Level, wird aber nicht besser.
Smith muss erst noch beweisen, daß er ein QB sein kann, den wir bei den Niners haben wollen, aber er entwickelt sich aufwärts und wird deshalb an Hill vorbei ziehen. Ich hoffe möglichst schnell.
Fakt für mich ist
AS hat nichts gezigt bis jetzt und wär ich nicht 49er Fan würd ich Ihn als Flasche bezeichnen, allerdings für mich definitiv weiterhin klar
AS = BUST
Hill dagegen ist Teamleader hat ne positive Bilanz und für mich sehr wahrscheinlich ist er der QB der Zukunft,.... lasst Ihn mal die Saison noch lernen dann wird hier nicht mehr über einen neuen QB diskutiert, denn dann sind hier alle froh das wir Hill haben !!!
PRO HILL
eisbaer
Zitat von: eisbaercb am Do, 11. Jun. ’09, 10:52
Fakt für mich ist
AS hat nichts gezigt bis jetzt und wär ich nicht 49er Fan würd ich Ihn als Flasche bezeichnen, allerdings für mich definitiv weiterhin klar
AS = BUST
Hill dagegen ist Teamleader hat ne positive Bilanz und für mich sehr wahrscheinlich ist er der QB der Zukunft,.... lasst Ihn mal die Saison noch lernen dann wird hier nicht mehr über einen neuen QB diskutiert, denn dann sind hier alle froh das wir Hill haben !!!
PRO HILL
eisbaer
Na wenn Du ihn als Flasche siehst, dann kannst Du das ruhig auch als 49ers Fan sagen. Aber definitiv ist schon mal gar nichts und ob Du recht hast oder nicht werden wir ja demnächst sehen. Nicht gegen Hill, aber wo war je ein Quarterback mit limitierten Fähigkeiten auf Dauer erfolgreich?
Smith? :noidea:
Hill? :noidea:
Huard! :whistle::
Zitat von: Duke am Do, 11. Jun. ’09, 13:07
Smith? :noidea:
Hill? :noidea:
Huard! :whistle::
ich frag mich wirklich, was du an diesem huard siehst... ich seh da nur trent dilfer ohne ring und mit weniger nfl-starts.
Zitat von: zugschef am Do, 11. Jun. ’09, 13:15
Zitat von: Duke am Do, 11. Jun. ’09, 13:07
Smith? :noidea:
Hill? :noidea:
Huard! :whistle::
ich frag mich wirklich, was du an diesem huard siehst... ich seh da nur trent dilfer ohne ring und mit weniger nfl-starts.
;) Nur nicht bierernst nehmen. Mir ist Smith auch lieber. Aber die Situation grad erinnert mich an das vergangene Jahr, als man JTO holte, weil er das System kannte und ein Martz-Schützling war.
Bei Huard ist es ja das Gleiche, nur eben mit Ryan. Und Sicherheitsfanatiker HC Sing wird eher auf Huard bestehen, als mit Hill und/oder Smith ein größeres Risiko einzugehen. Sagt mein Bauchgefühl. ;)
Zitat von: Duke am Do, 11. Jun. ’09, 13:17Und Sicherheitsfanatiker HC Sing wird eher auf Huard bestehen, als mit Hill und/oder Smith ein größeres Risiko einzugehen. Sagt mein Bauchgefühl. ;)
Bitte bitte nicht!
Zitat von: Duke am Do, 11. Jun. ’09, 13:17
Bei Huard ist es ja das Gleiche, nur eben mit Ryan.
Ich bin ja auch nicht so der große Fan von ihm, aber trotzdem sollten wir uns daran gewöhnen, dass der Mann Raye heißt ;)
Und wo Du den Zusammenhang zwischen ihm und Huard siehst ist mir auch nicht klar. Die Chiefs-Zeiten der beiden liegen 4 Jahre auseinander, die Patriots-Zeiten 11 Jahre - woher also kennen sich die beiden?
Zitat von: TheBeast am Fr, 12. Jun. ’09, 11:41
Und wo Du den Zusammenhang zwischen ihm und Huard siehst ist mir auch nicht klar. Die Chiefs-Zeiten der beiden liegen 4 Jahre auseinander, die Patriots-Zeiten 11 Jahre - woher also kennen sich die beiden?
Warum wurde er denn geholt? Weil er das System von Raye kennt und kann. Oder?
Ich denke, er wurde geholt, weil er einer der besseren verfügbaren Free Agents für die Nummer 2 oder 3 war. Dass er da zur Not auch einiges leisten kann, hat er bereits bewiesen. Worauf ich hinauswollte ist aber: Das hat wenig bis nichts mit Jimmy Raye zu tun - die beiden kennen sich nicht vom Platz, sondern falls überhaupt, dann nur privat. Das war bei Martz/JTO eben nicht so.
Alles in Allah ist das aber eh alles völlig wurscht. Ich bin mit keinem unserer vier QBs wirklich glücklich, wobei Davis für mich wenigstens eine (kleine) Hoffnung für die Zukunft ist. Huard ist - selbst wenn er spielen sollte, und das noch dazu gut - einfach schon zu alt, Hills Schwächen sind bekannt und aus Smith wird realistisch gesehen auch nichts mehr, oder kennt einer von Euch einen QB, der in seinem fünften Jahr den großen Durchbruch geschafft hat (nach einer ähnlichen Leistung davor).
Für mich sieht alles danach aus, als würde nächstes Jahr Bradford bei uns landen, oder wer auch immer sich in der kommenden College-Saison empfiehlt, da gibt es ja durchaus auch noch Alternativen...
Zitat von: TheBeast am Fr, 12. Jun. ’09, 13:26
Ich bin mit keinem unserer vier QBs wirklich glücklich, wobei Davis für mich wenigstens eine (kleine) Hoffnung für die Zukunft ist. Huard ist - selbst wenn er spielen sollte, und das noch dazu gut - einfach schon zu alt, Hills Schwächen sind bekannt und aus Smith wird realistisch gesehen auch nichts mehr, oder kennt einer von Euch einen QB, der in seinem fünften Jahr den großen Durchbruch geschafft hat (nach einer ähnlichen Leistung davor).
Für mich sieht alles danach aus, als würde nächstes Jahr Bradford bei uns landen, oder wer auch immer sich in der kommenden College-Saison empfiehlt, da gibt es ja durchaus auch noch Alternativen...
Dito!
Nächstes Jahr werden wohl Bradford und Sissyboy McCoy (Tebow???) auf unserem Radar sein! Aber mit den zwei 1st round picks werden wir wohl in einen QB der Zukunft investieren müssen!
Irgendwie versteifen sich hier einige enorm darauf, dass wir den Erstrunden QB nächstes JAhr ganz sicher holen... ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man sich damit andersweitig orientieren will, gesetzt den Fall, dass unsere QBs sich entwickeln... NT, evtl OT, evtl S, CB, sind Positionen, die auch einen Erstrunder wert sein könnten, wenn man in der Lage ist...
Zitat von: IamNINER am Mi, 17. Jun. ’09, 23:34
Irgendwie versteifen sich hier einige enorm darauf, dass wir den Erstrunden QB nächstes JAhr ganz sicher holen... ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man sich damit andersweitig orientieren will, gesetzt den Fall, dass unsere QBs sich entwickeln...
welcher unserer QB's soll denn in der zukunft mr crabtree bedienen? wieviel entwicklung traust du denn hill noch zu? ;)
ein blick auf unser roster und jeder weiss wo die schwachstelle im 49ers angriff liegt. ich kann mir nicht vorstellen, dass man an einem QB nächstes jahr vorbeikommt. das die 49ers vor noch nicht langer zeit ralativ energisch einen starting QB für die kommende season gesucht haben, spricht auch dafür das man auf QB mehr sehen möchte.
zach
Zitat von: Zacharry am Do, 18. Jun. ’09, 00:47
Zitat von: IamNINER am Mi, 17. Jun. ’09, 23:34
Irgendwie versteifen sich hier einige enorm darauf, dass wir den Erstrunden QB nächstes JAhr ganz sicher holen... ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man sich damit andersweitig orientieren will, gesetzt den Fall, dass unsere QBs sich entwickeln...
welcher unserer QB's soll denn in der zukunft mr crabtree bedienen? wieviel entwicklung traust du denn hill noch zu? ;)
ein blick auf unser roster und jeder weiss wo die schwachstelle im 49ers angriff liegt. ich kann mir nicht vorstellen, dass man an einem QB nächstes jahr vorbeikommt. das die 49ers vor noch nicht langer zeit ralativ energisch einen starting QB für die kommende season gesucht haben, spricht auch dafür das man auf QB mehr sehen möchte.
@zach:
Genau, man denke an die Versuche Gradkowski und Warner (und Cutler???) zu holen!
Auch wenn wir eine Saison à la Cards haben würden, Hill und Smith sind nicht die Zukunft. Nate Davis ist für mich ein grosses Fragezeichen. Ob er in einem Jahr die NFL-Reife entwickeln wird, wohl kaum.
Zitat von: beattheheat am Do, 18. Jun. ’09, 11:45
Zitat von: Zacharry am Do, 18. Jun. ’09, 00:47
Zitat von: IamNINER am Mi, 17. Jun. ’09, 23:34
Irgendwie versteifen sich hier einige enorm darauf, dass wir den Erstrunden QB nächstes JAhr ganz sicher holen... ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man sich damit andersweitig orientieren will, gesetzt den Fall, dass unsere QBs sich entwickeln...
welcher unserer QB's soll denn in der zukunft mr crabtree bedienen? wieviel entwicklung traust du denn hill noch zu? ;)
ein blick auf unser roster und jeder weiss wo die schwachstelle im 49ers angriff liegt. ich kann mir nicht vorstellen, dass man an einem QB nächstes jahr vorbeikommt. das die 49ers vor noch nicht langer zeit ralativ energisch einen starting QB für die kommende season gesucht haben, spricht auch dafür das man auf QB mehr sehen möchte.
@zach:
Genau, man denke an die Versuche Gradkowski und Warner (und Cutler???) zu holen!
Auch wenn wir eine Saison à la Cards haben würden, Hill und Smith sind nicht die Zukunft. Nate Davis ist für mich ein grosses Fragezeichen. Ob er in einem Jahr die NFL-Reife entwickeln wird, wohl kaum.
dem ist nix mehr hinzuzufügen. :cheers:
zach